saako kuorma tulla sivusuunnassa trailerin reunojen yli?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Meillä on ollu useasti kuorma pikku-Kärpässä leveämpi kuin lava (120 cm). Mutta kuorma ei ole koskaan mennyt lokasuojien ulkopuolille. Taas oppi uutta...

Yks päivä näin, kun pienellä kärryllä kuskattiin kaks metristä kylpytynnyriä. Kärry oli, lokasuojineen, puoli metriä kapeampi. Mutta hyvin oli sidottu kuorma, ja varovaisesti ajoivat.

Jakamaton kappale eli erikoiskuljetus. Tuo saattaisi olla jopa venetraikulla sallittu hommeli?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Jakamaton kappale eli erikoiskuljetus. Tuo saattaisi olla jopa venetraikulla sallittu hommeli?

Siis pikkumuuli: oletettavasti on ollut joko henkilöauton taikka pakettiuton perässä.... ja Minun käsityksen mukaan erikoiskuljetuksia ei kuskata M1 eikä N1 autoilla....

Ja jos venetraileri, niin teoriassa voi olla riski kuskata normi mitat ylittäen, että ei venettääääää

Ja jos oikein kuritetaan pilkkua, niin harjateräs ei ole vene... (siis saako venetrailerilla kuljettaa muuta kuin venettä? (siis aivan oikein: voiko kuljettaa esim lankkuja?

Ja jos pistetään poikittain.....

P.S BeePee: edes henkilöauton puskuri tms. ei saa olla k.o tavalla vaarallinen... (minun TA-12 carina meni ajokieltoon taannoin, kun keulassa oli 140cm leveä alumiinipuskuri, kun oli terävä kulma, siis ei ollut pyöristetty kuin parin millin matkalta... toki silloin vuosiluvussa ei ollut yhtään numero nollaa...

Mutta olisi tosi hyvä saada tietää, että saako tuo kuorma levitä lokasuojien päälle?

Nuo kärryn kuormauksesta saadut sakot (itselläni 1 kpl, taara 243kg, takaylitystä 220cm lipulla, negatiivinen aisapaino) on niin isoja, että vois katsastaa nuo "sivupesäkkeet"

Ja korostan vielä, että en ole asian ammattilainen, en edes asiantuntija, mutta asia kiinnostaa harrastajana! (tulee kuskattua kaikkea mahdollista M1 autolla ja 3,5t painoisella "maatalous" traktorilla... ja tuo C on kortissa odottamassa...)

[Renegade]

Tuosta kun lukasee noi pykälät 45-49, niin ei voi kovin pieleen enää mennä...

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...9921257?search[type]=pika&search[pika]=asetus%20ajoneuvon

Eli venetraileriin pätee tuo kuormakorin määritelmä, minkä sisällä se kuorma saa olla. Eikä mun käsittääkseni ole mitään estettä kuljetta venetrailerilla lankkuja, mikäli vaan se on tuon asetuksen mukaan sijoitettu, varmistettu, sidottu ja merkitty.

Ja syitä varmaan on monia, miksi tuota ajoneuvon korin tai kuormatilan sivuja ei mielellään tulisi ylittää. Luulisi että tärkein syy on se kuorman painopiste... Jos 130 leveän pikkukärryn päälle nostetaan vaikka kantavuuden rajoissa oleva180x180c180 laatikko, (ei äkkisellään vaikuta älyttömältä, varsinkin jos on hyvin sidottu??) niin kuitenkin kuorman painopiste nousee (jos se lyödäänsuoraan laitojen päälle) laitojen verran ylemmäs, ja varmaan menee jo raideleveydenkin yli... Sen lisäksi ei varmaan auton peileistä enää näe kunnolla taakse. On varmasti melko kiikkerä kuorma, varsinkin jos joutuu tekemään jotain hätäsempiä ohjausliikkeitä...

Pointtina vaan se, että tuollaisen laatikon jos laittaa 180 leveiden laitojen sisään siihen kuormatilan lattialle, niin ihan varmaan on turvallisempi. Ja varmasti myös mukavampi ajaa. Se "pikkukärry" kun vaan on yksinkertaisesti tarkoitettu ainoastaan pikkutavaran kuljettamista varten..

[JiiPee]

Tuolta Finlex-linkistä lainattuna:

Alkuperäinen kirjoittaja eduskunta@arkadianmaki.xxx

45 § (24.4.1998/291)

Tavarakuljetus

1. Ajoneuvoa ei saa kuormata siten, että kuorma sivusuunnassa ulottuu ajoneuvon korin tai kuormatilan ulkopuolelle. Jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria, kuormatilassa oleva kuorma ei saa ylittää ajoneuvon etuakselin kohdalta mitattua leveyttä enempää kuin 0,35 metriä. Tämän momentin rajoituksia ei kuitenkaan sovelleta veneen kuljetukseen. (25.6.2009/487)

Kun kirjoitetaan "jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria" on selvä homma venetrailerin osalta, jossa selkeästi ei ole mitään kuormakoria. Mutta miten on lavettikärry? Onko siinä kuormakorina se pohjalevy, eli sen leveyttä ei saa ylittää? Vai tuleeko siihen kuormakori vasta, kun laidat kiinnitetään?

Tai jos on autotraileri, sellainen ajosiltamalli, eli keskeltä avoin, niin siinäkö ei ole kuormakoria vai onko kuormakorin käsite silloin ne ajosillat? Monesti näkee leveitä maastokikottimia lastattuna reunakaiteiden päälle ajettuna, eli joku 10cm kumista tulee reunakaiteen ulkopuolelle. Onko sellainen luvallinen kyyti?

[Renegade]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tuolta Finlex-linkistä lainattuna:



Kun kirjoitetaan "jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria" on selvä homma venetrailerin osalta, jossa selkeästi ei ole mitään kuormakoria. Mutta miten on lavettikärry? Onko siinä kuormakorina se pohjalevy, eli sen leveyttä ei saa ylittää? Vai tuleeko siihen kuormakori vasta, kun laidat kiinnitetään?

Tai jos on autotraileri, sellainen ajosiltamalli, eli keskeltä avoin, niin siinäkö ei ole kuormakoria vai onko kuormakorin käsite silloin ne ajosillat? Monesti näkee leveitä maastokikottimia lastattuna reunakaiteiden päälle ajettuna, eli joku 10cm kumista tulee reunakaiteen ulkopuolelle. Onko sellainen luvallinen kyyti?

Käsittääkseni on laillinen, mikäli lavetissa siis litteä pohja ilman mitään reunoja. Ja on huomattavaa että tuo 35 senttiä ei ole yhden sivun ylitys, vaan sen kuormatilan (eli lavetin) leveyden suurin sallittu ylitys, eli tekee ainoastaan 17,5 senttiä per puoli... Ja tämäkin edellyttää sitä että koko lavetti kuormineen pysyy alle 2,6 metrin leveydessä. Ja tässä kohtaahan tuo etuakselin kohdalta mitattu leveys tarkoittaa siis sitä kärryn suurinta leveyttä, eikä vetoauton. Jos on vaan yksi akseli niin sitten leveys tarkoittaa sitä.

Ja myöskään paketti ei saa olla niin leveä, että näkyvyys vetoauton peileistä katoaa. Eli jos vetoauton peilit ei näy kärryn kuorman takaa, niin penaltia voi tulla. Lisäpeileillä tietty selviää tuostakin.

Ja edelleen kuorma pitää olla sijoitettu, sidottu, varmistettu ja merkitty kunnolla. Ja kyllähän tuollainen kuljetus edellyttää, että huomattavasti suurin osa siitä kuljetettavan auton renkaasta osuu siihen lavetille/ajorampille, jos se auto niitä renkaita vasten siihen traikkuun sidotaan.

Tossa vielä pari "hannukarpomaista" linkkiävinkkiä peruskansalaiselle kärryn kuormaamisesta:

http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/hom...A?opendocument

http://www.farmi.fi/faq_lastauksesta.htm

[lepoantti]

hienoa, näyttää mielipiteitä riittävän!!!! mutta edelleenkin yksiselitteisesti määrittelemättä että mitä kuormakori tarkoittaa? eli jos auto on hyvin sidottu lavetti tai ajosiltamalliseen kärriin, valot ym. jutut on kunnossa, yhdistelmän kuljettaja näyttää ihmiseltä ja osaa puhua kuin ruuneperi niin renkaat saa tulla sopivasti yli reunoilta...

[Renegade]

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti

hienoa, näyttää mielipiteitä riittävän!!!! mutta edelleenkin yksiselitteisesti määrittelemättä että mitä kuormakori tarkoittaa? eli jos auto on hyvin sidottu lavetti tai ajosiltamalliseen kärriin, valot ym. jutut on kunnossa, yhdistelmän kuljettaja näyttää ihmiseltä ja osaa puhua kuin ruuneperi niin renkaat saa tulla sopivasti yli reunoilta...

Juuri noin se menee! Näyttää hyvältä ja/tai osaa puhua, niin välttyneen yleensä ongelmilta!!

Mutta tämän tarkempaa määritelmää ei taida virallisesti kuormakorista olla, heti ensimmäiset pykälät:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...9820940?search[type]=pika&search[pika]=14.12.1982%2F940

Tässä siis tärkeimmät:

Määritelmät

Tässä päätöksessä tarkoitetaan:
1) kuormakorilla ajoneuvoon kiinteästi asennettua tai helposti irrotettavaa avonaista kuormalavaa tai umpinaista koria, säiliötä tai konttia taikka muuta vastaavanlaista koria, johon kuljetettava tavara sijoitetaan;
2) umpinaisella kuormakorilla kuormakoria, jossa on suljettavat tai umpinaiset sivuseinät, päädyt ja katto;
3) avonaisella kuormakorilla avointa tai vain sivu- ja päätylaidoilla varustettua kuormalavaa;
4) kiinteällä kuormakorilla kuormakoria, joka on kiinnitetty pysyvästi ajoneuvon alustaan;
5) vaihtokuormakorilla konttia tai muuta kuormakoria, joka on erillinen kuljetus- ja varastoyksikkö ja tarkoitettu vaihdettavaksi kuljetusyksiköksi erilaisiin kuljetusvälineisiin; vaihtokuormakori voi olla varustettu seisontajaloilla;
6) kuormatilalla kuormakorin sitä osaa, johon kuorma välittömästi sijoitetaan;

[estate]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tuolta Finlex-linkistä lainattuna:



Kun kirjoitetaan "jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria" on selvä homma venetrailerin osalta, jossa selkeästi ei ole mitään kuormakoria. Mutta miten on lavettikärry? Onko siinä kuormakorina se pohjalevy, eli sen leveyttä ei saa ylittää? Vai tuleeko siihen kuormakori vasta, kun laidat kiinnitetään?

Tai jos on autotraileri, sellainen ajosiltamalli, eli keskeltä avoin, niin siinäkö ei ole kuormakoria vai onko kuormakorin käsite silloin ne ajosillat? Monesti näkee leveitä maastokikottimia lastattuna reunakaiteiden päälle ajettuna, eli joku 10cm kumista tulee reunakaiteen ulkopuolelle. Onko sellainen luvallinen kyyti?

Lavettikärryssä kuormakori on se pohjalevy, ja kuorma ei saa sivusuunnassa ylittää sen reunoja. Jos kärryssä on laidat tai reunakaiteet niin ne on kuormakorin reunat ja kuorma ei saa tulla niistä yli, eli on laiton kuorma jos maasturi on ajettu kaiteiden päälle ja renkaat tulee kaiteiden ulkopuolle. Lokasuojat eivät kuulu kuormakoriin.

Oman ajosiltamallisen autotrailerin rekisteriotteessa lukee: kuormakorin tyyppi: ajoneuvon kuljetustelineet. Ja kyseisällä trailerilla ei saa kuljettaa muuta kuin autoja, ajosiltojen väliin kun laittaa vanerin ja käy muutoskatsastamassa tavarankuljetuskärryksi niin saa kuljettaa muutakin. Venetrailerilla ei sitten saa kuljettaa muuta kuin venettä, tuttu otti sakot kun vei mökille lautanippua venekärryllä.

[H&K]

Alkuperäinen kirjoittaja estate

Venetrailerilla ei sitten saa kuljettaa muuta kuin venettä, tuttu otti sakot kun vei mökille lautanippua venekärryllä.

En tiedä, onko pykälät muuttunu, mutta n. 10v sitten ku rakennettiin mökille terassia niin kävin oikein polisilaitokselta kysymässä tätä asiaa kun oli epäselvyyttä. Siellä kyllä sanottiin että lakia tulkitaan että saa kuljettaa kunhan muut ehdot täyttyy, eli aisapainot, kuorman sivusta ulostulemiset ja peräylitykset yms. on kunnossa. Kun jankkasin niin sain oikein paperilla vahvitettuna tän tulkinnan jossa oli oikein ylikonstaapelin (entinen katsastusinssi) allekirjoitus, tarttee kaivaa josko löydän paperin jostain tallesta.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja H&K

En tiedä, onko pykälät muuttunu, mutta n. 10v sitten ku rakennettiin mökille terassia niin kävin oikein polisilaitokselta kysymässä tätä asiaa kun oli epäselvyyttä. Siellä kyllä sanottiin että lakia tulkitaan että saa kuljettaa kunhan muut ehdot täyttyy, eli aisapainot, kuorman sivusta ulostulemiset ja peräylitykset yms. on kunnossa. Kun jankkasin niin sain oikein paperilla vahvitettuna tän tulkinnan jossa oli oikein ylikonstaapelin (entinen katsastusinssi) allekirjoitus, tarttee kaivaa josko löydän paperin jostain tallesta.

Laitappas kopio siitä kun löydät voin maksaa postikulut.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja H&K

Siellä kyllä sanottiin että lakia tulkitaan että saa kuljettaa kunhan muut ehdot täyttyy, eli aisapainot, kuorman sivusta ulostulemiset ja peräylitykset yms. on kunnossa.

Tuo ensin mainittuhan se on hyvin äkkiä ongelma venetrailerissa muuta kuskattaessa kuin perämoottorilla varustettua venettä. Henkilöautojen koukut kun ei kestä kuin n. 50-75 kg pystykuormaa, tai ei ainakaan ole sallittu enempää. Ite traikun kytkin/aisa n. 100 kg luokkaa.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis pikkumuuli: oletettavasti on ollut joko henkilöauton taikka pakettiuton perässä.... ja Minun käsityksen mukaan erikoiskuljetuksia ei kuskata M1 eikä N1 autoilla....

Ja jos venetraileri, niin teoriassa voi olla riski kuskata normi mitat ylittäen, että ei venettääääää

Ja jos oikein kuritetaan pilkkua, niin harjateräs ei ole vene... (siis saako venetrailerilla kuljettaa muuta kuin venettä? (siis aivan oikein: voiko kuljettaa esim lankkuja?

Ja jos pistetään poikittain.....

P.S BeePee: edes henkilöauton puskuri tms. ei saa olla k.o tavalla vaarallinen... (minun TA-12 carina meni ajokieltoon taannoin, kun keulassa oli 140cm leveä alumiinipuskuri, kun oli terävä kulma, siis ei ollut pyöristetty kuin parin millin matkalta... toki silloin vuosiluvussa ei ollut yhtään numero nollaa...

Mutta olisi tosi hyvä saada tietää, että saako tuo kuorma levitä lokasuojien päälle?

Nuo kärryn kuormauksesta saadut sakot (itselläni 1 kpl, taara 243kg, takaylitystä 220cm lipulla, negatiivinen aisapaino) on niin isoja, että vois katsastaa nuo "sivupesäkkeet"

Ja korostan vielä, että en ole asian ammattilainen, en edes asiantuntija, mutta asia kiinnostaa harrastajana! (tulee kuskattua kaikkea mahdollista M1 autolla ja 3,5t painoisella "maatalous" traktorilla... ja tuo C on kortissa odottamassa...)

Venetraileri on erikoiskuljetus ajoneuvo millä saa kuljettaa jakamattoman kappaleen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980958

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Venetraileri on erikoiskuljetus ajoneuvo millä saa kuljettaa jakamattoman kappaleen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980958

En haluisi sekoittaa tuota venettä tähän, mutta Tuo venekuljetus on erikoiskuljetus, samoin kuin purjelentokone+peräkärry: muita erikoiskuljetuksia käsittääkseni M1 eikä N1 (henkilö ja pakettiautoilla) voi suorittaa.
Jätän tietoisesti pois nuo muutamat marginaalitapaukset, jotka eivät liity kärryyn ja sen kuormaan.

Siis veneen kuljetus: vene saa ylittää kärryn leveyden (kokonaisleveyteen 2,6M asti), vaikka valot ja kolmiot olisivat millä leveydellä tahansa. -> siis erikoiskuljetus.

Mutta vene ei ole jakamaton kappale siinä mielessä, että jos vastaavan leveyden kuljetusta kuskattaisi esim kuorma-autolla, ja kuorma ei olisi vene, niin valot pitäisi olla Jakamattoman kappaleen mukaisia.

Sitä en tiedä, että saako henkilöautolla/pakulla vedettävällä venetrailerilla kuskata jakamatonta kappaletta/esinettä, mutta leveys ei MINUN MIELESTÄ missään nimessä saa olla venekärryä suurempi.

ks. 29 pykälä http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980958