korvattava työ

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Paperiliiton linjalla eikä paperimiesten palkalla ollut hyttysen kakan merkitystä, paperiteollisuuden laukut oli pakattu jo paljon ennemmin kalliin raaka-aineen ja energian takia. Oli vaan nätti paikka kyykyttää ammattiyhdistysliikkeitä kun kannattavuuden parantamiseksi tarvittiin rajuja tuotannonleikkauksia.

Höpö höpö. Paperiliitto kyykytti vuosikymmeniä työnantajaa ja paperimiesten palkkataso on aika posketon. Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin. Toki raaka-aineen ja energian hinta osaltaan vaikutti asiaan, kuljetuskustannuksia unohtamatta.

Mutta Suomi vaan tuli kokonaisuutena liian kalliiksi paikaksi tehdä paperia, sääli sinänsä.

[petroman]

Meillä kanssa toisinaan nousee "korvaava työ" sairausloman korvikkeeksi. Minun mielipide on kylläkin: Jos on lääkäri määrännyt sairasloman, eivät herrat johtajat kävele sen paperin yli sitten millään.

Jos kokee itsensä niin tärkeäksi palkolliseksi, ettei voi parantua rauhassa niin kannattaa tehdä vesilasi-koe:Lasiin vettä ja sormi veteen. Kun otat sormen pois vedestä ja siihen jää kuoppa niin sitten olet korvaamaton. Eikun lisä-arvoa tuottamaan omistajille sitten...

[Arska-tehtaalta]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin.

No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?

[HV]

kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??

[Heikki L]

Kyllä mäkin tekisin korvaavaa työtä mutta taidan olla niin tyhmä ettei sellasta firmasta löydy

Nyt flunssa kuumeessa ollu 3p, sanoin lekurille etttä voisin kyllä mennä pe töihin.
Ei käy tulehdus arvot vielä koholla vasta maanantaina käy. Ihme juttu, joskus näin päin

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Heikki L

Kyllä mäkin tekisin korvaavaa työtä mutta taidan olla niin tyhmä ettei sellasta firmasta löydy

Nyt flunssa kuumeessa ollu 3p, sanoin lekurille etttä voisin kyllä mennä pe töihin.
Ei käy tulehdus arvot vielä koholla vasta maanantaina käy. Ihme juttu, joskus näin päin

Tää menee hiukka OT, mutta tuohon flunssahommaan sanon suoraan, että älkää hyvät ihmiset leikkikö flunssan kanssa! kun teille tulee flunssa, niin pidätte sairasloman. Jos tuota flundraa ei hoida niin elimistö kyllä hoitaa teidän sellaisen kuntoon ettei tartte kohta tehdä mitään.

Ihan lähipiiristä esimerkki: alkoi flunssana ja eteni sydänläpän tulehdukseen (tämä selvisi vasta myöhemmin). Kaveri soitti lääkärille, kertoi oireista lekurille ja tuomio olikin tyly: Et liiku mihinkään, soitat ambulanssin ja tuut heti tehohoitoon. 2 viikkoa sairaalassa tehohoidossa, parani, mutta oli ihan hilkulla ettei henki lähtenyt.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Tää menee hiukka OT, mutta tuohon flunssahommaan sanon suoraan, että älkää hyvät ihmiset leikkikö flunssan kanssa! kun teille tulee flunssa, niin pidätte sairasloman. Jos tuota flundraa ei hoida niin elimistö kyllä hoitaa teidän sellaisen kuntoon ettei tartte kohta tehdä mitään.

Ihan lähipiiristä esimerkki: alkoi flunssana ja eteni sydänläpän tulehdukseen (tämä selvisi vasta myöhemmin). Kaveri soitti lääkärille, kertoi oireista lekurille ja tuomio olikin tyly: Et liiku mihinkään, soitat ambulanssin ja tuut heti tehohoitoon. 2 viikkoa sairaalassa tehohoidossa, parani, mutta oli ihan hilkulla ettei henki lähtenyt.

Aivan samaa mieltä, nää työnsankarit jotka menee hommiin kipeänä "kun ei voi olla pois" niin siinä samalla kun riskeeraa oman terveytensä niin voi hyvinkin tartuttaa ison osan työporukasta samalla. Kun tuo sairasloma on tarkoitettu juuri siihen, että ollessasi kipeä tervehdytät itsesi - tartuttamatta muita tai pitkittämättä omaa toipumistasi. Ei sitä tartte joka pikku asiasta lääkäriin mennä saikkua ruikuttamaan, mutta järki käteen. Kyllä mua ainakin vituttaa duunikaverit jotka tulee pärskimään viereen ja kiroaa samalla kun on niin paska olo kun on 38,5 kuumetta, kurkku kipeä ja yskittää vietävästi


Asiasta kolmanteen, näihin sairaslomiin liittyen. Monilla ulkomaisilla halpalentoyhtiöillä jotka palkkaa työntekijänsä vuokrafirmojen kautta tai lentäjien omien toiminimen kautta, on työsopimuksissa maininta tuosta 3-4 päivän palkallisesta sairaslomasta jonka jälkeen olet omillasi. Lisäksi vielä työtunteja ja sairaspoissaoloja seurataan ahkerasti, jos olet liika kipeänä niin saat kenkää. Siitä sitten seuraa että lentävä henkilökunta kippareita ja perämiehiä myöten ei uskalla olla sairaana pois töistä koska pelkää elantonsa puolesta -> lennetään kiepänä ja puolikuntoisena. Tuntuuko turvalliselta?

[Swoop]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Aivan samaa mieltä, nää työnsankarit jotka menee hommiin kipeänä "kun ei voi olla pois" niin siinä samalla kun riskeeraa oman terveytensä niin voi hyvinkin tartuttaa ison osan työporukasta samalla. Kun tuo sairasloma on tarkoitettu juuri siihen, että ollessasi kipeä tervehdytät itsesi - tartuttamatta muita tai pitkittämättä omaa toipumistasi. Ei sitä tartte joka pikku asiasta lääkäriin mennä saikkua ruikuttamaan, mutta järki käteen. Kyllä mua ainakin vituttaa duunikaverit jotka tulee pärskimään viereen ja kiroaa samalla kun on niin paska olo kun on 38,5 kuumetta, kurkku kipeä ja yskittää vietävästi

Justiinsa tänään aamulla kun menin töihin ni ajojärjestelijä siinä yskiä köhi ja valitteli kun on vieläkin lämpöä. Sanoin sille sitte että mene saatana himaas siitä köhimään ja katokkin ette minua tartuta tohon kierto kuppaan. (mulla alkaa meinaan loma ens viikolla.) Tuumas sitten vaan että ei voi kun ei tää paletti pysy kasassa jossei hän ole töissä.... No ei varmaan niin...

[vellihousu]

Vanhassa duunipaikassa ollessa kävin lääkärissä valittamassa olkapäätä,(mulla tuntuu olevan kiinalaisen pikkutytön olkapäät ku aina paskana) lääkäri anto käden käyttökiellon. No ihmettelin sitä kovasti ja soittelin pomolle että onko käyttöä ykskätiselle miehelle, onneks oli fiksu pomo joka sano että "jos oot kipee et tuu töihin"

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

kyllä tääkin on enemmän asenne kysymys, jos on yks sormi paskana niin mun mielestä täysin kykenevä tekeen "korvaavaa työtä" onhan sentään yhdeksän vielä jäljellä.
Ihme vitun valitusta taas, miks työnantajan pitäis maksaa palkkaa kotona makaamisesta ??

kanssa varmaan vähä riippuu työstä sekin että onnistuuko se töihin tulo, ja onko sitä korvaavaa työyä antaa, millasta työya itse katselisit kaverille jolla on vaikkapa kipsattu paketti oikeassa kädessä seuraavat 6-8 viikkoa?, tällä yks kaveri rikko sormensa niin siinä meni yli puoli vuotta ennekun päästivät sen töihin vaikka haluja olis ollut aikasemminkin, teki sitte muita hommia siinä joutessaan, no se sen sormen paranemisesta sitte.

täällä ainakin talon politiikka on että jos ei itte ymmärrä pysyä kipeenä/rikkinäisenä kotona niin viiimmeään työkaverit haukkuu kyllä pois työmaalta jos ei itte tajua lähtee , Itte teloin joskus oikeen käden nimettömän ja siihen tuli 6 tikkiä, vähä toista viikkoa sai hemputella kylillä sen kanssa, tikit piti olla pois enneku saa koneelle mennä muljun sekaan, talviaika niin meinas käydä aika pitkäksi ku ei voinu mitään tehdä.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

kanssa varmaan vähä riippuu työstä sekin että onnistuuko se töihin tulo, ja onko sitä korvaavaa työyä antaa, millasta työya itse katselisit kaverille jolla on vaikkapa kipsattu paketti oikeassa kädessä seuraavat 6-8 viikkoa?, tällä yks kaveri rikko sormensa niin siinä meni yli puoli vuotta ennekun päästivät sen töihin vaikka haluja olis ollut aikasemminkin, teki sitte muita hommia siinä joutessaan, no se sen sormen paranemisesta sitte.

täällä ainakin talon politiikka on että jos ei itte ymmärrä pysyä kipeenä/rikkinäisenä kotona niin viiimmeään työkaverit haukkuu kyllä pois työmaalta jos ei itte tajua lähtee , Itte teloin joskus oikeen käden nimettömän ja siihen tuli 6 tikkiä, vähä toista viikkoa sai hemputella kylillä sen kanssa, tikit piti olla pois enneku saa koneelle mennä muljun sekaan, talviaika niin meinas käydä aika pitkäksi ku ei voinu mitään tehdä.

jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?

Mielenkiintoinen sana tuo -velvoittaisi-.. Vaikka kuin yrittää "velvoittaa", niin ei löydy sitä työnantajaa joka pystyy "velvoittamaan" töihin sairaslomalla.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Mielenkiintoinen sana tuo -velvoittaisi-.. Vaikka kuin yrittää "velvoittaa", niin ei löydy sitä työnantajaa joka pystyy "velvoittamaan" töihin sairaslomalla.

mielenkiintoinen sana tai ei, makunsa kullakin
tarkoitinpa vaan että mielummin työnantaja maksaa työstä kuin makaamisesta, kun joka tapauksessa joutuu maksamaan.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

jos työnantajalla on työtä ykskätiselle niin miksei velvoittaisi työntekijää tulemaan töihin ?

Miksi työnantajan pitäisi voida pystyä määräämään työntekijä korvaavaan työhön? Työnantaja ei ole lääkäri, lääkäri on se henkilö/ taho joka määrittelee työntekijän työkyvyn.

Tilanne olisi aika absurdi, jos työnantaja voisi määrätä kuka on sairas ja kykenevä tekemään mitäkin. Mitä virkaa sairaslomalla enää olisi, jos sairaslomalappu kourassa kävelet töihin, ja pomo toteaa että "meneppäs tekemään tätä ja tätä, siihen sinä pystyt kun on käsi paketissa!" Ei voi olla sellainen tilanne että ilman lääkärin ja työntekijän suostumusta laitetaan tekemään korvaavaa duunia.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Miksi työnantajan pitäisi voida pystyä määräämään työntekijä korvaavaan työhön? Työnantaja ei ole lääkäri, lääkäri on se henkilö/ taho joka määrittelee työntekijän työkyvyn.

mistäs se lääkäri sen niin tarkkaan tietää, ite tiedän kyllä paremmin oman työkykyni

Tilanne olisi aika absurdi, jos työnantaja voisi määrätä kuka on sairas ja kykenevä tekemään mitäkin. Mitä virkaa sairaslomalla enää olisi, jos sairaslomalappu kourassa kävelet töihin, ja pomo toteaa että "meneppäs tekemään tätä ja tätä, siihen sinä pystyt kun on käsi paketissa!" Ei voi olla sellainen tilanne että ilman lääkärin ja työntekijän suostumusta laitetaan tekemään korvaavaa duunia.

Miksi on kuitenkin työnantaja velvoitettu maksamaan kotona olemisesta,eihän sekään ihan reilua ole. mun mielestä sairaslomasta sais eka viikko olla aina palkatonta. Loppuis suomestakin "sairaat" ihmiset.
Eihän oikeesti sairaana voi työtä tehdä, mutta olen aika paljon seurannut vierestä kun porukka hakee sairaslomaa ihan vaan loman takia, ja näitä venkuloita kyllä piisaa joka työmaalla, näköjään täällä offipalstallakin

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

No, valaiseppa kuinka monta prosenttia on palkkamenojen osuus vuodessa?

Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitst...pdf?sequence=2

Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).

Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Lukekaa nyt ensin vaikka tuo:http://publications.theseus.fi/bitst...pdf?sequence=2

Vaikkapa ensiksi sivun 18 yläosassa oleva taulukko: "Työvoimakustannukset / tehdyt työtunnit vuonna 2004". Suomalainen paperimies tienaa enempi kuin esim. Norjalainen kollega (!).

Ja sivulla 12 on esitetty kustannusrakenne.

Vaikka OT:ta onkin niin väitän edelleen ettei paperiteollisuus olisi pysynyt suomessa nykyistä suurempana vaikka paperimiesten palkat olisi puolitettu. Tehtaiden sulkemisen syynä ovat olleet:

1: Ylikapasiteetti läpi koko maailman. Ja silloin saa syrjäisimmät lähteä.

2: Puunhankinnan vaikeudet (koskee erityisesti hiomokuusta) ja puuraaka-aineen kallis hinta verrattuna kilpailijamaihin, varsinkin eteläamerikan alueeseen.

3: Rahdin kalleus suurimmille markkina-alueille.

4: Tehostaminen. Puun hakkuumäärä ei ole laskenut tehtaiden sulkemisen seurauksena, jäljelle jääneet laitokset ovat tehostaneet tuotantoa. Edes tuontipuun määrä ei ole laskenut radikaalisti tehtaiden sulkemisen seuraksena.

5: Vanha kone- ja tehdaskanta olisi vaatinut huomattavan suuria investointeja ollakseen kilpailukykyinen globaalisti. Lisäksi suomessa joutuu investoimaan esim. vedenpuhdistukseen paljon enemmän kuin pahimmissa kilpailijamaissa...

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Vaikka OT:ta onkin niin väitän edelleen ettei paperiteollisuus olisi pysynyt suomessa nykyistä suurempana vaikka paperimiesten palkat olisi puolitettu. Tehtaiden sulkemisen syynä ovat olleet:

1: Ylikapasiteetti läpi koko maailman. Ja silloin saa syrjäisimmät lähteä.

2: Puunhankinnan vaikeudet (koskee erityisesti hiomokuusta) ja puuraaka-aineen kallis hinta verrattuna kilpailijamaihin, varsinkin eteläamerikan alueeseen.

3: Rahdin kalleus suurimmille markkina-alueille.

4: Tehostaminen. Puun hakkuumäärä ei ole laskenut tehtaiden sulkemisen seurauksena, jäljelle jääneet laitokset ovat tehostaneet tuotantoa. Edes tuontipuun määrä ei ole laskenut radikaalisti tehtaiden sulkemisen seuraksena.

5: Vanha kone- ja tehdaskanta olisi vaatinut huomattavan suuria investointeja ollakseen kilpailukykyinen globaalisti. Lisäksi suomessa joutuu investoimaan esim. vedenpuhdistukseen paljon enemmän kuin pahimmissa kilpailijamaissa...

Hyvä analyysi.

Sähköisen median kasvu jatkuu ja paperin tarve vähenee. Tälle trendille emme mahda mitään. Paperipuolella ei ole kovinkaan ruusuiset näkymät, mutta pakkauksia tarvitaan aina.

Paperiteollisuus tuo edelleen paljon vientituloja, mutta trendi on laskeva - valitettavasti. Meidän pitää keksiä jotain muuta ja vastaus tähän ei ole Nokia eikä ainakaan Rovio

[Wannabe]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Hyvä analyysi.

Sähköisen median kasvu jatkuu ja paperin tarve vähenee. Tälle trendille emme mahda mitään. Paperipuolella ei ole kovinkaan ruusuiset näkymät, mutta pakkauksia tarvitaan aina.

Paperiteollisuus tuo edelleen paljon vientituloja, mutta trendi on laskeva - valitettavasti. Meidän pitää keksiä jotain muuta ja vastaus tähän ei ole Nokia eikä ainakaan Rovio

Yksi syy lisää: Arevan karkea myöhästyminen. Veikkaan ettei edes ihan vähäisin. Energian hinnan nousu kiihdytti aivan varmasti muuttoa muualle. Tehdas kiinni, mutta silti voi netota kivat rahat vapautetun energiatuotannon turvin. Ks. uutinen vuodelta 2008:

http://www.tekniikkatalous.fi/energi...ayhtio/a148099

Ydinvoimavastustajaviherpipertäjäpellet (joita tuskin täällä paljoa on) erityisesti; Mitä kilpailuetuja meillä vielä on? Miten kohtuuhintainen energia turvataan?

Ai juu - alkuperäiseen aiheeseen: 1pv saikkua omavastuulla niin velttoilijat poistuis, Ruotsissa on kai jo näin. Lekureille vähän myös tarkkuutta, saikkua saa suunnilleen pyytämällä - Intin VP-taulukot käyttöön.

Näillä venkoilijoilla on aina saikut ma tai pe. Piiitkää viikonloppua!

[JJ90]

Alkuperäinen kirjoittaja Wannabe

Lekureille vähän myös tarkkuutta, saikkua saa suunnilleen pyytämällä - Intin VP-taulukot käyttöön.

Jaa että vapautusta sais millon haluu ja miten paljon haluu???

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Höpö höpö. Paperiliitto kyykytti vuosikymmeniä työnantajaa ja paperimiesten palkkataso on aika posketon. Ota selvää paperitehtaan kustannusrakenteesta niin asia paljastuu sinullekin. Toki raaka-aineen ja energian hinta osaltaan vaikutti asiaan, kuljetuskustannuksia unohtamatta.

Mutta Suomi vaan tuli kokonaisuutena liian kalliiksi paikaksi tehdä paperia, sääli sinänsä.

Työvoimakulut 15.5 prossaa.

Missä muualla on pienemmät työvoima kulut???

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Työvoimakulut 15.5 prossaa.

Missä muualla on pienemmät työvoima kulut???

Tuolla se aikaisemmassa postauksessa luki.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Tuolla se aikaisemmassa postauksessa luki.

Meitsin moka. Siis millä alalla on suhteessa pienemmät työvoimakulut Piti kysymäni.Ehkä jossain voimalaitoksessa tms.???

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Meitsin moka. Siis millä alalla on suhteessa pienemmät työvoimakulut Piti kysymäni.Ehkä jossain voimalaitoksessa tms.???

Paha kysymys. Ehkä joku voimalaitos voi olla hyvä esimerkki, tuottoa tulee tasaisesti kohtuullisen pienellä henkilömäärällä. Joskus muistan lukeneeni, että Fortumin "öljynostajat" tekevät Suomessa suurimman liikevaihdon / työntekijä. Siis pieni määrä ihmisiä ostaa vuosittain julmetun määrän raakaöljyä jalostettavaksi.

[Holle]

Rakennusalalla on tosiaan alle kaksi vuotta työskenneillä tuo karenssipäivä ja maksimi maksettava sairasaika alkaa 28 päivästä ja suurenee sen mukaan kuinka kauan on ollut työssä ko. yrityksessä. Monesti olen ihmetellyt noita vuokrafirmoja miten ne voi toimia jos jokaikiselle pitää maksaa minimissään 10e/h ja laskutetaan 17e... Meidän sotukulut on 80% luokkaa, joten minun matematiikkaan ei tuo mahdu. Toki jos työn tilapäisyyteen vedoten jätetään esim sairasajan palkat maksamatta, niin sehän toki pudottaa sotua. Ja jos nyt palataan itse aiheesee, niin itse en pidä mitenkään hyvänä sairaana töihin tulemista ja työnantajankin etu on jos hyvä työntekijä sairastaa itsensä kuntoon, eikä oteta riskiä pidemmästä poissaolosta. Korvaava työhän on mahdollista, mutta vain molempien osapuolien suostumuksella. Jollain kurssilla rakennusteollisuuden koulutaja väitti, että korvaavan työn voi määrätä jos vaikka sormessa on haava, mutta ei se niin oikeasti mene jos liiton miehiltä kysytään.