Akkuvalitsin ja lataus

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Oma näkemys olisi notta jos on kaksi laturia ja kaksi akkua niin kytkee vaan kummankin lataamaan omaansa ja akkujen väliin välikaapeli mihin laittaa päävirtakytkimen , että tarvittaessa saa ne akut kytkettyä toisiinsa rinnan.

jos tosiaan 2 laturia, niin sitten just noin. Ei pura toinen toista ja säilyy auti ain käynnistyskelpoisena kun vinssiakku erillisenä. pieni tarkennus vielä edelliseen viestiin: kun kaksi akku kytjee rinnakkkain, niin kyllä täydempi akku purkaa lataustaan tyhjempäänn niin kauan kunnes molemmissa on sama lataus.

[offroadjouni]

Olen samoilla linjoilla edellisten kanssa: KISS on hyvä periaate tässä asiassa, vaikka mieluusti kaikkea uutta ja erikoista tekniikkaa kokeilenkin. Kytkentään on mielestäni kolme järkevää vaihtoehtoa:

1. Yksi laturi - akut kytketty pysyvästi yhteen
Tämä on paras tapa esimerkiksi kisa-autoon jossa on vain yksi laturi. Itselläni on käytössä tämä.

2. Yksi laturi - akut erotettuna päävirtakatkaisijalla (katkaisija normaalisti kiinni)
Tämä on hyvä jos on tarpeen esimerkiksi jäädä leiriytymään pidemmäksi aikaa ja halutaan varmistaa että auto lähtee vielä käyntiin vaikka hupiakku olisi päässyt tyhjäksi. Erotus onnistuu myös automaattireleellä, mutta en nää siitä juurikaan hyötyä.

3. Kaksi laturia - kumpikin laturi lataa omaa akkua; akut erotettuna päävirtakatkaisijalla (katkaisija normaalisti auki)
Paras vaihtoehto jossa saadaan tarvittaessa ~tuplattua latausvirta ja akkukapasiteetti vinssaussessioihin. Yhden laturin hajoaminen ei keskeytä matkantekoa eikä hupiakun tyhjentyminen estä käynnistymistä.

[nenonen2]

Ilmeisesti kyse 12V systeemistä? Eikös tässä tapauksessa myös toimisi tuo normaali akun erotusrele joka ottaa ohjauksen laturilta. Eli lisälaitteet lisäakkuun ja auton omat sähköt omaan akkuun. Lisäakku lataa aina kun auto käynnissä mutta ei kuitenkaan tyhjää auton omaa akkua mikäli auto ei ole käynnissä. Ja lisäksi kun heittää tuon erotusreleen rinnalle vielä ohjaus napin niin jos auton oma akku jostain syystä tyhjenee niin voi painaa napista lisävirtaa.
Ai olitkin sanonut että et halua laittaa moista. Oliko tähän mikä syy? Tai siis että erityisen vaikea tai hankala tuo rakenne ei ainakaan ole.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja nenonen2

Ai olitkin sanonut että et halua laittaa moista. Oliko tähän mikä syy? Tai siis että erityisen vaikea tai hankala tuo rakenne ei ainakaan ole.

Erotusreleet on yksi lisäpaikka mikä voi rikkoutua. Erotusreleestä ei mielestäni ole myöskään oikeastaan mitään hyötyä mekaaniseen katkaisijaan verrattuna. Jos erotusrele ei ole tehty kestämään satoja amppeereita, on todennäköistä että se rajoittaa kakkosakulta saatavaa virtaa vinssaustilanteessa.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Erotusreleet on yksi lisäpaikka mikä voi rikkoutua. Erotusreleestä ei mielestäni ole myöskään oikeastaan mitään hyötyä mekaaniseen katkaisijaan verrattuna. Jos erotusrele ei ole tehty kestämään satoja amppeereita, on todennäköistä että se rajoittaa kakkosakulta saatavaa virtaa vinssaustilanteessa.

Erotusrelettä en laittaisi päävirtapiiriin vaan ihan kunnollisen mekaanisen kytkimen. Ja hyvä systeemi yhdellä laturilla ja kahdella akulla olisi laturissa oleva diodijako ja sitä vastaava latausjännitteen pieni nosto. Toinen vaihtoehto on sellainen bilteman latauserotusrele, jolla voidaan ladata kahta akkua.

Mulla on veneessä 3 akkua rinnakkain, yhteensä 225 Ah ja yhden niistä saa kokonaan pois, joten hupipuolelle jää 150 Ah eli kestää pitää jääkaappia yms päällä pitkään ja silti saa koneen aina käymään. Venehommissa ei ole varaa antaa sähkön loppua, siitä kun voi joskus tuo ainokainen olla kiinni.

Hiliman takavinssin ajattelin toteuttaa omalla akulla, joka on erotettu auton normaalista 2 rinnakkaisen akun systeemistä. Näin voin vinssata vaikka akun tyhjäksi, lähtee kone aina käyntiin ja voin myös uusia tuon oman akun ihan erikseen. Ainoa ongelma tässä on sen kolmannen akun sijoittelu jonnekin järkevästi. lavan alle se muuttaa asumaan, mutta tarvii teräskaukalon alle.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

jos tosiaan 2 laturia, niin sitten just noin. Ei pura toinen toista ja säilyy auti ain käynnistyskelpoisena kun vinssiakku erillisenä. pieni tarkennus vielä edelliseen viestiin: kun kaksi akku kytjee rinnakkkain, niin kyllä täydempi akku purkaa lataustaan tyhjempäänn niin kauan kunnes molemmissa on sama lataus.

Ei pura täyttä akkua jos auto lataa!

Siis jos sinulla on kaksi esim. 100 Ah akkua, joista toinen on 95% tyhjä, ja toinen täynnä, ja auto lataa vaikkapa 20 Appeeria akkuihin:

Akkujen napajännite asettuu noin 13.0 - 13,5 voltin tietämille käytännössä heti, ja tuolla napajännitteellä täysi akku ei purkaannu käytännössä ollenkaan.

Tilanne hivenen huononee, jos auto ei lataa ollenkaan, sillä täyden akun napajännite on hivenen vajaa 13 volttia, ja tyhjän akun napajännite 12 V, tai jopa alle.

Ja kun nuo kytketään yhteen, niin täysi akku lähtee lataamaan tyhjää PIENELLÄ virralla, mutta enenkä täyden akun kapasiteetista on lähtenyt 1/3 osa, niin aikaa on kulunut niin pitkään, että tuo täyden akun tyhjeneminen lienee pielin ongelmista. (siis aikaa menee päivä tai useampi)

Tilanne on tietysti aivan toinen mikäli tyhjä akku on rikki/oikosulussa.

Ja sitten kun puhutaan vinssikäytöstä (virrat pyörii suuruusluokkaa 500 Amppeeria) niin päävirtakytkimet joutuu koville.

tuommoinen on minimitasoa http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...n-250-A-80514/

Kerran askartelin tuommoseen akkujen erotus päävirtakytkimeen ylimääräisen mikrokytkimen, niin sai ylimääräisestä öljynpainemittarin anturilta hälytyksen valosummerille. (hälytti jos akkujen erotuskytkin oli kiinni, ja ei ollut öljynpainetta)

Helpoimmalla tuon summerin saa hälyttämään päävirtakytkin päällä olosta, kun pistää päävirtakytkimen auton puolelta summerin kautta ylimääräiselle öljykellolle, siis valosummeri soi, jos ei ole öljynpainetta ja päävirtekytkin kiinni.

ja tuommoiset http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...n-100-A-80512/
on tarkoitettu ruohonleikkuriin ja 100A Datsuniin

Ja jos haluatte lisää varmuutta käynnistykseen, niin erottakaa starttimoottorin päävirta (ja solennoidin virta releen kautta päävirrasta) erilleen kaikesta muusta sähköstä:
Starttiakun voi tyhjentää vaan starttimoottorilla, mikäli tuo akkujen välinen päävirtakytkin on auki.

Ja tuohon starttimoottorin akun lataukseen riittää tuo bilteman erotuskytkin, toki rinnalle pitää laittaa oikea päävirtakytkin, sillä tuo herätteen ohjausrele ei vedä, jos käyttöakut TÄYSIN tyhjät.
(ja tuon päävirtakytkimen voi korvata isolla solennoidilla, jonka vetovirta otetaan painonapilla käynnistysmoottorin akulta, jolloin käynnistinmoottorin akkua voidaan käyttää myös vinssin apuakkuna)

Ja sitten se, että akkujen pitää olla täysin samanlaiset, ikäiset jne, ei haittaa, mutta ei se nyt niin välttämätöntä ole, varsinkin jos ne ei ole yhteenkytkettyinä, kun auto seisoo yli yön tai pidempään

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ei pura täyttä akkua jos auto lataa!

Siis jos sinulla on kaksi esim. 100 Ah akkua, joista toinen on 95% tyhjä, ja toinen täynnä, ja auto lataa vaikkapa 20 Appeeria akkuihin:

Akkujen napajännite asettuu noin 13.0 - 13,5 voltin tietämille käytännössä heti, ja tuolla napajännitteellä täysi akku ei purkaannu käytännössä ollenkaan.

Tilanne hivenen huononee, jos auto ei lataa ollenkaan, sillä täyden akun napajännite on hivenen vajaa 13 volttia, ja tyhjän akun napajännite 12 V, tai jopa alle.

Ja kun nuo kytketään yhteen, niin täysi akku lähtee lataamaan tyhjää PIENELLÄ virralla, mutta enenkä täyden akun kapasiteetista on lähtenyt 1/3 osa, niin aikaa on kulunut niin pitkään, että tuo täyden akun tyhjeneminen lienee pielin ongelmista. (siis aikaa menee päivä tai useampi)

Tilanne on tietysti aivan toinen mikäli tyhjä akku on rikki/oikosulussa.

Ja sitten kun puhutaan vinssikäytöstä (virrat pyörii suuruusluokkaa 500 Amppeeria) niin päävirtakytkimet joutuu koville.

tuommoinen on minimitasoa http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...n-250-A-80514/

Kerran askartelin tuommoseen akkujen erotus päävirtakytkimeen ylimääräisen mikrokytkimen, niin sai ylimääräisestä öljynpainemittarin anturilta hälytyksen valosummerille. (hälytti jos akkujen erotuskytkin oli kiinni, ja ei ollut öljynpainetta)

Helpoimmalla tuon summerin saa hälyttämään päävirtakytkin päällä olosta, kun pistää päävirtakytkimen auton puolelta summerin kautta ylimääräiselle öljykellolle, siis valosummeri soi, jos ei ole öljynpainetta ja päävirtekytkin kiinni.

ja tuommoiset http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...n-100-A-80512/
on tarkoitettu ruohonleikkuriin ja 100A Datsuniin

Ja jos haluatte lisää varmuutta käynnistykseen, niin erottakaa starttimoottorin päävirta (ja solennoidin virta releen kautta päävirrasta) erilleen kaikesta muusta sähköstä:
Starttiakun voi tyhjentää vaan starttimoottorilla, mikäli tuo akkujen välinen päävirtakytkin on auki.

Ja tuohon starttimoottorin akun lataukseen riittää tuo bilteman erotuskytkin, toki rinnalle pitää laittaa oikea päävirtakytkin, sillä tuo herätteen ohjausrele ei vedä, jos käyttöakut TÄYSIN tyhjät.
(ja tuon päävirtakytkimen voi korvata isolla solennoidilla, jonka vetovirta otetaan painonapilla käynnistysmoottorin akulta, jolloin käynnistinmoottorin akkua voidaan käyttää myös vinssin apuakkuna)

Ja sitten se, että akkujen pitää olla täysin samanlaiset, ikäiset jne, ei haittaa, mutta ei se nyt niin välttämätöntä ole, varsinkin jos ne ei ole yhteenkytkettyinä, kun auto seisoo yli yön tai pidempään

Kiitos tarkennuksesta.

Mun alkeissähköopin mukaan kun laitetaan toinen akku, jonka jännite on 12,8 V ja toinen jossa jännite on 12,5 V yhteen, niin kyllä siinä alkaa tuo jännite-ero tasaantumaan ja toisessa akussa kemiallinen reaktio joka purkaa ja toisessa toisinpäin. Tämä siis silloin kun akut ovat rinnankytkennässä ilman, että mistään tulee ulkoista jännitettä eli esim. latausta. Koska yhdyskaapelit ovat paksuja ja ohmit siis pieniä, nousee tasoitusvirta suureksi, mutta eipä sitä mistään huomaa kaapelit kun kestää tuon hyvin.

Kun laturi alkaa lataamaan, niin silloin molemmilla akuilla on sama jännite kun ne kerran ovat yhdessä. Minä väitän, että laturi lataa kumpaakin akkua, mutta oikeasti siihen tyhjempään menee enemmän virtaa, mutta jos akut ovat olleet yhdessä pitemmän aikaa, niin silloin latausvirrat jakaantuvat tasan, jos akut vaan ovat samanlaiset. Olet oikeassa siinä, että kun laturin syöttämä jännite on luokkaa 13,5-14,4 V, niin virta tulee sieltä laturista eli ylemmästä jännitteestä noihin akkuihin. Tämä ei kuitenkaan poista akkujen tasaantumista niin kauan kuin ne ovat yhdessä toisiinsa. Onko tällä sitten merkitystä käytännössä on sitten eri asia

Kannatan myös isovirtaisia pääkytkimiä ja erillisiä akkuja startille ja omaa akkua muille toiminnoille. Olen samaa mieltä myös tuosta biltema erotusrele+starttiakkuasiasta, ei tartte latausta juurikaan jos ei paljoa starttailla

Tuo öljynpaine+erotuskytkimen mikrokytkin on hyvä ajatus.

Noissa akkuhommissa huolestuttaa eniten se, jos kaapelit hiertyy ja tule oikosulku, helposti palaa koko laitos, pääkytkin on tosi hyvä olla. Veneessä mulla on aina laiturissa ollessa virrat pois ja kytkimen avaimet kotona, niin ei vorotkaan saa konetta käyntiin ilman työkaluja

[solihull]

Kiitos neuvoista ja erilaisista näkemyksistä jotka pääosin ovat kaikki samansuuntaisia.

Ääniä on saanut oman ajatukseni lisäksi aika monta kahden akun ja kahden laturin systeemi jossa akkujen väliin tulee päävirtakytkin. Sehän on juuri sellainen systeemi, jota itsekin aluksi esitin. Tosin mulla olisi päävirtakytkimen tilalla akkuvalitsin, joka tuo vain monipuolisuutta akkuvalintoihin, kun voi valita kumpaako akkua käyttää vai kumpaakin. Ja vinssi toimisi kakkosakulla, mutta valitsimellahan saisi myös lisää kapasiteettia tarvittaessa ykkösestä tai molemmista. Ja tämä kaikki ilman erotusreleitä ja muuta vähänkään elektroniikkaan vivahtavaa tekniikkaa....

Tuollaisen olen hankkinut:

http://www.boatline.com/showproduct.php?id=42488

TT

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja solihull

Kiitos neuvoista ja erilaisista näkemyksistä jotka pääosin ovat kaikki samansuuntaisia.

Ääniä on saanut oman ajatukseni lisäksi aika monta kahden akun ja kahden laturin systeemi jossa akkujen väliin tulee päävirtakytkin. Sehän on juuri sellainen systeemi, jota itsekin aluksi esitin. Tosin mulla olisi päävirtakytkimen tilalla akkuvalitsin, joka tuo vain monipuolisuutta akkuvalintoihin, kun voi valita kumpaako akkua käyttää vai kumpaakin. Ja vinssi toimisi kakkosakulla, mutta valitsimellahan saisi myös lisää kapasiteettia tarvittaessa ykkösestä tai molemmista. Ja tämä kaikki ilman erotusreleitä ja muuta vähänkään elektroniikkaan vivahtavaa tekniikkaa....

Tuollaisen olen hankkinut:

http://www.boatline.com/showproduct.php?id=42488

TT

Tuo vaikuttaa oikeanlaiselta, kun tarttee oikeasti kytkeä tai katkaista, tossa riittää virtakestoisuus etenkin kun on puhdikas vinssi. Voi jopa pitää vettä

[Sten]

ja sitten on sellainen systeemi kuin jakodiodi kuten http://www.adita.fi/?jakodiodit.3;2;4600;2900.4600.html .

[Dethlock]

Vähän aiheeseen liittyen:
Tarkoitus siirtää akku konttiin. Nykyiset akkukaapelit ainakin omaan silmään jo alkujaan aivan alimitoitetut, en usko että kestää kuormaa. Nykyakku on sellainen taskuun sopiva ja hyllyssä vähän järeämpi jota ei tuohon konehuoneeseen saa mahtumaan mitenkään.

Miten järeää kaapelia tuohon pitäisi käyttää kun vedolle tulee kuitenkin pituutta reilu 4m?

Maadoitanko suoraan runkoon siellä takaboksissa vai vedänkö maajohdon takaisin eteen? Pitkä maapiuha ei oikein tunnu järkevältä idealta ja auto kuitenkin Chero eli pitäisi toimia kun löytää sopivan kohdan mihin maadoittaa.