Akut konttiin. Perusasioita jne.

[AlluK]

Tuoreemmassa Transit-koneisessa Defenderissä on akunnapaan kytketty sulake jonka läpi menee myös startin virta, siis plussa puolelle.
Sulakkeen arvo 400 tai 500A, tehdas asennus.
Vinssille tietenkin plussa otettu sulakkeen ohi.

[Nikuzai]

Tossa äsken tuumailin, et jossain oli muistaakseni juttua virtapiuhaan laitetun 100amp sulakkeen ja päävirta katkaisin jolla sulake startissa ohitettiin


Mutta mites jos jonkun kuorma-auton startin solenoidin laittais ohittimeksi ja startin herätteen avaimesta kiskaisemaan se päälle ja startin herätteen sit siitä solenoidista jolloin ei tulisi ees kokeiltua kestääkö se 100amp jossei solkku kiskaisekkaan

Sit vinssille vois samalla tavalla vetää oman kaapelin vaikka akuilta suoraan ja laittaa siihen vika juorun eli vaikka 10amp sulake jos se ei kestä niin sit hehkuu jossain kun vinssin kytkee.

Radiolle oon joskus nähnyt laitetun moottoripyörän akkua, mut 9volt patterikin pitää ainakin viikon verran radiossa muistin päällä eikä se poksahtanut vaikken viittinyt sitä päävirtojen kytkemisen ajaksi irroittaakkaan, se tosin oli muovipullossa, et jos se pullistuu

[M4x4]

Tuli kanssa semmoisia Bilteman akkukoteloita hypisteltyä ja totesin, että ei tee mittään.

Kiinnityksen / koteloinnin kanssa on nyt vähän semmoinen meininki, että mielummin liian hyvin kuin vähän huonosti. Nimittäin paitsi että se akku voi räjähtää, niin aika helposti se sieltä kontin perältä lähtee kävelemään törmäyksen sattuessa.

Maadoituspisteet mienasin rakentaa ihan hitsaamalla sopivan kokoiset pultit kontin lattiaan, tai vaikka varmuudenvuoksi parit. Akut kun tulee takalokasuojien taakse yksi kummallekin puolelle.

Alkaa tämä tästä pikkuhiljaa hahmottumaan, mutta täytyy kehitellä kaapeleille vielä joku suojaisa reitti konehuoneeseen. Mahdollisesti menevät jonkinsortin suojaputken sisään.

[tekniikkamies]

En tiedä mikä tapa tehdä akkukoteloita on paras, mutta ihan huonolta ei vaikuta omatekemä 18 millin filmivanerista tehty, joka on kasattu pitkillä ja aika isoilla rosteriruuveilla + oliko nyt polymeeri vai pulyuretaani liimamassalla.

Vähän jotain muutakin metallivahviketta käytetty.

Pohjassa on vähän suurempi vanerilevy ja se on siitä pultattu paksulla rosterisella kierratangolla auton koriin ja toisella puolella on vahviketta, että kierratanko on tarpeeksi lujasti kiinni.

[HeikkiH]

Aikoinaan rakensin Blazerin takapenkin alle akkukotelon rungon, mutta koska sunnitelmat yllättäen muuttuivat niin se jäi tekemättä valmiiksi. Mutta ajatus sen kotelon kanssa oli tehdä päädyt kumimatosta siltä varalta että jos akku ottaa ja räjähtää, niin paine rikkoo kotelon päädyt jotta ne hapot ja roinat eivät päädy hytin puolelle.

[BJ-40/76]

Siis perinteinen akkuhan räjähtää silloin, kun sitä ladataan, niin vesi hajoaa vedyksi ja hapeksi, ja kun sitä on tarpeeksi paljon (ilmaan sekoittuneena) ja jostain saadaan kipinä, esim. sulake palaa taikka päävirtakytkin avataan/suljetaan.
Ja mitä tiiviimpi kotelo, sitä paremmin tuo vety/happi seos pysyy siinä....
Toki akku "ottaa loparit" myös oikosulussa, mutta silloin se yleensä enemmänkin muistuttaa suihkulähdettä taikka "mosahtaa".
Minä tekisin akkukoteloon reikiä sekä alareunaan/pohjaan että yläreunaan/kanteen.

Ja tuo jännitehäviö ei ole ongelma pelkästään akkua purettaessa, vaan myös ladatessa: normaalin lyijyakun vastaanottama latausvirta voi olla aivan eri, jos akulla on ESIM. 14 voltin sijaan vaan 13,8 volttia (ja tähänkin vaikuttaa lämpötila, akun kunto ja ....)

Tuota jännitehäviötä on suhteellisen helppo mitata esim. vinssatessa, että paljonko siihen akun + navan ja vinssin releboksin +navan väliin sitä jännitehäviötä kertyy... ja sama sitten maa puolelta...

p.s tuo kuvitteellinen runkoaisa 40x80 3mm seinämällä on poikkipinta-alaltaan noin 700mm2, ja niitähän on perinteisesti 2 rinnakkain....
Siis vaikka rauta johtaa sähköä vain vajaan 1/5 osan tuosta kuparista, niin tuo 10x suurempi poikkipinta-ala auttaa kummasti.
Toki tuo akkukaapelin liittäminen runkoon pitää tehdä huolella, kuten kaikki muutkin asennukset.

tuo -Rak- linkittämä http://www.jkauppi.fi/jannitehavio/ on todella hyvä laskuri, ja huomattavan helppo käyttöinen.

[HeikkiH]

Naapurin Valmetista räjähti akku joitain vuosia sitten, muutaman kerran oli mäkistartilla käynnistänyt kun ei enää jaksanu starttia pyörittää. Tällä kertaa sitten oli ajon jälkeen kokeillut käyntiin niin akku oli lähtenyt hetki sen jälkeen kun oli avainta kääntänyt. Kuulosti ihan kuin olisi kiväärillä ammuttu

Runkoon minäkin liittäisin maadoituksen sieltä takaa, kuten myös koriin, mutta startti ja vinssi ottaa tosiaan niin paljon amppeereita että runko on paras maadoituskohde niille. Tuohon maakaapelin runkoon liittämiseen löytyy esimerkiksi Scaniasta hyvä pultti, siinä on rungon läpi menevässä osassa rihlaus joka uppoaa runkoon kun se vedetään mutterilla paikalleen. Luonnollisesti reiän pitää olla pari kymppiä pienempi kuin rihlauksen ulkomitta niin että liitoksesta saadaan hyvä. Taakse lyhyt kaapeli runkoon, ja eteen samanlainen kiinnitys ja lyhyet kaapelit moottoriin ja vinssiin.

[Kokku]

Jos tollasta väliaikasta sulakkeiden ohitusta tekee niin kuorma-autoissa on napilla (on-off) ohjattavia pääkytkimiä...sitä en tiedä löytyykö 12v. Painonappi vaan kojelautaan ja painetaan pohjaan kun startataan.

[BJ-40/76]

Kommentoin topiikista muodostuneen mielikuvan mukaan:

tuo 70mm2 "naru" tuntuu ohuelta, jos pituutta on noin/ yli 4 metriä vinssille. Tästä on montaa mielipidettä, mutta esim. 500 amppeeria tuppaa tekemään reilusti jännitehäviötä. (paljonko on paljon, hyvä kysymys... ) Lähes tuplat kuulostaisi paremmalta...

Ja Minä ottaisin "maadoituspisteeksi" rungon, siillä 70-150mm2 kuparikaapelin sähkönjohtokyky kalpenee, kun aletetaan puhua raudasta, joka on esim. runkoaisat vaikka vain 40X80 palkki 3mm seinämällä..... Ja runko on se, mihin olisi kaikkein helpoin maadoittaa kaikki muut "isovirtaiset"

Ja sitten tuo sulake/päävirtakytkin: Nuo kaikki vedot, vaikka olisi 70mm2 "narua", pitää vetää hyvässä suojaputkessa, ja läpivientien kohdalla voisi käyttää ylimääräistä vahvistusta, nollabudjetilla isommasta ja pienemmästä vihreästä puutarhaletkusta pätkä läpivientiin: siis ei pääse oikosulkuun korin/rungon kanssa.
Ja sitten jos tarvitaan päävirtakytkin, niin se akun napaan; yleinen käsitys on, että miinus napa irti rungosta.... se on minusta tehokas tapa ehkäistä ongelmia, mutta jos siihen aletaan ripustella rinnalle/ohi jotain, niin ei minusta hyvä.... siis minusta Maa on se nolla potentiaali, ja kaikki muut on jotain muuta....

siis jos esim. laturille ei tuoda jännitetietoa takana olevalta akulta, niin akun latausvirta voi olla aikalailla pieni, verrattuna siihen alkuperäiseen... (Oliko se sitten savannibussi, taikka joku muu "huonon tien auto" ilman mitään ylimääräistä sähkönkulutusta.....)

Ja yksikin huono/keskinkertainen liitos on ongelma; jos ei nyt, niin tulevaisuudessa.... Ja se, että minkä tason ongelma se on, riippuu käytöstä...

[Rak]

http://www.jkauppi.fi/jannitehavio/

Tuosta, niin ei tarvii käyttää mielipiteisiin viittaavia sanoja


Tässä samasta kaavasta se alkuperäinen väännös:
http://www.jkauppi.fi/kuparikaapeli-...pinta-laskuri/

Kun laskee tuota jännitehäviötä niin sillä saa paremmin hahmoteltua mikä voisi olla se sopiva kaapeli omaan tarpeeseen.

Kannattaa huomioida että käynnistys ja vinssaustilanteessa akkujännite laskee, jopa 10-11 volttiin joka kasvattaa virtaa ja jännitehäviötä.

[M4x4]

Ensinnäkin yllättävän hyvää keskustelua saatiin aiheesta aikaiseksi ja on ollut ihan hyödyllisiä pointteja + voi jopa olla jollekkin toiselle kyselijälle myös apua.

Sitten.

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

tuo 70mm2 "naru" tuntuu ohuelta, jos pituutta on noin/ yli 4 metriä vinssille. Tästä on montaa mielipidettä, mutta esim. 500 amppeeria tuppaa tekemään reilusti jännitehäviötä. (paljonko on paljon, hyvä kysymys... ) Lähes tuplat kuulostaisi paremmalta...

Eli siis ettäkö mulla pitäisi mielestäsi olla 150 neliöinen kaapeli per akku? Vai meinasitko, että akut ensin toisiinsa kontissa ja siitä sitten yksi reilumpi kaapeli ?

Tässä tapauksessa kun niitä 70 neliöisiä tulee tosissaan se 2 sinne, tosin niiku sanoin niin 1 per akku. Tässä ideana tuon ko kaapelin helppo saatavuus verraten vielä paksumpaan. Akuilta tulevat karvat siis kohtaisivat toisensa vasta konehuoneen puolella startin luona. Äkkiä ajateltuna 2 x 70 = 140 Tosin ei se ihan noin suoraviivaisesti tässä tapauksessa mene, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Alkoi kyllä tässä jo vähän semmoinenkin ajatus pyöriä päässä, että jos akut hakisivatkin paikkaansa etupenkkien takaa, jolloin matka olis heti puolet lyhyempi. Eikä edes olis sitten enää paha vetää vinssille omia kaapeleita.

Edit: Tosin tässähän ei tullut nyt mietittyä sitä, että mitenkä se vinssin kaapeli yhdistyy näihin startille tuleviin kaapeleihin... Perjaatteessa madollisuus olisi tehdä semmoinen liitäntäpiste konehuoneeseen, muuten voi tulla startin napaan vähä ruuhkaa. Ylimääräinen liitoshan siitä kyllä sitten tulee, mutta jos ei akulta asti tule omia piuhoja vinssille, niin eipä paljoa jää vaihtoehtoja.

[Bj Andy]

No vaikka jäpäkkä päävirtakatkaisija liitäntäpisteeksi niin että se katkaisee vain vinssin virrat ja akut ja muut virrat sinne toiseen napaan. Tämä siksi että kun se vinssi murisee täydellä virralla releen tehtyä kymäläiset jotain puskuria vasten metässä niin on joku millä katkaista sen päävirta ilman että,tarvii sammuttaa moottoria.

Eikä mitään sulakkeita siihen päävirtakaapeliin koska niillä ei suojaa yhtään mitään. Päin vastoin jos ne vaikka palaa moottorin käydessä tommosessa em.tilanteessa niin samalla palaa laturit ym.ylijännitteestä särkyvät vehkeet paskaksi.

Tästä tuli hyvä muistutus kun kärvähti aurannostajan mosan rele kiinni... on meinaan kettumaisen pitkä aika sammuttaa kone,avata konepelti ja irroittaa akun kenkä...ja siihen päälle ettiä sopiva moottori palaneen tilalle sekä se rele ja varoventtiili....

Ite laittaisin sen pk:n pluspuolelle ja laturilta ohikytkentä akulle niin ei haittaa vaikka se vahingossa aukeisi. Mutta kukin tavallaan.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja M4x4

Ensinnäkin yllättävän hyvää keskustelua saatiin aiheesta aikaiseksi ja on ollut ihan hyödyllisiä pointteja + voi jopa olla jollekkin toiselle kyselijälle myös apua.

Sitten.


Eli siis ettäkö mulla pitäisi mielestäsi olla 150 neliöinen kaapeli per akku? Vai meinasitko, että akut ensin toisiinsa kontissa ja siitä sitten yksi reilumpi kaapeli ?

Tässä tapauksessa kun niitä 70 neliöisiä tulee tosissaan se 2 sinne, tosin niiku sanoin niin 1 per akku. Tässä ideana tuon ko kaapelin helppo saatavuus verraten vielä paksumpaan. Akuilta tulevat karvat siis kohtaisivat toisensa vasta konehuoneen puolella startin luona. Äkkiä ajateltuna 2 x 70 = 140 Tosin ei se ihan noin suoraviivaisesti tässä tapauksessa mene, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Edit: Tosin tässähän ei tullut nyt mietittyä sitä, että mitenkä se vinssin kaapeli yhdistyy näihin startille tuleviin kaapeleihin... Perjaatteessa madollisuus olisi tehdä semmoinen liitäntäpiste konehuoneeseen, muuten voi tulla startin napaan vähä ruuhkaa. Ylimääräinen liitoshan siitä kyllä sitten tulee, mutta jos ei akulta asti tule omia piuhoja vinssille, niin eipä paljoa jää vaihtoehtoja.

Jos 70mm2 kaapelia tulee akun maapisteestä akun, pluskaapelin ja startin maapisteen välille 6m, niin jännitehäviö on 12 voltin jännitteellä n. 0.6V joka startatessa menettelee.

Kaapelia tosin äkkiä menee enemmän kuin silmämitta antaa kun siihen tahtoo tulla mutkia matkalle.

Ja edelleen, itse en vinssille päävirtäkytkintä laittaisi, tai jos se tuntuu pakolliselta niin sitten tiukemmassa vedossa voi tarkistaa kytkimen yli mittaamalla paljonko häviötä siinä on.

Ainakin perinteiset ei kestomagnetoitujen vinssien 4 releiset boksit vaatii kahden releen yhtäaikasen jumiutumisen jotta veto jää päälle.

Sillä päävirtakytkimen poisheittämisellä saa säästettyä liitokset virranjakoblokin tekemiseen Oma jakoblokki on lattaraudanpätkä johon on porattu ja kierteytetty reikiä haarukassa m6-m10. Saa muuhunkin käyttöön nätisti virtaa.

[Vilkutin]

Valtran traktoreissa on ainakin 12V sähkösesti ohjattavia päävirtakytkimiä, mitä saa välillä paukuttaa jollain kun jumivat.

Alkuperäinen kirjoittaja Kokku

Jos tollasta väliaikasta sulakkeiden ohitusta tekee niin kuorma-autoissa on napilla (on-off) ohjattavia pääkytkimiä...sitä en tiedä löytyykö 12v.

[HeikkiH]

Googleen 'sähköinen päävirtakytkin', niin alkaa löytyä vaihtoehtoja. Mm. Startaxilta löytyy tämä, 250A jatkuvaa ja 2500A 5 sekuntia. Ei tuo 250A tosin riitä mihinkään pitkiin vinssauksiin kun ollaan saviliejussa runkoa myöten.