korvattava työ

[Jarva]

Jep kyllä liittojen syytteleminen on tyhmää. Se on hienoo että on ammattiliitot ja että niillä on vieläkin jonkin verran vaikutusvaltaa. Ei tosin enää sillain kun esim. paperiliitolla aikanaan, mutta kyllä tässä helvetin porvarivaltiossa olis ihan ameriikan meininki ilman ammattiliittoja.

[Arska-tehtaalta]

Tuotanoinniin...
Ite oon ollu tekemässä korvaavaa työtä vuoden alusta, joten siltä pohjalta osallistun keskusteluun.

Meillä korvaavan työn tekemiseen tarvitaan lääkärin suositus ja oma henkilökohtainen suostumus, ilman noita ei ole korvaavaa työtäkään.

Tosin kaikissa tapauksissa korvaavaa työtä ei voi tehdä, mutta soveltuvin osin ihan järkevä juttu, itellä kerkes mennä monta lomapäivää ja tukku rahaa kankkulan kaivoon, kun veepee pitkitty erinäisistä syistä.

Ite oon ainakin tyytyväinen ko. järjestelyyn.

PS. Korjaa toi otsikko kun se on päin...

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Jarva

Jep kyllä liittojen syytteleminen on tyhmää. Se on hienoo että on ammattiliitot ja että niillä on vieläkin jonkin verran vaikutusvaltaa. Ei tosin enää sillain kun esim. paperiliitolla aikanaan, mutta kyllä tässä helvetin porvarivaltiossa olis ihan ameriikan meininki ilman ammattiliittoja.

Ammattiliitot on tehnyt paljon arvokasta työtä duunarin eteen, mutta joka mitallilla on kääntöpuoli:

Paperiliitolla oli mielestäni liian tiukka linja, ja sen takia teollisuus alkoi ulostautua suomesta.

Metalli jalostamoilla oli käydä samoin, onneksi ei käynyt (Liitot vissiin huomasivat että nyt köpelösti, ja tehtaat erikoistuivat)

Ja sitten on niitä liittoja (Tehy) joissa ei tunnu olevan voimaa ollenkaan!
Vai mitä mieltä olette: esim. Sairaanhoitajat opiskelee yhtä pitkään kuin insinööri, palkka on reilusti vajaa 2000 e/kk +lisät. ja työtahti ja ajat surkeat, kirjaimellisesti tasapainoilet potilaiden hengellä pahimmillaan, ja käsittelet kirjaimellisesti paskaa.
Tehy oli taannoin lakossa, mutta käytännössä painettiin entiseen malliin kun kaikki piti tehdä hätätyönä.
Ja alalla on työvoimapula, ja pitkästä lakosta huolimatta palkankorotukset lähes yleiskorotuksen luokkaa
Yritin emännälle kertoa, että voisin alkaa teille neuvottelijaksi provikkapalkalla....

Ja itse erosin Teknillisistä, kun nokian kaapelitehtaalla oli niin lepsu yhteyshenkilö, että kun minä en saanut samoja lisiä kuin työkaverini samoista töistä (olisi pitänyt maksaa työehtosopimuksen mukaan), niin kun olin vain reilu 5 kk töissä ennen armeijaa, niin "eihän se tee kun muutamia satasi, ei kannata rähistä"
Nyt YTK, ja maksaa satasen vuodesssa, ja kun tarvii apua niin sitten pitää hoitaa itse/pistää Asianajaja omalla kustannuksella töihin.
(parissa vuosikymmenyksessä säästynyt sen verran, että muutama tonni "varaa" menettää).
Periaatteellisella tasolla en halua maksaa liittopomojen kelolinnoja ympäri suomea, ja kun tarvitsen lomamökkiä, niin silloin pitää keksiä jotain....

Ja siinä olette oikeassa, että minä nautin teidän ajamia etuja. sillä suomessa ei saa syrjiä liittoon kuulumattomia.

[HANE]

Aikoinaan vaatetus alalla(nykyään kemia/team) ei liitto paljoa työnantajalle uskaltanut poikkiteloin sanoa vaan miten kävi vaateteollisuuden... ei ainakaan valtavaa kasvua suomessa.

Tosin perintönä kyseisille aloille jäi alhainen palkkataso ottaen huomioon työn vaativuuden.

Samaa on havaittavissa auto- ja kuljetusalalla ulkomaalaisia kuskeja tuntuu välillä olevan enemmän kun kotimaisia.

Paperilla isot firmat läksivät "helpon rahan" perään maihin, joissa ei ympäristövelvoitteita yms. mitä suomessa on.

Loppuunsa se työntekijän palkka isommassa yrityksessä on vain kärpäsen paska meressä, joka ei tätä usko niin verratkaapas joidenkin julkisuudessa olleiden johtajien palkkioihin(ei siihen suureen palkkaan) kun parhaiden palkkiolla palkattaisiin kymmeniä työntekijöitä koko vuodeksi ja huomioon ottaen, että yrityksen tulos ei huomattavasti ole parantunut vaan palkkio lohkeaa silti.

[lintta]

Ei työnantaja voi pakottaa korvaavaan työhön..

"Korvaavan työn käytössä on kolme tärkeää periaatetta. Tarpeen ja mahdollisuuden tulee aina perustua lääkärin arvioon, korvaava työ on aina työtekijälle vapaaehtoinen valinta ja esimiehen tulee aina tarjota korvaavana työnä mielekästä, työntekijän osaamista vastaavaa työtä. Nämä periaatteet toteutuvat käytännössä parhaiten, mikäli lääkäri potilaan luvalla keskustelee jo vastaanotolta puhelimitse esimiehen kanssa, ja sopii jo alustavasti korvaavasta työstä ja sen kestosta."

Tämä kopiotu suoraan tuolta: http://www.mehilainen.fi/korvaava-ty...sairauslomille

Tälläisessä tilanteessa olisi ehkä syytä ottaa yhteyttä firmanne luottamusmieheen ja keskustella asiasta.

Itse nään asian ennemmin mahdollisuutena nähdä minkälaista muuta työtä firmassa tehdään, tai jopa kouluttaa itseään.

[Timo_L]

Jeps, ei tuo korvaavan työn tekeminen missään nimessä huono homma ole - kunhan se asia vain hoidetaan kuten kuuluukin. Se ei todellakaan ole mikään automaattinen juttu minkä työnantaja voi määrätä, vaan kuten jo todettua siihen tulee olla mm. sekä hoitavan lääkärin että loukkaantuneen/ sairastuneen työntekijän suostumus.

Kyllä hyvin voisin itsekin kuvitella tuollaista käytettäväni jos olisi pitkä sairasloma ja olisi sellaista muuta tehtävää firmassa joka kiinnostaisi, johon olisi osaaminen ja jota olisi mahdollisuus päästä koittamaan.

[khonkonen]

Ja selvitä vielä se et saiko lääkäri ilman sinun lupaasi ilmoittaa esimiehellesi sairaslomasta... ?

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ammattiliitot on tehnyt paljon arvokasta työtä duunarin eteen, mutta joka mitallilla on kääntöpuoli:

Paperiliitolla oli mielestäni liian tiukka linja, ja sen takia teollisuus alkoi ulostautua suomesta.

Metalli jalostamoilla oli käydä samoin, onneksi ei käynyt (Liitot vissiin huomasivat että nyt köpelösti, ja tehtaat erikoistuivat)

Ja sitten on niitä liittoja (Tehy) joissa ei tunnu olevan voimaa ollenkaan!
Vai mitä mieltä olette: esim. Sairaanhoitajat opiskelee yhtä pitkään kuin insinööri, palkka on reilusti vajaa 2000 e/kk +lisät. ja työtahti ja ajat surkeat, kirjaimellisesti tasapainoilet potilaiden hengellä pahimmillaan, ja käsittelet kirjaimellisesti paskaa.
Tehy oli taannoin lakossa, mutta käytännössä painettiin entiseen malliin kun kaikki piti tehdä hätätyönä.
Ja alalla on työvoimapula, ja pitkästä lakosta huolimatta palkankorotukset lähes yleiskorotuksen luokkaa
Yritin emännälle kertoa, että voisin alkaa teille neuvottelijaksi provikkapalkalla....

Paperiliiton linjalla eikä paperimiesten palkalla ollut hyttysen kakan merkitystä, paperiteollisuuden laukut oli pakattu jo paljon ennemmin kalliin raaka-aineen ja energian takia. Oli vaan nätti paikka kyykyttää ammattiyhdistysliikkeitä kun kannattavuuden parantamiseksi tarvittiin rajuja tuotannonleikkauksia.

Metallia en tunne mutta näitä hampaattomia liittoja kyllä löytyy Tehyn kaveriksi, Super (sama vaiva kuin Tehyllä) ja Puuliitto (järjestäytymisaste olematon kun liitolla ei ole muuta tarjota kuin kalliit jäsenmaksut, saman "palvelun" saa kotivakuutuksen oikeusturvalla ja Ytk:n satasen vuosimaksulla)

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Paperiliiton linjalla eikä paperimiesten palkalla ollut hyttysen kakan merkitystä, paperiteollisuuden laukut oli pakattu jo paljon ennemmin kalliin raaka-aineen ja energian takia. Oli vaan nätti paikka kyykyttää ammattiyhdistysliikkeitä kun kannattavuuden parantamiseksi tarvittiin rajuja tuotannonleikkauksia.

Siis energian hinta ja kallis raaka-aine oli tuon ulkoistamisen syy?

Siis tuo paperitehtaiden alasajo ammattiliiton taholta viikottain oli vain Kuolon kouristelua? Mulla ei ole tietoa asiasta.

Sen verran on tullut seurattua kuitupuun hintaa, ja nimenomaan siitä syystä että suomalainen puu (oliko myös havukuitu, en muista) on "parempien" papereiden raaka-aine.

Ja esim. koivukuidun hinta on ollut mielestäni naurattavan alhainen, kun vertaa esim. venäjän tuontipuun arvoon.

Ja suomessa energia ei ole kallista, ainakaan verrattuna eurooppaan, muusta maapallosta ei tietoa.

Ja jos puhutaan hyttysen kakasta, niin olet oikeassa: paperimiesten palkat seisokien alas- ja ylösajo + seisokki on juuri sitä, kun muutama laiva jäi lähtemättä lastissa. (tähänkään minulla ei ole kuin mielikuva)

Mutta jos verrataan aiemmin esillä ollutta sairaanhoitajaa, niin onko ajottain urakkaluontoinen koneen hoito tosiaankin niin paljon arvokkaampaa, kuin minun, sinun tai lapsien/vanhusten sairaala hoito, että siitä täytyy ajaa tehtaat alas, kun liksat ei ole montaa kertaa suuremmat?

En viitsi alkaa spekuloimaan tilanteella, että terveydenhuolto tulee rajojen ulkopuolelta samalla tavoin kuin eräät muut palvelut... Tai viedään potilaat ulos...

Mutta Nyt ollaan jo niin kaukana topiikin aloittajasta, että!

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Paperiliiton linjalla eikä paperimiesten palkalla ollut hyttysen kakan merkitystä, paperiteollisuuden laukut oli pakattu jo paljon ennemmin kalliin raaka-aineen ja energian takia. Oli vaan nätti paikka kyykyttää ammattiyhdistysliikkeitä kun kannattavuuden parantamiseksi tarvittiin rajuja tuotannonleikkauksia.

Höpö höpö. Paperiliitto kyykytti vuosikymmeniä työnantajaa ja paperimiesten palkkataso on aika posketon. Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin. Toki raaka-aineen ja energian hinta osaltaan vaikutti asiaan, kuljetuskustannuksia unohtamatta.

Mutta Suomi vaan tuli kokonaisuutena liian kalliiksi paikaksi tehdä paperia, sääli sinänsä.

[petroman]

Meillä kanssa toisinaan nousee "korvaava työ" sairausloman korvikkeeksi. Minun mielipide on kylläkin: Jos on lääkäri määrännyt sairasloman, eivät herrat johtajat kävele sen paperin yli sitten millään.

Jos kokee itsensä niin tärkeäksi palkolliseksi, ettei voi parantua rauhassa niin kannattaa tehdä vesilasi-koe:Lasiin vettä ja sormi veteen. Kun otat sormen pois vedestä ja siihen jää kuoppa niin sitten olet korvaamaton. Eikun lisä-arvoa tuottamaan omistajille sitten...

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin.

No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?

[HV]

kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??

[Heikki L]

Kyllä mäkin tekisin korvaavaa työtä mutta taidan olla niin tyhmä ettei sellasta firmasta löydy

Nyt flunssa kuumeessa ollu 3p, sanoin lekurille etttä voisin kyllä mennä pe töihin.
Ei käy tulehdus arvot vielä koholla vasta maanantaina käy. Ihme juttu, joskus näin päin

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??

kanssa varmaan vähä riippuu työstä sekin että onnistuuko se töihin tulo, ja onko sitä korvaavaa työyä antaa, millasta työya itse katselisit kaverille jolla on vaikkapa kipsattu paketti oikeassa kädessä seuraavat 6-8 viikkoa?, tällä yks kaveri rikko sormensa niin siinä meni yli puoli vuotta ennekun päästivät sen töihin vaikka haluja olis ollut aikasemminkin, teki sitte muita hommia siinä joutessaan, no se sen sormen paranemisesta sitte.

täällä ainakin talon politiikka on että jos ei itte ymmärrä pysyä kipeenä/rikkinäisenä kotona niin viiimmeään työkaverit haukkuu kyllä pois työmaalta jos ei itte tajua lähtee , Itte teloin joskus oikeen käden nimettömän ja siihen tuli 6 tikkiä, vähä toista viikkoa sai hemputella kylillä sen kanssa, tikit piti olla pois enneku saa koneelle mennä muljun sekaan, talviaika niin meinas käydä aika pitkäksi ku ei voinu mitään tehdä.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?

Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitst...pdf?sequence=2

Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).

Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitst...pdf?sequence=2

Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).

Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.

Vaikka OT:ta onkin niin väitän edelleen ettei paperiteollisuus olisi pysynyt suomessa nykyistä suurempana vaikka paperimiesten palkat olisi puolitettu. Tehtaiden sulkemisen syynä ovat olleet:

1: Ylikapasiteetti läpi koko maailman. Ja silloin saa syrjäisimmät lähteä.

2: Puunhankinnan vaikeudet (koskee erityisesti hiomokuusta) ja puuraaka-aineen kallis hinta verrattuna kilpailijamaihin, varsinkin eteläamerikan alueeseen.

3: Rahdin kalleus suurimmille markkina-alueille.

4: Tehostaminen. Puun hakkuumäärä ei ole laskenut tehtaiden sulkemisen seurauksena, jäljelle jääneet laitokset ovat tehostaneet tuotantoa. Edes tuontipuun määrä ei ole laskenut radikaalisti tehtaiden sulkemisen seuraksena.

5: Vanha kone- ja tehdaskanta olisi vaatinut huomattavan suuria investointeja ollakseen kilpailukykyinen globaalisti. Lisäksi suomessa joutuu investoimaan esim. vedenpuhdistukseen paljon enemmän kuin pahimmissa kilpailijamaissa...

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Höpö höpö. Paperiliitto kyykytti vuosikymmeniä työnantajaa ja paperimiesten palkkataso on aika posketon. Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin. Toki raaka-aineen ja energian hinta osaltaan vaikutti asiaan, kuljetuskustannuksia unohtamatta.

Mutta Suomi vaan tuli kokonaisuutena liian kalliiksi paikaksi tehdä paperia, sääli sinänsä.

Työvoimakulut 15.5 prossaa.

Missä muualla on pienemmät työvoima kulut???

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Työvoimakulut 15.5 prossaa.

Missä muualla on pienemmät työvoima kulut???

Tuolla se aikaisemmassa postauksessa luki.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Tuolla se aikaisemmassa postauksessa luki.

Meitsin moka. Siis millä alalla on suhteessa pienemmät työvoimakulut Piti kysymäni.Ehkä jossain voimalaitoksessa tms.???

[santikko]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ammattiliitot on tehnyt paljon arvokasta työtä duunarin eteen, mutta joka mitallilla on kääntöpuoli:

Paperiliitolla oli mielestäni liian tiukka linja, ja sen takia teollisuus alkoi ulostautua suomesta.

Metalli jalostamoilla oli käydä samoin, onneksi ei käynyt (Liitot vissiin huomasivat että nyt köpelösti, ja tehtaat erikoistuivat)

Ja sitten on niitä liittoja (Tehy) joissa ei tunnu olevan voimaa ollenkaan!
Vai mitä mieltä olette: esim. Sairaanhoitajat opiskelee yhtä pitkään kuin insinööri, palkka on reilusti vajaa 2000 e/kk +lisät. ja työtahti ja ajat surkeat, kirjaimellisesti tasapainoilet potilaiden hengellä pahimmillaan, ja käsittelet kirjaimellisesti paskaa.
Tehy oli taannoin lakossa, mutta käytännössä painettiin entiseen malliin kun kaikki piti tehdä hätätyönä.
Ja alalla on työvoimapula, ja pitkästä lakosta huolimatta palkankorotukset lähes yleiskorotuksen luokkaa
Yritin emännälle kertoa, että voisin alkaa teille neuvottelijaksi provikkapalkalla....

Ja itse erosin Teknillisistä, kun nokian kaapelitehtaalla oli niin lepsu yhteyshenkilö, että kun minä en saanut samoja lisiä kuin työkaverini samoista töistä (olisi pitänyt maksaa työehtosopimuksen mukaan), niin kun olin vain reilu 5 kk töissä ennen armeijaa, niin "eihän se tee kun muutamia satasi, ei kannata rähistä"
Nyt YTK, ja maksaa satasen vuodesssa, ja kun tarvii apua niin sitten pitää hoitaa itse/pistää Asianajaja omalla kustannuksella töihin.
(parissa vuosikymmenyksessä säästynyt sen verran, että muutama tonni "varaa" menettää).
Periaatteellisella tasolla en halua maksaa liittopomojen kelolinnoja ympäri suomea, ja kun tarvitsen lomamökkiä, niin silloin pitää keksiä jotain....

Ja siinä olette oikeassa, että minä nautin teidän ajamia etuja. sillä suomessa ei saa syrjiä liittoon kuulumattomia.

vieläkun liityt siihen YTK-Yhdistykseen, niin saat 17€ vuodessa myös tuon asianajoedun käyttöösi

[solihull]

Kyllä mua niin vi***taa nämä valivaliammattiliittotyypit jotka ruikuttaa kaikesta eikä tee duunia. Jos on kipeä on kipeä ja jos johonkin pystyy niin tekee hommat eikä v**tu vaan valita. Kuiteskin jotakin omia hommia "sairaana" tekisitte!

TT

Toimihenkilö-yrittäjä-viljelijä