Ohi on - Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi

[hazzinen]

oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen

oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.

Noin maailmanlaajuisesti ajatellen ei voi todellakaan sanoa etteikö armeijatouhu ketään tappaisi vaan pikemminkin päinvastoin!

Ongelma on siinä jos armeijat ja sotatouhut pyritään lopettamaan, ne voivat korvautua jollain toisella tai uudella väki- tai mielivallalla ja edustavat taas armeijaa ja sotaa.

Lopettaminen tulisi silloin tapahtua vielä syvällisemmällä tasolla ja silloin pitäisi tietää mistä kaikesta on sodissa ja armeijoissa kyse. Ehkä silloin pitäisi lopettaa myös itsekkyys ja pahuus.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Noin maailmanlaajuisesti ajatellen ei voi todellakaan sanoa etteikö armeijatouhu ketään tappaisi vaan pikemminkin päinvastoin!

Ongelma on siinä jos armeijat ja sotatouhut pyritään lopettamaan, ne voivat korvautua jollain toisella tai uudella väki- tai mielivallalla ja edustavat taas armeijaa ja sotaa.

Lopettaminen tulisi silloin tapahtua vielä syvällisemmällä tasolla ja silloin pitäisi tietää mistä kaikesta on sodissa ja armeijoissa kyse. Ehkä silloin pitäisi lopettaa myös itsekkyys ja pahuus.

Sen verran vahva usko ihmiseen ettei viimeisen lauseen tavoitteisiin ole mahdollista päästä lopettamatta valtaosaa ihmiskunnasta, ehkä jopa kaikkia.

Itse kyllä kannatan pakollista palvelusta. Opettaa kuuntelemaan, tottelemaan ja ryhmätyöhön.

[JeepTrainee]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Sen verran vahva usko ihmiseen ettei viimeisen lauseen tavoitteisiin ole mahdollista päästä lopettamatta valtaosaa ihmiskunnasta, ehkä jopa kaikkia.

Joo melko mitättömät on mahdollisuudet että noihin tavoitteihin koskaan päästään, mutta jos halutaan että edes se minimaalinen mahdollisuus säilyisi, niin kannattaa niihin silloin pyrkiä. Jos ei kukaan pyri parantamaan tätä maailmaa niin tuskin se myöskään paranee. Tosin jokin pandemia, joka pyyhkäisisi ihmisrodun maailmankartalta, saattaisi parantaa muiden elollisten olentojen oloja.

Vähän sama asia kuin terveellisten elämäntapojenkin kanssa eli vaikka me kaikki suurella todennäköisyydellä kuollaan niin aika moni silti yrittää parantaa noita elintapojaan lisävuosien toivossa tai sitten vaan tehdäkseen loppumatkan siedettävämmäksi. Sama se on kai henkisen terveydenkin suhteen. Uskoisin että ainakin osa ihmisistä kai mielummin elelisi tämän lyhyen ihmiselämänsä kokien pyrkineensä tekemisillään kohti parempaa maailmaa kuin että on mennyt vaan lauman mukana peläten asioiden kääntymistä vielä huononpaan suuntaan.

Mun elämän tärkein tavoite on yrittää antaa mun pojalle parhaat mahdolliset edellytykset saavuttaa onnellisempi elämä kuin millaiseksi itse koen tämän omani. Jos onnistun tässä, uskon kuolevani lopulta onnellisena ihmisenä. Tämä on se asia joka saa minut vielä tavoittelemaan parempaa huomista, vaikka mulla todella synkkä kuva tästä maailmasta onkin ja kovasti tekisi mieli antaa periksi.

[tekniikkamies]

Itseä on arveluttanut jos maailman asukkaat jaetaan hyviin ja pahoihin ja kuvitellaan oman maan kansalaiset yhdenmukaiseksi hyvien joukoksi ja muitten maitten kansalaiset pahoiksi. Tässä lehtileike vaikkei se sotimiseen liity, mutta valaisee ajatus. Aina ei kuitenkaan ole niin, että vaaraa ja uhkaa aiheuttaa joku ulkomaalainen, vaan voi ihan kotimaisesta tyrimisestäkin olla kyse...


Lahtelaismies ajoi tahallaan päin venäläiskuormuria

2.10.2013 18:20 - päivitetty 3.10.2013 7:04 - Jari Taari

Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi hieman yli 30-vuotiaan lahtelaismiehen kuuden kuukauden ehdottomaan vankeuteen autovarkaudesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sekä kahdesta törkeästä rattijuopumuksesta ja kortitta ajosta.

Vankeus muutettiin 60 tunniksi yhdyskuntapalvelua.

Mies oli huhtikuussa varastanut Lahdesta kerrostalon pihasta henkilöauton ja lähtenyt ajelemaan sillä. Palatessaan Lahden suuntaan Nastolan alueella hän oli tahallaan ohjannut auton vastaantulevien kaistalle ja törmännyt venäläiseen kuorma-autoon.

Lahtelainen oli siirtynyt väärälle kaistalle niin aikaisin, että venäläisauton kuljettaja oli ehtinyt jarruttaa noin 30 metrin matkan. Molempien autojen nokka painui kasaan, mutta kummankaan auton kuljettaja ei loukkaantunut.

Apu oli lähellä, sillä sattumalta kuorma-auton takana oli tullut ambulanssi.

Oikeus katsoi venäläisrekan kuvaamaan tallenteen, mutta koska kolari sattui huhtikuussa illalla puoli yhdeksältä, tallenteella erottuivat vain vastaantulevien autojen valot.

Mies tunnusti oikeudessa kaikki teot, joista häntä syytettiin. Hän ei halunnut tulla kuulluksi. Oikeudessa ei käynyt ilmi, oliko hänen turvavyönsä ollut tapahtumahetkellä auki vai kiinni. Miehen veressä oli ollut alkoholia 1,45 promillea. ESS

[vellihousu]

Ei nyt niin liity otsikkoon mutta kuitenkin. Ite huomasin intissä miten raskasta sluibaaminen on, piti aina olla tekevinään jotain tai mennä nakkisuojaan. Helpommalla pääsi kun otti homman vastaan ja rupes tekemään.(sama työelämässä)
Intin jälkeen ekassa duunissa kerroin kuinka kauheeta armeijassa oli, siihen yks vietnamilainen duunikaveri kertoi omasta armeija ajastaan. Oli ollut vuoden saaressa (ei päässyt sieltä koko vuotena pois, eikä nähnyt kun armeija kavereita) ja hai oli syönyt sen kaverin. No en kertonut enää miten kauheeta oli kun ei joka vkl päässy lomille

[Teme74]

Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen

oma mielipide on että sehää kertoo jo nimikin, asevelvollisuus, paljoo ei pyydettäs ihmisen tekevän nii sehii tuntuu olevan monen mielestä niin armottoman vastenmielistä. kyllä se ois hyvä käydä opettelemassa sitä kurinalasuutta, varsinkii nykypäivänä kun ei sais mitää sanoo tai käskeä. sinne vaan sekaan, ei se touhu ketään tapa.

Juuri näin. Se on jokaisen suomalaisen 18v täyttäneen miehen velvollisuus. Mun mielestä asevelvollisuudesta luistaminen ilman hyvää syytä pitäisi sanktioida todella rankasti. Siviilipalvelus pois ja sivarit suorittamaan armeijaan aseetonta palvelusta. Kyllä sieltä hommia löytyy jollei aseeseen halua tarttua. Asevelvollisuuden suorittaminen muuttaisi näiden lökäpöksyjen, laiskureiden ja ituhippien ajatuksia velvollisuuksista ja asioiden hoitamisesta. Saattaa olla että ne lökäpöksyt vaihtuvat intin jälkeen kunnon housuihin.
Mihin helvettiin tämä maailma on oikein menossa...
Näin res. Vääpelinä en vaan oikein ymmärrä.

Pahoittelen jos joku veti tästä luomuherneen nenäänsä.

[hazzinen]

juu paljon ei ole tässäkään maassa nuita kansalaisvelvotteita, joten vähällä pääsee. jos ei tommosta enintään vuoden kotoa pois olemista mies kestä, nii kannattaa oikeesti vilkasta peiliin. kyllähää se varmasti joka ikistä vituttaa siellä kyräily ja odottelu, mutta omalla positiivisella asennoitumisella ja kaikkea nii vakavasti ottamatta kyllä mennään jo pitkälle =0)##

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja hazzinen

omalla positiivisella asennoitumisella ja kaikkea nii vakavasti ottamatta kyllä mennään jo pitkälle =0)##

Joo, ja tämä pätee myös muissakin elämän asioissa.

Eikä siellä intissä tartte omaa ajattelukykyä kokonaan pois luovuttaa.
Se ei ihan ole noin mustavalkoista... Riippuu ihan tehtävästä ja silti jokaiselle tulee hetki jolloin joutuu itse ongelmia ratkomaan, intissä kuin siviilissä/reservissäkin.

Aina intissä ei tartte ajatella jos haluaa päästä helpolla. Tekee kui käsketää ja se siitä.
Sitten on helkiä kun treenataan esim lihasmuistia. Ihan turha vaivata päätäsi miksi taas seistään tässä kuuntelemassa käskyjä ja toistamassa samoja liikkeitä.
Osittain noissa treenataan myös toimimaan nopeasti niin kuin on käsketty, refleksin omaisesti. Jos olisi tosipaikka niin on suoatavaa ettei jokainen oman elämän insinööri alkaisi kehittelemään omia suunnitelmia kesken esim. hyökkäyksen/puolustuksen, hän voi tajuamatta vaarantaa koko tavoitteen minkätakia ollaan tositoimissa.
Muistetaan että toimitaan isomman tavoitteen saavuttamiseksi kun yhden henkilön. Silloin myös pitää toimia yhtenä.

Pääsee siellä intissä ihan miettimään jos niin haluaa. Kehittelemään vaikka mitä suunnitelmia. Niihin paikkoihin vaan pitää haluta ja ne pitää ansaita(tämä ei tietenkään aina toimi ihan niin) Mutta useimmilla on mahdollisuus yrittää päästä semmoiseen asemaan, myös naisilla.

Mutta pointtina on että kaikkeen löytyy yleensä syy. Jos et sitä itse keksi se ei välttämättä tarkoita että muut ovat idiootteja!?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Teme74

Juuri näin. Se on jokaisen suomalaisen 18v täyttäneen miehen velvollisuus. Mun mielestä asevelvollisuudesta luistaminen ilman hyvää syytä pitäisi sanktioida todella rankasti. Siviilipalvelus pois ja sivarit suorittamaan armeijaan aseetonta palvelusta. Kyllä sieltä hommia löytyy jollei aseeseen halua tarttua. Asevelvollisuuden suorittaminen muuttaisi näiden lökäpöksyjen, laiskureiden ja ituhippien ajatuksia velvollisuuksista ja asioiden hoitamisesta. Saattaa olla että ne lökäpöksyt vaihtuvat intin jälkeen kunnon housuihin.
Mihin helvettiin tämä maailma on oikein menossa...
Näin res. Vääpelinä en vaan oikein ymmärrä.

Armeijassa ei kyllä kaikilta osin ollut reipasta, vastuuta ottavaa ja tekevää meininkiä - ehkä osaltaan juuri sen takia koska mukana on sen ikäistä porukkaa, että ei olla harjaannuttu ottamaan paljoa vastuuta. Vastuun kantamisen sijaan tuntui kiinnostavan enempi lomilla sekoilu ja osa porukasta olisi halunnut määräillä muita ilman mitään ihmeempää kompetenssia.

Enempi joku virka-apu osaston toimintaan osallistuminen opettaisi yhdessä toimimista jos kyseiseltä osastolta virka-apua kysyttäisiin. Yhdessä lusmuilu ja turhautuminen ei opeta vastuun kantamista kotimaan asioista.

Eikö hyvä vaihtoehto armeijalle olisi vaikkapa osallistuminen palo- ja pelastustöihin?

Itse näen asian niin, että kansalaisia ei voida jakaa vastuun kantajiin ja luistajiin sen mukaan miten on nuorena osallistunut varusmiespalvelukseen. Vastuun kantamista on myös varusmiespalveluksen ulkopuolella. Pidän huolestuttava jos vastuuta ei oteta siviilissäkään.

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Itse näen asian niin, että kansalaisia ei voida jakaa vastuun kantajiin ja luistajiin sen mukaan miten on nuorena osallistunut varusmiespalvelukseen. Vastuun kantamista on myös varusmiespalveluksen ulkopuolella. Pidän huolestuttava jos vastuuta ei oteta siviilissäkään.

Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti.

Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Juippa

Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti.

Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?

Alle 20-vuotiaana on vielä niin vähän elämänkokemusta, ettei kovin mahtavia yhteiskunnallisia saavutuksia voi kohtuudella odottaa. Eihän ole kuin vain vähän aikaa oppivelvollisuuden päättymisestä. Alle 20-vuotiaiden elämänkokemuksesta suurin osa on ajalta kun ei olla mitään sotaherroja tai valtiomiehiä ja vastuun kantoon ei ole ollut vielä kovin monia tilaisuuksia harjaantua.

Pikemminkin joskus 70-vuotiaana voisi katsoa mitä on saanut aikaan ja mitä on tullut opittua!

Jos Suomi itsenäistyi 1917 ja heti perään oli kansalaissota. Suomi ei vieläkään ole valmis eikä vanhus. Samaan tapaan asia on myös kansalaisten kanssa, ettei kansalaiset ole heti valmiita vastuunkantajia vaan vastuulliseen kansalaistoimintaan tarvitaan muitakin oppimisen mahdollisuuksia kuin armeija.

Maan ulkoinen ja sisäinen turvallisuus pitää järjestää jollain tavoin. Oikea toimintatapa voi muuttua aikojen kuluessa kuten on Suomikin muuttunut ja naapurimaat.

[Teme74]

Alkuperäinen kirjoittaja Juippa

Itse olen taas huomannut että armeijan käyminen tai käymättä jättäminen on usein yhteydessä vastuunkantamiseen tai ns. suoraselkäisyyteen elämässä...
Valitettavasti.

Luistelijat senku luistelee ja reippaat tekevät jatkossakin heidän hommat yhteiskunnassa. Ja jos tuon luistamisen jo nuorena oppii niin miksi sitä myöhemmin tyyliään muttaisi?

Sama homma on tullut huomattua. Mä olen työurani aikana tehnyt töissä helvetin monta työhaastattelua. Joskus alussa palkkasin tyyppejä, jotka olivat asevelvollisuuden luistaneet. Pettymyksiä tuli. Vahingosta viisastuu
En muuten varmasti ole ainoa esimies joka ei palkkaa asevelvollisuudesta luistanutta kaveria töihin, vai olenko?
Juippaa kompaten, niin se vaan on, että luistelijat luistaa hommista ja ne loput tekevät niidenkin duunin.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Teme74

Sama homma on tullut huomattua. Mä olen työurani aikana tehnyt töissä helvetin monta työhaastattelua. Joskus alussa palkkasin tyyppejä, jotka olivat asevelvollisuuden luistaneet. Pettymyksiä tuli. Vahingosta viisastuu
En muuten varmasti ole ainoa esimies joka ei palkkaa asevelvollisuudesta luistanutta kaveria töihin, vai olenko?
Juippaa kompaten, niin se vaan on, että luistelijat luistaa hommista ja ne loput tekevät niidenkin duunin.

Asevelvollisuus voi olla vakavastiotettava peruste palkkaamiseen jos ollaan palkkaamassa jotain alemman tason henkilökuntaa varuskuntiin jos ollaan palkkaamassa jotain muuta, pitänee ottaa huomioon hoitaako palkattava henkilö työtehtävänsä tarkoituksenmukaisella tavalla. Aseistakieltäytyjäliiton johtoon vahvoilla voisi olla joku joka on jättänyt armeijan väliin.

Naisiakin palkataan töihin aika paljon ja vain todella harva on armeijan käynyt.

Itse näkisin, että armeijassa ainakin menneinä vuosina yleinen johtamistapa ei sovi hyvin siviiliin. Armeijassa on ollut liikaa "Lammiota" kun siviilissä tarvitaan "Koskelaa".

Elämässä on paljon muitakin asioita, joita ihmiset ovat hoitaneet vaihtelevasti tai luistaneet. Jos minä saisin päättää, armeijaakin korkeamman tason kansalaisvelvollisuudeksi nostetaan lasten kasvatus ja perheestä huolehtiminen.

Jos valtiosta halutaan huolehtia, samaan aikaan voidaan ihmetellä miksi sitten aika moni haluaisi maksaa mahdollisimman vähän veroja...

[peeppi]

V:tuttihan se silloin, mutta jälkeenpäin kuva on positiivinen.

Ensinnä tässä yhteydessä tulee mieleen, etten varmasti koskaan olisi saanut kipinää offihommiin, ellei Proton ja Zilin ja joskus jooa Rasin kanssa olisi tarvinnut rymytä pitkin poikin eteläistä suomea.

Toisena plussana pidän sitä tulosta jonka sain tilkasta het'kättelyssä kun menin itseäni sinne näyttämään. Sivariponinhäntäpojat oli siihen mennessä arvailleet taudinkuvaa yliopistosairaalassa vuosi tolkulla ja Tilkan osaston ylilääkäri kertoo tautiluokan ja pistää lääkityksen kohdilleen samalla kerralla. Toisin sanoen Ihna kansanterveydellisesti pitäisi tällainen tutkimuslaitos säilyttää, jossa voidaan kaikki ikäluokat skannata läpi ja katsoa miten hommat kehittyy..

Ja vaikka 90-luvullakin oli lamaa ja töistä puutetta, itse osittain intin oppien vuoksi en ole ollut käytännössä päivääkään siviiliin siirtymisen jälkeen ollut työttömänä.

Monta asia olisi tietenkin voitu jättää säätämättä jo silloinkin, mutta tosiaan jälkeenpäin kun ajattelee, niistäkin tilanteista oppi aina jotain, joko heti tai jälkeenpäin.
Vaateita sai varastolta ja ruokaa mounituskeskukseta. Ei tarvinnut kyllä nälässä olla. Kylmä oli joskus, mutta johtui varmaan siitä ettei hirvittävästi päässyt omissa hommissa käyttämään intin lämpimintä vaatetta, M/85 Tetsaria. Sen muistan että aina kun käskettiin ko "asauste" päälle, tiesi että kohta on lämmin, oli pakkasta kuinka paljon tahansa.

Sääliksi kävi joskus niitä jotka olivat intissä ekaa kertaa poissa kotoa ilman äitiä. Mutta parempi sekin kokemus intissä, kuin omin avuin opiskelupiakkakunnalla. Olen senkin nähnyt liian monen kokevan vasta tosiaan opiskeluiden alussa ja useimmilla on hirttänyt siitä riemusta ryyppy päälle liian herkästi.

Joten ääni pakolliselle palvelulle, ja sivarit ja muut venkulat vaikka samalla päivärahalla pelastus/ym.-laitoksille opettelemaan vaikka kalustohuoltoa tai lajitelemaan sukkia. Ei niistä kirjastojen hiippareista kriisiaikana käsittäkseni paljon apua ole.

Ja jälkikäteen palvelustovereista arvostan kaikkein eniten sitä Bemari-kaveria joka ei osannut solmia kengännauhojaan, saati marssia tahdissa. Kaveri palveli 6kk rättivarastolla, osasi hommansa kohtuullisesti, ja täytti velvollisuutensa omalta osaltaan yhtään kertaa vinkumatta aikaisista herätyksistä tai ettei nappaa. Ja siitä kaverista on varmasti vieläkin vanhemmat ylpeitä, vaikka varmasti olisi saanut sellaisetkin paperit, ettei tosiaan olisi tarvinnut jalallaan harmaisiin astua.

Viestin Eemeli Keuruulta II/96