korvattava työ

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin.

No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?

[HV]

kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??

[Heikki L]

Kyllä mäkin tekisin korvaavaa työtä mutta taidan olla niin tyhmä ettei sellasta firmasta löydy

Nyt flunssa kuumeessa ollu 3p, sanoin lekurille etttä voisin kyllä mennä pe töihin.
Ei käy tulehdus arvot vielä koholla vasta maanantaina käy. Ihme juttu, joskus näin päin

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Heikki L

Kyllä mäkin tekisin korvaavaa työtä mutta taidan olla niin tyhmä ettei sellasta firmasta löydy

Nyt flunssa kuumeessa ollu 3p, sanoin lekurille etttä voisin kyllä mennä pe töihin.
Ei käy tulehdus arvot vielä koholla vasta maanantaina käy. Ihme juttu, joskus näin päin

Tää menee hiukka OT, mutta tuohon flunssahommaan sanon suoraan, että älkää hyvät ihmiset leikkikö flunssan kanssa! kun teille tulee flunssa, niin pidätte sairasloman. Jos tuota flundraa ei hoida niin elimistö kyllä hoitaa teidän sellaisen kuntoon ettei tartte kohta tehdä mitään.

Ihan lähipiiristä esimerkki: alkoi flunssana ja eteni sydänläpän tulehdukseen (tämä selvisi vasta myöhemmin). Kaveri soitti lääkärille, kertoi oireista lekurille ja tuomio olikin tyly: Et liiku mihinkään, soitat ambulanssin ja tuut heti tehohoitoon. 2 viikkoa sairaalassa tehohoidossa, parani, mutta oli ihan hilkulla ettei henki lähtenyt.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Tää menee hiukka OT, mutta tuohon flunssahommaan sanon suoraan, että älkää hyvät ihmiset leikkikö flunssan kanssa! kun teille tulee flunssa, niin pidätte sairasloman. Jos tuota flundraa ei hoida niin elimistö kyllä hoitaa teidän sellaisen kuntoon ettei tartte kohta tehdä mitään.

Ihan lähipiiristä esimerkki: alkoi flunssana ja eteni sydänläpän tulehdukseen (tämä selvisi vasta myöhemmin). Kaveri soitti lääkärille, kertoi oireista lekurille ja tuomio olikin tyly: Et liiku mihinkään, soitat ambulanssin ja tuut heti tehohoitoon. 2 viikkoa sairaalassa tehohoidossa, parani, mutta oli ihan hilkulla ettei henki lähtenyt.

Aivan samaa mieltä, nää työnsankarit jotka menee hommiin kipeänä "kun ei voi olla pois" niin siinä samalla kun riskeeraa oman terveytensä niin voi hyvinkin tartuttaa ison osan työporukasta samalla. Kun tuo sairasloma on tarkoitettu juuri siihen, että ollessasi kipeä tervehdytät itsesi - tartuttamatta muita tai pitkittämättä omaa toipumistasi. Ei sitä tartte joka pikku asiasta lääkäriin mennä saikkua ruikuttamaan, mutta järki käteen. Kyllä mua ainakin vituttaa duunikaverit jotka tulee pärskimään viereen ja kiroaa samalla kun on niin paska olo kun on 38,5 kuumetta, kurkku kipeä ja yskittää vietävästi


Asiasta kolmanteen, näihin sairaslomiin liittyen. Monilla ulkomaisilla halpalentoyhtiöillä jotka palkkaa työntekijänsä vuokrafirmojen kautta tai lentäjien omien toiminimen kautta, on työsopimuksissa maininta tuosta 3-4 päivän palkallisesta sairaslomasta jonka jälkeen olet omillasi. Lisäksi vielä työtunteja ja sairaspoissaoloja seurataan ahkerasti, jos olet liika kipeänä niin saat kenkää. Siitä sitten seuraa että lentävä henkilökunta kippareita ja perämiehiä myöten ei uskalla olla sairaana pois töistä koska pelkää elantonsa puolesta -> lennetään kiepänä ja puolikuntoisena. Tuntuuko turvalliselta?

[Swoop]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Aivan samaa mieltä, nää työnsankarit jotka menee hommiin kipeänä "kun ei voi olla pois" niin siinä samalla kun riskeeraa oman terveytensä niin voi hyvinkin tartuttaa ison osan työporukasta samalla. Kun tuo sairasloma on tarkoitettu juuri siihen, että ollessasi kipeä tervehdytät itsesi - tartuttamatta muita tai pitkittämättä omaa toipumistasi. Ei sitä tartte joka pikku asiasta lääkäriin mennä saikkua ruikuttamaan, mutta järki käteen. Kyllä mua ainakin vituttaa duunikaverit jotka tulee pärskimään viereen ja kiroaa samalla kun on niin paska olo kun on 38,5 kuumetta, kurkku kipeä ja yskittää vietävästi

Justiinsa tänään aamulla kun menin töihin ni ajojärjestelijä siinä yskiä köhi ja valitteli kun on vieläkin lämpöä. Sanoin sille sitte että mene saatana himaas siitä köhimään ja katokkin ette minua tartuta tohon kierto kuppaan. (mulla alkaa meinaan loma ens viikolla.) Tuumas sitten vaan että ei voi kun ei tää paletti pysy kasassa jossei hän ole töissä.... No ei varmaan niin...

[vellihousu]

Vanhassa duunipaikassa ollessa kävin lääkärissä valittamassa olkapäätä,(mulla tuntuu olevan kiinalaisen pikkutytön olkapäät ku aina paskana) lääkäri anto käden käyttökiellon. No ihmettelin sitä kovasti ja soittelin pomolle että onko käyttöä ykskätiselle miehelle, onneks oli fiksu pomo joka sano että "jos oot kipee et tuu töihin"

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??

kanssa varmaan vähä riippuu työstä sekin että onnistuuko se töihin tulo, ja onko sitä korvaavaa työyä antaa, millasta työya itse katselisit kaverille jolla on vaikkapa kipsattu paketti oikeassa kädessä seuraavat 6-8 viikkoa?, tällä yks kaveri rikko sormensa niin siinä meni yli puoli vuotta ennekun päästivät sen töihin vaikka haluja olis ollut aikasemminkin, teki sitte muita hommia siinä joutessaan, no se sen sormen paranemisesta sitte.

täällä ainakin talon politiikka on että jos ei itte ymmärrä pysyä kipeenä/rikkinäisenä kotona niin viiimmeään työkaverit haukkuu kyllä pois työmaalta jos ei itte tajua lähtee , Itte teloin joskus oikeen käden nimettömän ja siihen tuli 6 tikkiä, vähä toista viikkoa sai hemputella kylillä sen kanssa, tikit piti olla pois enneku saa koneelle mennä muljun sekaan, talviaika niin meinas käydä aika pitkäksi ku ei voinu mitään tehdä.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

kanssa varmaan vähä riippuu työstä sekin että onnistuuko se töihin tulo, ja onko sitä korvaavaa työyä antaa, millasta työya itse katselisit kaverille jolla on vaikkapa kipsattu paketti oikeassa kädessä seuraavat 6-8 viikkoa?, tällä yks kaveri rikko sormensa niin siinä meni yli puoli vuotta ennekun päästivät sen töihin vaikka haluja olis ollut aikasemminkin, teki sitte muita hommia siinä joutessaan, no se sen sormen paranemisesta sitte.

täällä ainakin talon politiikka on että jos ei itte ymmärrä pysyä kipeenä/rikkinäisenä kotona niin viiimmeään työkaverit haukkuu kyllä pois työmaalta jos ei itte tajua lähtee , Itte teloin joskus oikeen käden nimettömän ja siihen tuli 6 tikkiä, vähä toista viikkoa sai hemputella kylillä sen kanssa, tikit piti olla pois enneku saa koneelle mennä muljun sekaan, talviaika niin meinas käydä aika pitkäksi ku ei voinu mitään tehdä.

jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?

Mielenkiintoinen sana tuo -velvoittaisi-.. Vaikka kuin yrittää "velvoittaa", niin ei löydy sitä työnantajaa joka pystyy "velvoittamaan" töihin sairaslomalla.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Mielenkiintoinen sana tuo -velvoittaisi-.. Vaikka kuin yrittää "velvoittaa", niin ei löydy sitä työnantajaa joka pystyy "velvoittamaan" töihin sairaslomalla.

mielenkiintoinen sana tai ei, makunsa kullakin
tarkoitinpa vaan että mielummin työnantaja maksaa työstä kuin makaamisesta, kun joka tapauksessa joutuu maksamaan.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?

Miksi työnantajan pitäisi voida pystyä määräämään työntekijä korvaavaan työhön? Työnantaja ei ole lääkäri, lääkäri on se henkilö/ taho joka määrittelee työntekijän työkyvyn.

Tilanne olisi aika absurdi, jos työnantaja voisi määrätä kuka on sairas ja kykenevä tekemään mitäkin. Mitä virkaa sairaslomalla enää olisi, jos sairaslomalappu kourassa kävelet töihin, ja pomo toteaa että "meneppäs tekemään tätä ja tätä, siihen sinä pystyt kun on käsi paketissa!" Ei voi olla sellainen tilanne että ilman lääkärin ja työntekijän suostumusta laitetaan tekemään korvaavaa duunia.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Miksi työnantajan pitäisi voida pystyä määräämään työntekijä korvaavaan työhön? Työnantaja ei ole lääkäri, lääkäri on se henkilö/ taho joka määrittelee työntekijän työkyvyn.

mistäs se lääkäri sen niin tarkkaan tietää, ite tiedän kyllä paremmin oman työkykyni

Tilanne olisi aika absurdi, jos työnantaja voisi määrätä kuka on sairas ja kykenevä tekemään mitäkin. Mitä virkaa sairaslomalla enää olisi, jos sairaslomalappu kourassa kävelet töihin, ja pomo toteaa että "meneppäs tekemään tätä ja tätä, siihen sinä pystyt kun on käsi paketissa!" Ei voi olla sellainen tilanne että ilman lääkärin ja työntekijän suostumusta laitetaan tekemään korvaavaa duunia.

Miksi on kuitenkin työnantaja velvoitettu maksamaan kotona olemisesta,eihän sekään ihan reilua ole. mun mielestä sairaslomasta sais eka viikko olla aina palkatonta. Loppuis suomestakin "sairaat" ihmiset.
Eihän oikeesti sairaana voi työtä tehdä, mutta olen aika paljon seurannut vierestä kun porukka hakee sairaslomaa ihan vaan loman takia, ja näitä venkuloita kyllä piisaa joka työmaalla, näköjään täällä offipalstallakin

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

mistäs se lääkäri sen niin tarkkaan tietää, ite tiedän kyllä paremmin oman työkykyni

No jos itse tuntee olevansa työkykyinen johonkin korvaavaan työhön niin ilmoittaa sitten lekurille, kyllä se lappuun kirjoittaa että kykynevä muihin työtehtäviin missä "x"- ruumiinosaa ei rasiteta tjsp..

Miksi on kuitenkin työnantaja velvoitettu maksamaan kotona olemisesta,eihän sekään ihan reilua ole. mun mielestä sairaslomasta sais eka viikko olla aina palkatonta. Loppuis suomestakin "sairaat" ihmiset.
Eihän oikeesti sairaana voi työtä tehdä, mutta olen aika paljon seurannut vierestä kun porukka hakee sairaslomaa ihan vaan loman takia, ja näitä venkuloita kyllä piisaa joka työmaalla, näköjään täällä offipalstallakin

Ööh, no varmaan siksi on velvoitettu maksamaan että ei tule tuota tilannetta josta ylempänä kirjoitin. Ihan oikeasti, mitä vitun järkeä on siinä että ihmisten olisi tultava töihin sairaana? Tässä maassa on todella paljon ihmisä jotka jo valmiiksi on niin pienituloisia, että jos joutuisi viikon olemaan ilman palkkaa sairaana niin se kaataisi talouden. Käytännössä heillä ei siis olisi varaa sairastaa, sen sijaan olisi mentävä töihin vaikka kipeänä, jotta saa ruokaa pöytään ja vuokran maksettua. Turha alkaa tähän lässyttämään että etsiköön parempaa työtä tjsp., varsinkin pääkaupunkiseudulla asumiskulut on sitä luokkaa, että esim. yksinasuva parin lapsen vanhempi kaupan kassalla töissä niin häthätää jää varaa maksaa kaksiosta vuokra ja ruoat pöytään.


Se ei mielestäni ole mikään perustelu millekkään karenssin määrittelylle, että firmoista löytyy niitä mätämunia jotka saikuttaa ihan vain saadakseen lomaa. Se on lääkäreiden ja työnantajien tehtävä seuloa ne tapaukset jollain tavalla pois. Vituttaa suunnattomasti tuollainen yltiökapitalistinen asenne, että sairaana et saisi/ voisi olla pois töistä koska firma maksaa sinulle palkkaa. Palkaton sairasloma tai pitkä karenssi ajaa hyvin helposti työntekijät (myös parempituloiset) siihen tilanteeseen, että töihin tullaan sairaana koska ei haluta menettää palkkaa. Kuka siitä hyötyy?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

mistäs se lääkäri sen niin tarkkaan tietää, ite tiedän kyllä paremmin oman työkykyni



Miksi on kuitenkin työnantaja velvoitettu maksamaan kotona olemisesta,eihän sekään ihan reilua ole. mun mielestä sairaslomasta sais eka viikko olla aina palkatonta. Loppuis suomestakin "sairaat" ihmiset.
Eihän oikeesti sairaana voi työtä tehdä, mutta olen aika paljon seurannut vierestä kun porukka hakee sairaslomaa ihan vaan loman takia, ja näitä venkuloita kyllä piisaa joka työmaalla, näköjään täällä offipalstallakin

Koska olemme sivitysvaltiossa ja maksamme veroja ja vakuutusmaksuja siksi että elämä olisi elämisen arvoista eikä kenenkää tarvi kuolla sorvin ääreen vain siksi ettei ola varaa olla paria päivää pois töistä.

Jos joku joutuu ottamaan saikkua että pääsee pois duunista niin jotain vikaa siellä duunipaikassakin on.

Ja sluibarit on aina erikseen.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?

Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitst...pdf?sequence=2

Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).

Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitst...pdf?sequence=2

Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).

Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.

Vaikka OT:ta onkin niin väitän edelleen ettei paperiteollisuus olisi pysynyt suomessa nykyistä suurempana vaikka paperimiesten palkat olisi puolitettu. Tehtaiden sulkemisen syynä ovat olleet:

1: Ylikapasiteetti läpi koko maailman. Ja silloin saa syrjäisimmät lähteä.

2: Puunhankinnan vaikeudet (koskee erityisesti hiomokuusta) ja puuraaka-aineen kallis hinta verrattuna kilpailijamaihin, varsinkin eteläamerikan alueeseen.

3: Rahdin kalleus suurimmille markkina-alueille.

4: Tehostaminen. Puun hakkuumäärä ei ole laskenut tehtaiden sulkemisen seurauksena, jäljelle jääneet laitokset ovat tehostaneet tuotantoa. Edes tuontipuun määrä ei ole laskenut radikaalisti tehtaiden sulkemisen seuraksena.

5: Vanha kone- ja tehdaskanta olisi vaatinut huomattavan suuria investointeja ollakseen kilpailukykyinen globaalisti. Lisäksi suomessa joutuu investoimaan esim. vedenpuhdistukseen paljon enemmän kuin pahimmissa kilpailijamaissa...

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Vaikka OT:ta onkin niin väitän edelleen ettei paperiteollisuus olisi pysynyt suomessa nykyistä suurempana vaikka paperimiesten palkat olisi puolitettu. Tehtaiden sulkemisen syynä ovat olleet:

1: Ylikapasiteetti läpi koko maailman. Ja silloin saa syrjäisimmät lähteä.

2: Puunhankinnan vaikeudet (koskee erityisesti hiomokuusta) ja puuraaka-aineen kallis hinta verrattuna kilpailijamaihin, varsinkin eteläamerikan alueeseen.

3: Rahdin kalleus suurimmille markkina-alueille.

4: Tehostaminen. Puun hakkuumäärä ei ole laskenut tehtaiden sulkemisen seurauksena, jäljelle jääneet laitokset ovat tehostaneet tuotantoa. Edes tuontipuun määrä ei ole laskenut radikaalisti tehtaiden sulkemisen seuraksena.

5: Vanha kone- ja tehdaskanta olisi vaatinut huomattavan suuria investointeja ollakseen kilpailukykyinen globaalisti. Lisäksi suomessa joutuu investoimaan esim. vedenpuhdistukseen paljon enemmän kuin pahimmissa kilpailijamaissa...

Hyvä analyysi.

Sähköisen median kasvu jatkuu ja paperin tarve vähenee. Tälle trendille emme mahda mitään. Paperipuolella ei ole kovinkaan ruusuiset näkymät, mutta pakkauksia tarvitaan aina.

Paperiteollisuus tuo edelleen paljon vientituloja, mutta trendi on laskeva - valitettavasti. Meidän pitää keksiä jotain muuta ja vastaus tähän ei ole Nokia eikä ainakaan Rovio

[Wannabe]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Hyvä analyysi.

Sähköisen median kasvu jatkuu ja paperin tarve vähenee. Tälle trendille emme mahda mitään. Paperipuolella ei ole kovinkaan ruusuiset näkymät, mutta pakkauksia tarvitaan aina.

Paperiteollisuus tuo edelleen paljon vientituloja, mutta trendi on laskeva - valitettavasti. Meidän pitää keksiä jotain muuta ja vastaus tähän ei ole Nokia eikä ainakaan Rovio

Yksi syy lisää: Arevan karkea myöhästyminen. Veikkaan ettei edes ihan vähäisin. Energian hinnan nousu kiihdytti aivan varmasti muuttoa muualle. Tehdas kiinni, mutta silti voi netota kivat rahat vapautetun energiatuotannon turvin. Ks. uutinen vuodelta 2008:

http://www.tekniikkatalous.fi/energi...ayhtio/a148099

Ydinvoimavastustajaviherpipertäjäpellet (joita tuskin täällä paljoa on) erityisesti; Mitä kilpailuetuja meillä vielä on? Miten kohtuuhintainen energia turvataan?

Ai juu - alkuperäiseen aiheeseen: 1pv saikkua omavastuulla niin velttoilijat poistuis, Ruotsissa on kai jo näin. Lekureille vähän myös tarkkuutta, saikkua saa suunnilleen pyytämällä - Intin VP-taulukot käyttöön.

Näillä venkoilijoilla on aina saikut ma tai pe. Piiitkää viikonloppua!

[JJ90]

Alkuperäinen kirjoittaja Wannabe

Lekureille vähän myös tarkkuutta, saikkua saa suunnilleen pyytämällä - Intin VP-taulukot käyttöön.

Jaa että vapautusta sais millon haluu ja miten paljon haluu???

[santikko]

käsittääkseni ainakin rakennusalalla firmassa alle vuoden ollut henkilö saa sairausajan palkkaa vasta 2. työpäivästä lähtien, eli 1pv karenssi. mikä olisi kyllä hyvä olla kaikilla. tai itse en ainakaan pitäisi pahana. ja varmasti vähentäisi aiheettomia poissaoloja, lähinnä ainakin näitä maanantai-aamuna puhelimitse ilmoitettuja.. itse olen siis myös työntekijänä, en työnantajana.