Automaatista puoliautomaatti?

[BJ-40/76]

Siis eihän se laatikko luista, jos Lypsää turbiinin lukkoa edestakaisin.
Tai siis ei ainakaan kunnossaolevaa laatikkoa, toki kuluttaa turbiiniä.

Ja turbiinin momentiinmuuntosuhde: HDJ-80 on tasan 2, joissain on yli 2, mutta useimmiten taitaa olla alle.

Mutta tuo kysymys: rasittaako turbiinia turbiin lukitus enemmän 2000kierrosta Od:lla vai 1:llä, olisin sitä mieltä että OD:lla. (siis moottori kiihtyy nopeammin, ja osa tehosta sitoutuu J- momentiin energiaksi....)

Ja sitten tuo turbiinilukko ja pienet kierrokset: silloin laatikossa on myös pienemmät öljynpaineet, siis jos ei joku ihme laatikko?
Ja kun turbiinin ominaispiirteisiin kuuluu, että pienillä kierroksilla "Luistaa" enemmän niin jos lukko pakotetaan päälle pienillä kierroksilla, niin verrattuna isoihin kierroksiin seuraavat erot tekee pahojaan:
a) turbiinilukon pitää lukita turbiini, siis saattaa se jäykäksi, ja jos turbiini luistaa 1000 kierrosta verrattuna 200 kierrokseen, se tietää enemmän työtä.
b) juurikin tuo öljynpaineen puute vaikeuttaa entisestään tilannetta, ja varsinkin jos koneen kierrokset tippuu erityisen alas.
c) turbiinin öljynkierto (siis lue jäähdytys) kärsii pienemmästä paineesta,
d) laatikon jäähdytys maastoajossa "aina" huonompi kuin tiellä, eikä tilannetta paranna se että moottoritilasta työntyy 100 asteista ilmaa...
Ja maastossa kun kerran lukko unohtuu päälle pahassa paikassa, ja alkaa luistamaan joksikin aikaa, niin palaa kerrasta remppakuntoon.

-> Iso vääntävä kone, pieni/vanha laatikko, puutteellinen jäähdytys, ja kikkailua turbiinilokolla -> suuret mahdollisuudet kalliiseen remppaan.
Esim. hdj-80 turbiini ja laatikkoremppa niin hintavia, että vaikka pudottas neljännesosan kaupunkikulutuksesta, niin halvemmaksi varmasti tulee, kun ostaa dieseliä Ja tuo hodarin laatikko ei ole pieni.

[pee]

voisko tuota rasitusta verrata ihan maallikkona siihen, että kytkin antautuu helpoimmin isolla vaihteella pieniltä kierroksilta, jos on voimanpyyntö liian suurta

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

voisko tuota rasitusta verrata ihan maallikkona siihen, että kytkin antautuu helpoimmin isolla vaihteella pieniltä kierroksilta, jos on voimanpyyntö liian suurta

Tilanne on varmaan noilla hydraulisesti ohjatuilla, ja öljyvoidelluilla, sama kuin perinteisellä manuaalin kytkimellä....

MUTTA:

a) tuo automaatin öljynpaineen aleneminen vastaa samaa, kuin kytkimen paineasetelma muuttu extra duty versioasta motonetin haplikseen.
b) noita hydraulikytkimien lämpenemisä ei haista nenällä, ennenkä se on myöhäistä.
c) Jalka/selkäranka tuntee hyvin että nyt ei kytkin ottanut kiinni, nestekytkimessä ei ole tuota biologista efektiä, ainakaan yhtä selvänä.
d) Perinteinen kytkin painaa 10-100 kertaa enemmän kuin hydraulipakka, ja hydraulipakka sen takia lämpenee huomattavasti nopeammin.... toki turbiinissa oleva "levy" voi olla aika lailla normaali kytkinlevyn kaltainen, ja painoakin turbiinissä on...

Ja maasturikäytössä tuo automaatti vaatii määrättyä huolellisuutta; jos itse laitan "offiautoon", niin äänimerkillä/valolla ilmoitus lämmöistä, ja mahd. paineesta suhteessa kierroslukuun/kaasupolkimen asentoon.

Siis esim suossa täyskaasulla edetessä; laatikko ei saa "isomman pykälän pakkaa" kiinni kunnolla, vaan kuski luulee että ei vaihtanukkaan, niin esim. noin 1/3 konetehosta muuttuu lämmöksi n.kilossa rautaa... siis semmoinen lämpöteho sitoutuu tuohon pakkaan, millä pitää kerrostalon lämpimänä pakkasella

Toki vanhatkin lodjut kunnossa/päivitettynä tuntuu kestävän, kuten toisessa topiikissa sm voittaja kertoi. (vai oliko vielä peräti em)

[kelervotti]

Eikö sulla kone ole suunnilleen optimialueella esim. kolmonen & lukko päällä? Vähentäisi oleellisesti öljyjen lämpiämistä ja toisaalta menovettäkin palaisi vähemmän, kun ei tarttisi tuolleen ajaa? Toki hyvä öljynjäähdytin on joka tapauksessa hyvä idea jos auto on raskaammassa käytössä.

Joo kyllä se on, mutta ton katkasian tei alun perin rypemistä varten pienellä nelikolla tosin huomasin myöhemmin että se katkaisee turbiini lukolta viran ihan alun perinkin, turbiini on teetetty laatikko rempan yhteydessä kestämään enemän lämpö/vääntö kuormaa ja nostettu stalli 2000rpm tosin nousu on tosi nahkea et normi käytössä ei muutosta huomaa mut sitten kun on jumissa käriperässä tai oikeesti tiukka paikka niin moottori nousee nätimmin vedolle ja pystyy turbiinia vasten vähän huudattaa eikä silti kaiva itseään heti mahojaan myöten kiinni

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis eihän se laatikko luista, jos Lypsää turbiinin lukkoa edestakaisin.
Tai siis ei ainakaan kunnossaolevaa laatikkoa, toki kuluttaa turbiiniä.

Juu, ei kait tässä sellaista ole kukaan väittänytkään että se meinaisi laatikon luistamista? Ärsyttävää se turha pumppaus kyllä on, olisi joko päällä toi pois kun on siinä kintereillä että pitääkö älyboksi lukossa vai ei

Ja turbiinin momentiinmuuntosuhde: HDJ-80 on tasan 2, joissain on yli 2, mutta useimmiten taitaa olla alle.

Näin tuolla aiemmin minäkin jo kirjoitin. Useimmiten se on tosiaan tuolla kahden molemmin puolin vakiolaatikoissa, ja kuten totesit niin yleensä hieman alle. Markkinoilla sitten on vaikka minkälaista versiota halutusta käyttötarkoituksesta riippuen.

Mutta tuo kysymys: rasittaako turbiinia turbiin lukitus enemmän 2000kierrosta Od:lla vai 1:llä, olisin sitä mieltä että OD:lla. (siis moottori kiihtyy nopeammin, ja osa tehosta sitoutuu J- momentiin energiaksi....)

Kuitenkin käytännössä kaikissa automaattilaatikoissa turbiinin lukitus toimii vain isommilla vaihteilla ja korkeammissa nopeuksissa - ei välttämättä kuitenkaan mitenkään erityisen matalilla tai korkeilla kierroksilla. Esmes ittellä jos vain ei paina kaasua reilusti yli puolenvälin, niin muunnin on lukossa OD:llä ~70km/h nopeudesta (1500rpm) ylöspäin aina hamaan tappiin asti. Esim. jyrkemmässä ylämäessä pysyy muunnin lukossa aika reilullakin kuormituksella, ja jossain 100km/h nopeudessa tämä on n. 2000rpm kierrosnopeus. Tottahan se on, että manuaalilaatikkoisessa kytkin usein luistaa helpoiten isolla vaihteella ja silloin kun on koneella reilu vääntö päällä. Sinälläänhän muuntimen lukko on useimmissa laatikoissa aika lailla kuten manuaalilaatikon kytkin, tosin pienemmässä mittakaavassa. Sitä ei ole alunalkaenkaan yleensä tarkoitettu kestämään koneen täyttä vääntöä.

Hassua on myös se, että monesti pienellä osakaasulla maantienopeudella ei muunnin ole lukittuna, mutta kun tulet pieneen mäkeen ja rasitus lisääntyy (eli joudut painamaan hieman lisää kaasua) niin vasta siinä vaiheessa älyboksi lukitsee muuntimen. Aika hassu toimintatapa jos minulta kysytään, monessakin autossa on älyohjattu laatikko toiminut noin.

Ja sitten tuo turbiinilukko ja pienet kierrokset: silloin laatikossa on myös pienemmät öljynpaineet, siis jos ei joku ihme laatikko?
Ja kun turbiinin ominaispiirteisiin kuuluu, että pienillä kierroksilla "Luistaa" enemmän niin jos lukko pakotetaan päälle pienillä kierroksilla, niin verrattuna isoihin kierroksiin seuraavat erot tekee pahojaan:

a) turbiinilukon pitää lukita turbiini, siis saattaa se jäykäksi, ja jos turbiini luistaa 1000 kierrosta verrattuna 200 kierrokseen, se tietää enemmän työtä.

Sanotaan, että muunnin lukitaan kun rullataan ykkösvaihteella tyhjäkäynnillä. Muunnin on hyvin helppo lukita, ja toisaalta se myös pysyy hyvin päällä jos vain oletetaan, että laatikon öljypumppu jaksaa tuottaa lukitussolenoidille riittävän paineen. Jos ei jaksa, niin silloin ei tietysti lukitse kunnolla. Sama toki pätee oikeastaan millä vain vaihteella, auto vain liikkuu tyhjäkäynnillä vähän kovempaa jos on isompi vaihde.

Jos taasen lukitset muuntimen, kun koitat nousta ykkösvaihteella ylös jyrkkää kivenreunaa, auto liikkuu mateluvauhtia ja koneessa kierroksia 2000rpm. Muuntimen lukitus onkin tässä tilanteessa paljon hankalempaa.

Ajat 100km/h OD:lla, koneen kierrokset 2000rpm ja kevyellä kaasulla, muuntimen lukitus on helppoa. Jos ajatkin ylämäessä muuntimen lukko auki, kierroksia onkin 2600rpm ja pedaali painettu puoleen väliin, muuntimen lukitus paljon vaikeampaa.

Mikä näistä nyt sitten lopulta sitä muuntimen lukkoa eniten rassaa ja missä tilanteessa se helpoiten lähtee luistamaan ja mahdollisesti tuhoutuu? Omien kokemusten perusteella se on tuo skenaario jossa koitetaan nousta jonkun kivenreunan päälle pikkuvaihteella ja pari tuhatta kierrosta minuutissa. Vaikka siinä olisi jo etukäteen muunnin lukossa, niin tuo on ainoan tyyppinen tilanne jossa olen saanut muuntimen lukon itsellä joskus luistamaan kun asiaa aikanaan testailin - tämä siis sellaisella kierrosalueella että laatikon öljynpaine taatusti riitti ja vaihde ei luistanut, vaan nimenomaan muuntimen lukko.

b) juurikin tuo öljynpaineen puute vaikeuttaa entisestään tilannetta, ja varsinkin jos koneen kierrokset tippuu erityisen alas.
c) turbiinin öljynkierto (siis lue jäähdytys) kärsii pienemmästä paineesta

Tämä toki on aivan selvää että turbiinin lukon, kitkapakkojen ja jarrupantojen pitäminen on vaikeampaa jos öljynpaine on alhainen. Mutta jos turbiini on lukossa (eikä lukko luista) niin se ei juurikaan tuota lämpöä.

Muunninhan tuottaa huomattavan määrän lämpöä vain jos se ei ole lukittuna ja mitä enemmän muuntimessa on "luistoa". Jos taas muuntimen lukko pääsee luistamaan, tai jos itse vaihteen valitseva kitkapakka tai jarrupanta ei pidä, niin ne on pilalla alta aikayksikön. Kuten sanoitkin, niin siksi offiajossa monesti on tilanteita jossa laatikko ei ole ihan ideaalisella toiminta- alueella, kun öljypumppu ei välttämättä tuota kunnon painetta ja kuitenkin laatikkoa ja momentinmuunninta rasitetaan ihan urakalla. Palaa äkkiä -> siksi hyvä lootan öljynjäähdytys offikäytössä on lähes ehdoton asia.

d) laatikon jäähdytys maastoajossa "aina" huonompi kuin tiellä, eikä tilannetta paranna se että moottoritilasta työntyy 100 asteista ilmaa...
Ja maastossa kun kerran lukko unohtuu päälle pahassa paikassa, ja alkaa luistamaan joksikin aikaa, niin palaa kerrasta remppakuntoon.

-> Iso vääntävä kone, pieni/vanha laatikko, puutteellinen jäähdytys, ja kikkailua turbiinilokolla -> suuret mahdollisuudet kalliiseen remppaan.
Esim. hdj-80 turbiini ja laatikkoremppa niin hintavia, että vaikka pudottas neljännesosan kaupunkikulutuksesta, niin halvemmaksi varmasti tulee, kun ostaa dieseliä Ja tuo hodarin laatikko ei ole pieni.

Näinpä, ihan jo tuosta syystä laatikon jäähdytys kannattaa pitää kunnossa, ja juuri tuostakin syystä myös se muuntimen lukko hajoaa metsässä helpommin koska siellä tulee helpommin rasituksia joita se lukko ei ole suunniteltu kestämään. Maantiellä näitä ei ihan noin vain tule, ei vaikka ajaisit sillä kolmosella tai ylivahteella reippaaseen mäkeen kaasu pohjassa. Saa sen varmasti katukäytössäkin luistamaan ja rikki, mutta se tilanne tulee paljon helpommin eteen metsässä. Hommassa tuskin helpottaa sekään, että metsässä muunnin lukossa auto "rynkyttää" aikalailla (vähän kuten manuaalilaatikkoinen), ja tällöin voimansiirron kautta saattaa välittyä turhia tällejä voimansiirtoon laatikkoa myöten.