View Full Version : Sähkökulkineiden ihanuus & aurinkosähkö.
Ihan vain siksi että ei useampaan ketjuun tarvitse aiheita työntää joka välissä.
tekniikkamies
09.10.2020, 09:35
Voisko tästä muodostua sähkökulkineketju - toisessa ketjussa tuumittiin miten sähkökulkineita jatkossa voisi ladata.
Yksi vaihtoehto latauksen tehostamiseen voisi olla jos parkkipaikalle ilmaantuu odotettua nopeammin sähkökulkineita, eikä liittymät ja kaapeloinnit pysy kehityksessä mukana, yhden parkkiruuduista voisi uhrata lataukseen käytettyä sähköä puskuroivaksi kontiksi. Se voisi olla kuin jonkinlainen iso UPS.
Kustannuksia tulisi kohdistaa sinne ketkä tarvii uutta tekniikkaa. Koska aluksi pitää investoida, asia voi kehittyä jonkinlaisen ammattimaisen autoilun näkökulmasta - oli se sitten työsuhdeautoilua tai sähköbusseja.
Omakotiasuja on latauksen järjestämisessä hyvässä tilanteessa. Jos tavallisin sähköliittymä on 3x25 ampeerinen, sen voi joutua päivittää 35:seen.
Itse olen lähtenyt lähitulevaisuuteen panostamaan hommaamalla 15 kilowatin verkkoinvertterin ja jos teen niin, että akkuinvertterijärjestellä voi peruskulutuksen kattaa niinä hetkinä kun koko liittymän kapasiteetin haluaa käyttää vaikka sähköauton lataamiseen.
Ensimmäisiä jollain lailla kansanomaisia sähkökulkuneuvoja on sähköpyörä. Niissä on liikuttu jossain puolen kilowattitunnin akkukapasiteetissa ja kilowattitunnilla paukuttelee jo henkseleitä taajamakäytössä.
Voidaan joutua odottelemaan jonkin aikaa, että käytännöllisen oloisiin täyssähköautoihin tulee vaihtoehtoja kohtuullisessa hinnassa. Vaikka tekniikassa on haasteensa, sellainen valtti on olemassa, kun sähköä ja nykyisellään siirretään sinne missä on ihmisiä ja ajoneuvoja.
Parissakymmenessä vuodessa on tapahtunut aikamoinen kehitys älypuhelimien yleistymisen ja ominaisuuksien suhteen. Niissä kulkee samalla tehokas netti mukana, joka mahdollistaa etätyön. Sähkökulkuneuvot liittyy tähän samaan kehitykseen. Kuljettajan työt ei ole enää monien unelma-ammatteja. Kaupunkeihin voi tulla jonkinmoisia automaattisia autoja, jotka on parkissa siellä missä samalla latautuvat.
Jos koronapandemia muuttaa suuntaa, että ihmiset haluaa asua väljemmin, se tuo lisää rahaa maaseudun ja pienempien taajamien kehitykseen.
james_III
09.10.2020, 09:48
Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää :rolleyes:
tekniikkamies
09.10.2020, 10:09
Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää :rolleyes:
Tätä ei tosiaan olla paljon hyödynnetty, että akut olisivat monikäyttöisiä. Sähköpakuun monikäyttöisyyttä akulle toisi jos siinä on kolmivaihevirran ulosotto. Erittäin kätevä huoltohommissa. Dynasettia on tarjottu polttomoottoriautoihin.
Sähköpyörän 48 voltin akulle keksin käytön, että sillä voi ladata lyijyakkuja yhdistämällä aurinkopaneelisäätimeen. Pumppasin tällä tekniikalla järvivettä ja 1000 watin suuruusluokan uppopumpu otti järvestä vettä.
Kotarin sähköendurossa akku sitä kokoluokkaa, että sitä pystyy käsin vielä liikuttelemaan:
https://youtu.be/9nzb0LDLOoo
Autoissa akilleenkantapää on, että akut on toistaiseksi hiukan alamittaisia.
Norjassa on sähköautot suositumpia kuin täällä. Esim. Audi E-Tron on ollut suosittu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/norja-on-yha-sahkoautojen-luvattu-maa-tammikuussa-lahes-joka-toinen-myyty-auto-kavi-sahkolla/d225a145-161a-4fea-bce9-6a1edf2e1d27
Palataan vuoteen 1918. Silloin saksalainen Max Geitel kirjoitti:
Sähkövoimavaunu ei ole tähän mennessä kyennyt voittamaan niitä vaikeuksia, joita sille aiheuttavat raskaat akkumulaattorit, jotka toistaiseksi ovat välttämättömiä sähköenergian mukaan ottamiseksi.
Sähköpatterit ovat riittäviä ainoastaan n 150 km pituiseen matkaan. Sen jälkeen ne täytyy joko ladata uudelleen, mikä toimitus vaatii noin kolmisen tuntia, tai vaihtaa toisiin, mikä taas on mahdollista ainoastaan kaupunkiliikenteessä.
Tarkoitus käyttää sähkömoottorin hyviä puolia voimakoneissa, silti tarvitsematta kärsiä raskaiden patterien tuottamista haitoista, on johtanut ns yhdistetyn järjestelmän mukaisten koneitten rakentamiseen. Sellaisissa voimakoneissa on voimakas bentsiinimoottori, joka ei kuitenkaan vaikuta välittömästi vaunun pyöriin, vaan on yhdistetty pieneen dynamoon. Tämä muuttaa bentsiinimoottorin mekaanisen työn sähkövirraksi, joka johdetaan sähkömoottoreihin, mitkä vuorostaan vaikuttavat vaunun pyöriin.
Sähkövirtaa on myöskin käytetty automobiiliomnibussien käyttövoimana, kuljettamalla sitä moottoriin ilmajohdon avulla.
Tuo teksti kun käännetään nykykielelle, niin se voidaan sellaisenaan esittää yli 100 vuotta kirjoittamisen jälkeen. Tekstissä jäljempänä myös selitetään, miten (ensimmäisen) maailmansodan kestäessä moottoriajoneuvot ja räjähdysmoottorit kehittyivät ja mitkä "erittäin merkitsevät uudistukset" aiheuttivat sähkökulkineiden syrjäytymisen.
Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää :rolleyes:
Se on juurikin näin, talouden pitää pyöriä, sille esitetään motivaattorina mm. ilmastomuutosta jonka varjolla saadaan kauppa käymään, sitä tehostetaan tiukentuvilla päästövaatimuksillla, jossa ei edes kokonaispäästöt kiinnosta. Todellisuudessa päästöistä ei siis välitetä niinkään, markkinoiden pyöriminen on tärkeintä. Paitsi ehkä Suomessa, kuvitellaan että suomalaiset voi pelastaa maapallon ilmaston vaikka todellisuudessa vaikutus meitin päästötoimilla on promillen osia, siis alle 0.00%.
Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).
Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.
Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.
tekniikkamies
09.10.2020, 11:29
Se on juurikin näin, talouden pitää pyöriä, sille esitetään motivaattorina mm. ilmastomuutosta jonka varjolla saadaan kauppa käymään, sitä tehostetaan tiukentuvilla päästövaatimuksillla, jossa ei edes kokonaispäästöt kiinnosta. Todellisuudessa päästöistä ei siis välitetä niinkään, markkinoiden pyöriminen on tärkeintä. Paitsi ehkä Suomessa, kuvitellaan että suomalaiset voi pelastaa maapallon ilmaston vaikka todellisuudessa vaikutus meitin päästötoimilla on promillen osia, siis alle 0.00%.
Tämä on otettava huomioon, että asioiden kehittämisen tiellä itsekkäillä ja lyhytnäköisillä motivaation lähteillä on merkitystä. Toisaalta fossiilisten energialähteiden ja sähkötekniikan hyödyntämisessä päästiin eteenpäin muista syistä kuin orjuuden poistamisen tai köyhien työläisten auttamisen näkökulmasta.
Asiat voi mennä eteenpäin siitä syystä, että uusilla vaihtoehdoilla voi tienata paremmin kuin vanhoilla.
Ilmasto ei tunne valtioiden rajoja. Siinä ollaan kaikki samassa veneessä vaikka taustat ja motivaatiotekijät ovat erilaisia. Persläpimaissa ei todennäköisesti olla edelläkävijöitä näissä asioissa. Afrikan kurjissa oloissa oleva ihminen hyötyisi tästä tekniikasta, mistä täälläkin on ollut puhe ehkä enemmän kuin hyvän infran äärellä olevat.
Sadassa vuodessa on muuttunut paljon tämä tapa millä tietoa käsitellään ja on tullut jos jonkinlaista tekoälyä. Olen tuuminut, että joskus kehitetään pieniä ja suuria maatalousrobotteja, jotka voi opettaa poimimaan vaikka marjoja metsästä. Automaattivehje tekee yhä useamman homman siellä missä siihen on varaa.
Vehkeet kehittyy, mutta ihminen ei samaa vauhtia.
tekniikkamies
09.10.2020, 11:42
Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).
Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.
Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.
Tuuminut kotiolosuhteissa jos vesivaraajaan varastoisi edukkaan sähkön tilanteissa vaikka 10 kilowattituntia vuorokaudessa ja joskus sähköautoon samaa luokkaa. Kun akkujen kanssa on kotioloissa liikaa haasteita, jos joskus pääsen betonilattian valuun, voi sinne laittaa lattialämmityskaapelit ja vesikierron.
Tältä näyttää, ettei yleisessä käytössä olevasta akkutekniikasta ole vielä sellaista varastointiapua kuin toivotaan.
Tulee mieleen 1970-luvun talot uima-altaalla, oletetaan, että asentaa tasakatolle edullisella tekniikalla 80 paneelia, 20 kilowatin verkkoinvertteri, ilmavesilämpöpumppu, pörssisähkö, yösiirto, ajastusta edukkaimpiin aikoihin ja sähköauton akkuun myös. Toki tekniikan päivittäminen maksaa, mutta uusiakin rakennuksia tehdään. Ei ole vielä katot paneeleja täysi.
Maataloudessa voi energiatouhut olla jatkossa varteenotettavia. Sinne on ollut saatavilla tukea investointeihin:
https://www.motiva.fi/ratkaisut/uusiutuva_energia/uusiutuva_energia_suomessa/uusiutuvan_energian_tuet/maatalouden_investointituet
Tääkään ei olis toiminut ilman aurinko sähköö.....
Kaverilla joskus muinoin Saimaksella Honda perämoottori sähköstartilla josta latauskäämit rikki. Kesäaikana oli soiva peli aurinkopaneli avusteisena. Syksystä kuitenkin vaihdettiin uudet romut vauhtipyörän pyörivien magneettien sisään. :D :D :D
Kun kelit meni pilvisiks ja synkiks syksyn ja alkutalven veto keleille jäihin asti...:D :D :D
tekniikkamies
09.10.2020, 15:04
Tääkään ei olis toiminut ilman aurinko sähköö.....
Kaverilla joskus muinoin Saimaksella Honda perämoottori sähköstartilla josta latauskäämit rikki. Kesäaikana oli soiva peli aurinkopaneli avusteisena. Syksystä kuitenkin vaihdettiin uudet romut vauhtipyörän pyörivien magneettien sisään. :D :D :D
Kun kelit meni pilvisiks ja synkiks syksyn ja alkutalven veto keleille jäihin asti...:D :D :D
Mulla loppuu syksyllä lokakuussa henkselien paukuttelu aurinkosähköllä. Syyskuussa rokkaa hyvin.
Nyt puhelimen mukaan voi saada sähköpotkulaudan... :D
https://elisa.fi/kauppa/tuote/Xiaomi-Mi-10T-Pro-5G?paymentOption=1&deviceVariant=Mi%2010T%20Pro%205G%20Aurora%20Blue
Eivät ole vielä ruvenneet tarjoomaan sähköistyssarjoja vanhoihin autoihin. HJ:sta hybriidi, etuveto sähköllä...
Aika vahan meilla pain latausta voi suoritus
Sähköautolla ajeltu täällä alkuvuodesta lähtien, eipä ole käyttöautossa paluuta polttomoottoriin. Paljon pelätty lataus tapahtuu muutaman kerran viikossa yöaikaan, kun pörssisähkön hinta on nollissa. Dieselverosta ja polttoaineesta säästyneillä rahoilla voikin sitten kartuttaa (ainakin teoriassa) harrasteautobudjettia :-)
Kaikenlaisia retrofit-kittejä varmasti tulee lisää ja on suomessa yksi sähkökäyttönen G-mersu ja range, varmasti voi olla muitakin.
Kaikenlaisia retrofit-kittejä varmasti tulee lisää ja on suomessa yksi sähkökäyttönen G-mersu
Onko tuosta jossain päin internettiä lisätietoa?
Mitä yleisesti tulee sähköautoon ja toimintamatkaan, omalla autolla olen tainnut käydä kerran yli 100km päässä kotoa tänä vuonna. Ja autokatokseen tulee jo sähkö, joka on muuten tuohon diesel-kulkineeseen kytkettynä ison osan talvesta. En pitäisi ollenkaan huonona vaihtoehtona sähköä vaikka ei varmasti vielä kaikille sovikaan.
Tyttö opiskelee kemiaa ja on perehtynyt akkuteknologiaan ja sen taustalla olevaan kaivosteollisuuteen. Niissä akuissa kun on harvinaisia metalleja. Melko karua kerrottavaa tuo puoli "vihreistä" sähköautoista. Tässäkin asiassa pitäisi miettiä kokonaisuutta ja liikkumisen kokonaisemissiota elinkaarikustannusten kautta. Yllättäen sähköauto ei liene ihan kärkipäässä siinä listalla. Ja jotkut noista metalleista loppuu kohtalaisen nopeasti, jolloin akkutekniikkaa pitää muuttaa. Biopolttoaineet olisivat hyvä vaihtoehto, infa ja autotekniikka ovat jo valmiina.
Jos suomi haluaa tehdä ympäristötekoja, kannattaisi raha kohdistaa rajojen ulkopuolelle ongelmamaiden ympäristöasioiden parantamiseen. Saataisiin samalla rahalla helposti kymmenkertainen hyöty verrattuna kotimaan piiperrykseen. Mutta eihän se politikoille käy, äänestäjät ei tykkää.
tekniikkamies
10.10.2020, 09:02
Tyttö opiskelee kemiaa ja on perehtynyt akkuteknologiaan ja sen taustalla olevaan kaivosteollisuuteen. Niissä akuissa kun on harvinaisia metalleja. Melko karua kerrottavaa tuo puoli "vihreistä" sähköautoista. Tässäkin asiassa pitäisi miettiä kokonaisuutta ja liikkumisen kokonaisemissiota elinkaarikustannusten kautta. Yllättäen sähköauto ei liene ihan kärkipäässä siinä listalla. Ja jotkut noista metalleista loppuu kohtalaisen nopeasti, jolloin akkutekniikkaa pitää muuttaa. Biopolttoaineet olisivat hyvä vaihtoehto, infa ja autotekniikka ovat jo valmiina.
Jos suomi haluaa tehdä ympäristötekoja, kannattaisi raha kohdistaa rajojen ulkopuolelle ongelmamaiden ympäristöasioiden parantamiseen. Saataisiin samalla rahalla helposti kymmenkertainen hyöty verrattuna kotimaan piiperrykseen. Mutta eihän se politikoille käy, äänestäjät ei tykkää.
Näkisin niin, että tarvitaan jonkinlainen eteenpäin muljahdus, joka mahdollistaa uusia ratkaisuja. Vähän samalla tapaa kuin kirjoituskoneiden tilalle tuli pöytätietokone, internet, älypuhelimet, jossa nämä yhdistyy.
Jos myöhemmin näyttää, että se tapa, johon energiaa varastoidaan on muu kuin akku, tämä on myös ok. Näyttää siltä, että energian siirto piuhoilla on pitkään varteenotettavaa. Tosin tietotekniikassa on yllättävän nopeasti tullut langattomuutta. Minäkin lataan kännykän ilman piuhaa.
Kauempana olevan ongelman ratkaisu ei käy kovin helpolla. Mitenhän on keskusteleeko netitse ihmiset tämäntapaisista asioista muuallakin jos ajattelisi, että ideointiin voisi osallistua laajemmalla säteellä.
Kokeilin kirjoittaa videoon muutaman englanninkielisen sanan. 2017 talvella testailin minkämoinen voisi olla 2 vetoinen sähköpyörä, jossa on kunnolliset nastarenkaat. Ehkä tuubi on harvoja kanavia, jossa tavallinen kansalainen voi osallistua globaalisti.
https://youtu.be/pc6Xcv0uEbM
Ei haittaisi jos joku tekee taloyhtiöille ja muille kiinteistöille jonkinmoisen kannustavan tietoiskun, mitä vaihtoehtoja on jos halutaan sähköä saatavan paremmin kustannustehokkaalla tavalla. Vaikka videolla käytännön esimerkki.
Niissä kotitalouksissa, joissa on kaksi autoa ajossa yhtäaikaa, on helpompi ottaa täyssähköauto käyttöön nopealla aikataululla. Kuulin jonkun ratkaisseen latausongelmat kahdella Teslalla, niin toinen voi olla latautumassa! Voisi ajatella niinkin, että sähköauto toisi vanhalle rohjakkeelle lisää elinvuosia, niin peräkärryn hinailut hoitaisi nelivetokulkupelillä. Sähkövehkeitä tulee lisää erilaisia siinä missä älypuhelimiakin. Paku- ja pickup osastolla eteneminen ollut vielä hidasta.
Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).
Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.
Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.
En tiijä mutta meillä on duunissa sähköauto. Puolen vuoden kohdalla oli mittarissa 15000 kilsaa ja teollisuussähköä oli männynnää 5000kwh. Siis verkosta akkuun. Tuosta voi jokainen muuttaa tuon kulutuksen euroiksi oman sähkösopparin mukaan. Ja verrata sitä saman kokoisen bensa tai dieselin kulutukseen. Edellinen quashguiaiq vei keskim.Dieseliä 6.8 litraa satkulle, ja Sen seuraaja Note vei reilut 7litraa bensaa, ja lisäksi kolme moottoria 40tkm matkalle, tai kolmas oli menossa kun se vaihtui Leafiin.
Tämän hetken mittarilukema on 42 tkm. Tuo on kyllä hyvä seurantakohde. Ko.lajia kohtaan.
Ongelmiakin on ollut. Eturenkaita kuluu, ja laturin kanssa tuli semmonen kämmi, että siihen tuli otettua kiinteä kaapeli. Kämmiksi se osoittautui siksi, että kun auto otetaan laturista 6-16 krt/vrk. Rispaantuu se latauspistukkeen juuresta poikki pari kertaa vuodessa, ja tämä tarvii sähkärin aina sen piuhan vaihtoon. Toki väliaika menee ihan verkkovirralla ladatessa, riittää nippanappa.
Tästä kimmokkeen saaneena on ensimmäinen kollega vaihtanut polttisauton sähköön. Ei tosin lefaan. :D
Voin sanoa että Teslan kiihtyvyys tuntuuuuuuuuuu.....
Onko tuosta jossain päin internettiä lisätietoa?
Mitä yleisesti tulee sähköautoon ja toimintamatkaan, omalla autolla olen tainnut käydä kerran yli 100km päässä kotoa tänä vuonna. Ja autokatokseen tulee jo sähkö, joka on muuten tuohon diesel-kulkineeseen kytkettynä ison osan talvesta. En pitäisi ollenkaan huonona vaihtoehtona sähköä vaikka ei varmasti vielä kaikille sovikaan.
http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=115881 Tossa ainakin mersusta rakenteluketju
Rangesta ei taida olla mitään netissä ..
Tyttö opiskelee kemiaa ja on perehtynyt akkuteknologiaan ja sen taustalla olevaan kaivosteollisuuteen. Niissä akuissa kun on harvinaisia metalleja. Melko karua kerrottavaa tuo puoli "vihreistä" sähköautoista. Tässäkin asiassa pitäisi miettiä kokonaisuutta ja liikkumisen kokonaisemissiota elinkaarikustannusten kautta. Yllättäen sähköauto ei liene ihan kärkipäässä siinä listalla. Ja jotkut noista metalleista loppuu kohtalaisen nopeasti, jolloin akkutekniikkaa pitää muuttaa. Biopolttoaineet olisivat hyvä vaihtoehto, infa ja autotekniikka ovat jo valmiina.
Jos suomi haluaa tehdä ympäristötekoja, kannattaisi raha kohdistaa rajojen ulkopuolelle ongelmamaiden ympäristöasioiden parantamiseen. Saataisiin samalla rahalla helposti kymmenkertainen hyöty verrattuna kotimaan piiperrykseen. Mutta eihän se politikoille käy, äänestäjät ei tykkää.
Tällä varmaan tarkoitat meilläkin olevaa kompilkaatitota kansalaisia kohtaan.
Talvivaara-Terrafame ketjuu......Kustannuksia aivan järkysti veronmaksajille ja pilattu luonto. Milloin makselevat takaisin hyvitetyt tuet. Koska saavat prosessinsa luonnon kestävälle tasolle. Näiden syiden takia ei ainakaan hyvä heilu ympäristöö,kansalaisia, äänestäjii saati politikkoja kohtaan.....
Mä oon asiasta samaa mieltä......Pidetään mieli kirkkaana ja paita puhtaana
Laulun sanoin......Eli luonto. Ja noi metallit mitä tarvitaan mihin tahansa energiapoliittiseen sirtymään olisi viisainta ostaa Suomalian rajojen ulkopuolelta Euroilla.......
Pysyis ainakin luonto puhtaana.
En tiijä mutta meillä on duunissa sähköauto. Puolen vuoden kohdalla oli mittarissa 15000 kilsaa ja teollisuussähköä oli männynnää 5000kwh. Siis verkosta akkuun. Tuosta voi jokainen muuttaa tuon kulutuksen euroiksi oman sähkösopparin mukaan. Ja verrata sitä saman kokoisen bensa tai dieselin kulutukseen. Edellinen quashguiaiq vei keskim.Dieseliä 6.8 litraa satkulle, ja Sen seuraaja Note vei reilut 7litraa bensaa, ja lisäksi kolme moottoria 40tkm matkalle, tai kolmas oli menossa kun se vaihtui Leafiin.
Tämän hetken mittarilukema on 42 tkm. Tuo on kyllä hyvä seurantakohde. Ko.lajia kohtaan.
Sähkö varmaan on bensaan verrattuna halpaa, ellei joudu esimerkiksi matkan päällä jotain aikaveloittavaa pikalaturia käyttämään aliteholla. Silloin hinta voi pompsahtaa bensan tasolle (Moottori-lehden testi).
Sen sijaan sähkön varastointi ei kannata- paitsi autokäytössä jolloin kilpaillaan erittäin raskaasti verotetun liikennepolttoaineen kanssa.
Jos nyt olet varastoinut autoosi 5000 kWh, olisit akulla voinut pörssisähkön ostoajankohdalla keinottelemalla pienentää kotisi sähkölaskua noin 150 euroa. Koska akku maksaa 15000 euroa, tuo pitäisi tehdä sata kertaa, jotta pääsisi edes omilleen (vastaa 1.5 miljoonan kilometrin ajoa).
Vähän kaipaisi ihan suoria pennosia/km keskimääräisellä km-määrällä, että olisi edes hypoteeiittisellä tasolla verrattavissa nykyiseen 30tkm/5L dieseliä/100km/700€ autoverot vuosittaisella verolla.
Vähän korkealta kuulostaa 5000kWh / 15000km = 33kWh/100km? Leaffin kulutus on varmaan keskimäärin luokkaa n.16kWh/100km, ja lataushäviöt 10-15% tyypillisesti, joten puolet liikaa?
Mainittakoon vertailun vuoksi bensiinin energiatiheys on n. 9kWh/l ja diesel n. 12kWh/l niin antaa osviittaa hyötysuhteesta.
tekniikkamies
10.10.2020, 20:31
Sähkö varmaan on bensaan verrattuna halpaa, ellei joudu esimerkiksi matkan päällä jotain aikaveloittavaa pikalaturia käyttämään aliteholla. Silloin hinta voi pompsahtaa bensan tasolle (Moottori-lehden testi).
Sen sijaan sähkön varastointi ei kannata- paitsi autokäytössä jolloin kilpaillaan erittäin raskaasti verotetun liikennepolttoaineen kanssa.
Jos nyt olet varastoinut autoosi 5000 kWh, olisit akulla voinut pörssisähkön ostoajankohdalla keinottelemalla pienentää kotisi sähkölaskua noin 150 euroa. Koska akku maksaa 15000 euroa, tuo pitäisi tehdä sata kertaa, jotta pääsisi edes omilleen (vastaa 1.5 miljoonan kilometrin ajoa).
Itsellä pitäisi pörssisähkösopimus alkaa ensi viikolla. Sähköauto olisi yksi kohde lisää, jota voi optimoida. Aurinkotouhu tuo osalle vuotta myös valoisan ajan varteenotettavaksi ohjata sähköä johonkin.
Froniuksella on Ohmpilot, jotta omaan käyttöön jäisi enempi, mutta se on ajateltu erityisesti vastuksille.
https://youtu.be/y3-ZabgaRnw
Viikonloppu on pörssisähkössä ollut kanssa aika edulista aikaa.
Autoja pitää uusia välillä, eikä uudet monimutkaiset autot vaikuta varteenotettavalta pitää montaa kymmentä vuotta. Näin myös sähköauto on varteenotettava.
Näköjään siedettäviä toimintasäteitä luvataan yhä halvemmassa hintaluokassa.
https://www.renault.fi/henkiloautot/zoe/?gclid=EAIaIQobChMItKnKpdCq7AIV4QZ7Ch2EfwMVEAAYASA AEgJq2PD_BwE
Autoissa on myös mukana jotain fiilis ja tottumisjuttuja ja ensimmäiset siedettävän hintaiset sähköautot on ristiriidassa omiin aikaisempiin tottumuksiin nähden. Se on vähän kuin musiikkimaku, joka ei muutu kovin nopeasti. Pidetään peukkuja, että Toyota edistyy sähköautoilussa.
Toisaalta on kotitalouksia, jotka käyttää 50 000 euroa johonkin veneeseen, muuten vaan uuteen autoon tms. muuhun vähemmän välttämättömään kuten matkusteluun. Miksei energiainvestointi voisi olla myös vaihtoehto...
Sähköpyörän olen jo todennut toimivaksi, mutta senkään mahdollisuudet ei ole vielä hyödynnetty täysimääräisesti, vaikka samassa mittakaavassa ei ole akkuongelmia kuin autoissa.
Aiemmin mainittiin renkaiden kuluminen millä voi olla merkitystä painavassa sähköautossa. Viimeksi kun henkilöautoon ostin renkaat, valitsin C-merkinnällä pakurenkaat, joissa oli vierimismerkintä kuitenkin kohtuullinen. Sähköautolla saattaisi tulla ajettua enemmän.
Henkilöautoja ei ole viimeaikoina ollut käytössäni ja kulutus varmaan yleensä yli 10 litraa dieseliä satkulla. Yhteen väliin huristelin invavarustetulla tilataksilla, eikä sekään puoli-ilmaiseksi mennyt ja lämpöä piti tehdä myös ettei palele. Mielellään sähköautoon ottaisin ilma Webaston.
Kohta pääsee vierestä seuraamaan täyssähköilyn autuutta. Viimeinen pari vuotta onkin mennyt aurinkopaneelien ja hybridin kanssa ajellessa. Velipoika eilen ohi ajellessaan pysähtyi jutulle, ja olivat käyneet tilaamassa uuden Teslan, toimitusaika noin kuukausi ja sitten tai siihen mennessä olisi hyvä löytää Kia Optimalle uusi koti...
Olisi mennyt kuulemma vaikka heti kaupaksi, kun kävivät Teslakaupan naapuriin sitä Optimaa tarjoamassa, 27k€ lupasivat heti jos tekevät saman tien kaupan. Meinasi ettei ihan sillä varoitusajalla arvaa luopua, kun jollain pitää kuitenkin tämä kuukausi liikkua, vinoilin sitten että kyllä tuosta pihasta siihen ratkaisu löytyisi, tarjosin ekaksi P38 Rangea. Huvittavaakin tuolla kuukauden ajelu olisi, siltä kannalta kun siirtymäajan hybridistä täyssähköön ajaisi bensakasilla...
Keskusteltiin kyllä tuosta bensakulusta, että olisihan se vähän reilumpi Rangessa mitä Optimassa, keskikulutusmittarissa kymmenkertainen ero, Optimaa kun ovat latailleet kotona aurinkosähköllä ja aina kaupoissa yms, niin bensalla ei ole paljoa tarvinnut liikkua. Jotain luokkaa 1,6 litraa sataselle väittää keskikulutukseksi, valtaosa ajosta kaupunkipyöritystä ja aina töpselissä kun tilaisuus vaan on, siihen pyöritykseen olisi "hyvä" ottaa samanlaisessa pyörittelyssä sen pari kymppiä sataselle kiskova maasturi...
Tavallaan ihan hyvä ratkaisu heille tuommoinen uusi, missä on kovin vähän huoltokohteita. Kun itse huoltaminen ei ole koskaan kiinnostanut, on välttämätön paha mistä mieluusti maksaa, eikä ole tekniikkaan oikein tuntumaa syntynyt. Liki toinen ääripää omaan suhtautumiseen verrattuna, itse taas kun tykkään tehdä itse, säästää siinä rahaakin, jota ei itsellä ainakaan ole ylimääräistä juuri koskaan. Aika sitten näyttää miten tuommoisen kanssa heillä tulee sujumaan. Laskelmia ovat kovasti tehneet, ja päätyneet että nyt kun sijoittaa pari sataa euroa enemmän kuukausittaiseen autoilukuluun, niin sillä saa sen uuden Teslan hankittua. Näkyy noita kilometrejäkin syntyvän heillä moninkertainen määrä omiin ajoihini verraten, keikkaakin muusikolla on vähintään riittävästi studiolla istumisen lisäksi...
Kunhan tuota nyt pääsee aikansa seuraamaan, niin pitää jotain raporttia aiheesta sitten kehitellä...
"Käytännön toimintamatka ID.4 Pro Performance: 360-520 km.
Todellinen toimintamatka riippuu myös ajotyylistä, nopeudesta, mukavuuslaitteiden ja muiden sähkölaitteiden käytöstä, ulkolämpötilasta, matkustajien määrästä/kuormasta ja topografiasta. Auton toimintamatkan arvioinnissa suuntaa antaa ilmoittamamme oletettu toimintamatkaväli eli vuosikeskiarvo, jonka 80 % asiakkaistamme saavuttaa. Välin alaraja kattaa myös ajot kohtuullisilla moottoritienopeuksilla ja alhaisissa talvilämpötiloissa.".
https://www.volkswagen.fi/fi/mallit/id4.html?&gclid=EAIaIQobChMIkr7ixaLP7AIVB9KyCh0nPwQ1EAAYASAA EgJhcPD_BwE
Ja totuus toimintasäteestä on?
tekniikkamies
26.10.2020, 09:58
"Käytännön toimintamatka ID.4 Pro Performance: 360-520 km.
Todellinen toimintamatka riippuu myös ajotyylistä, nopeudesta, mukavuuslaitteiden ja muiden sähkölaitteiden käytöstä, ulkolämpötilasta, matkustajien määrästä/kuormasta ja topografiasta. Auton toimintamatkan arvioinnissa suuntaa antaa ilmoittamamme oletettu toimintamatkaväli eli vuosikeskiarvo, jonka 80 % asiakkaistamme saavuttaa. Välin alaraja kattaa myös ajot kohtuullisilla moottoritienopeuksilla ja alhaisissa talvilämpötiloissa.".
https://www.volkswagen.fi/fi/mallit/id4.html?&gclid=EAIaIQobChMIkr7ixaLP7AIVB9KyCh0nPwQ1EAAYASAA EgJhcPD_BwE
Ja totuus toimintasäteestä on?
Toimintasädettä pitää olla enempi kuin matka mitä sillä normaalisti meinaa ajaa. Jos taloudessa on toinenkin auto, toimintasäteen puolesta nuo on ok. Silloin se toinen voi olla muukin kuin dieselauto jos sähkövehkeeseen saa suurimman osan ajosta.
Tänään Hiluxin veroa maksaessa tuli mieleen jos kaikkien autojen vuotuisan veron verran parannettaisiin latausmahdollisuuksia kustannustehokkaimmalla tavalla, asiassa tapahtuisi jo paljon edistymistä.
Jos tilanne on tämä, että sähköautoista aiheutuu paloriskiä, joka ei hallinnassa, niin ehkä autolle varattava paloturvallinen paikka, jossa sitä ladata. Luin jostain netistä, ettei palava kaasubussikaan niin miellyttävä ole.
Tänään Hiluxin veroa maksaessa tuli mieleen jos kaikkien autojen vuotuisan veron verran parannettaisiin latausmahdollisuuksia kustannustehokkaimmalla tavalla, asiassa tapahtuisi jo paljon edistymistä.
Jos tilanne on tämä, että sähköautoista aiheutuu paloriskiä, joka ei hallinnassa, niin ehkä autolle varattava paloturvallinen paikka, jossa sitä ladata. Luin jostain netistä, ettei palava kaasubussikaan niin miellyttävä ole.
Sähköautostakin joutuu maksamaan käyttövoimaveroa 1,5senttiä/päivä/100kg. Ainakin nyt alkuun, varmasti nousee kun sähköautot yleistyy...
tekniikkamies
26.10.2020, 10:16
Sähköautostakin joutuu maksamaan käyttövoimaveroa 1,5senttiä/päivä/100kg. Ainakin nyt alkuun, varmasti nousee kun sähköautot yleistyy...
Näin on, että muu maailma yrittää tehdä näillä rahaa. Sama on muuallakin yhteiskunnassa. Esim. miksi terveys- ja sotepalveluilla tehdään bisnestä.
veijon-esso
26.10.2020, 10:45
Keskusteltiin kyllä tuosta bensakulusta, että olisihan se vähän reilumpi Rangessa mitä Optimassa, keskikulutusmittarissa kymmenkertainen ero, Optimaa kun ovat latailleet kotona aurinkosähköllä ja aina kaupoissa yms, niin bensalla ei ole paljoa tarvinnut liikkua. Jotain luokkaa 1,6 litraa sataselle väittää keskikulutukseksi, valtaosa ajosta kaupunkipyöritystä ja aina töpselissä kun tilaisuus vaan on, siihen pyöritykseen olisi "hyvä" ottaa samanlaisessa pyörittelyssä sen pari kymppiä sataselle kiskova maasturi...
Paljonko sitä kaupunkipyöritystä loppujen lopuksi sitten kenelläkin tulee? ymmärrän jos ajaisi vaikka taksia keskustassa niin asialla on merkitystä.
Vie omakin jeeppi kaupungissa yli 15, liki 20 jos olis pelkkää lyhyttä pätkää kylmästartteineen. Ajoin 3,5km työmatkaa vikkon pakkasilla, niin joku 18l/100km oli kulutus. Nyt ajan 12l/100km kulutuksella töihin koska matka onkin jo 50km/sivu...Kumpi sitten maksaa enempi.
Paljonko sitä kaupunkipyöritystä loppujen lopuksi sitten kenelläkin tulee? ymmärrän jos ajaisi vaikka taksia keskustassa niin asialla on merkitystä.
Vie omakin jeeppi kaupungissa yli 15, liki 20 jos olis pelkkää lyhyttä pätkää kylmästartteineen. Ajoin 3,5km työmatkaa vikkon pakkasilla, niin joku 18l/100km oli kulutus. Nyt ajan 12l/100km kulutuksella töihin koska matka onkin jo 50km/sivu...Kumpi sitten maksaa enempi.
Itselle ei juuri ollenkaan, kaupunkiin kun asioille lähtee niin ensimmäine reilu 20 km on ysitietä. Aiemmin kun asuttiin noin 8 km päässä keskustasta, niin kaupunkiajoa oli pääosa ajosta, ja vuotuinen ajomäärä kolminkertainen nykyiseen nähden. Veljellä taas päivittäiset liikkumiset, kotoa studiolle, vaimon ja pojan kuskaamista kaupunkikohteesta toiseen, ja sitten vastapainoksi keikkareissuja (ennen koronaa, nyt vähemmän) melkein joka viikonloppu... Reilu parikymppiä vuoteen sanoi kertyvän ajoja, itsellä alta kymppiin mahtuu kaikki...
Eilen iltasella spekuloitiin vähän moneltakin suunnalta, ja lopputulema oli että enemmän säästää kun näillä vanhoilla romuilla ajot suorittaa. Kun ei ole pääomakuluja ollenkaan, se muuttaa palettia aika paljosti...
Ja joo, piti sitten laskea, tänä vuonna on tullut ostettua kokonaista 1620 litraa bensaa, josta suuri osa ysikasia. Eikä yhdessäkään keksinnössä dieselveroa...
Itse olen nyt jo muutamaan otteeseen nähnyt töissä Scanian jakeluautoja sähkömoottorilla. Tai ainakin pelkkää suhinaa kuului kun lähti pois..
Kaupunkiympäristössä varmasti hyviä vekottimia niin kuskeille, ympäristölle kuin ympärillä oleville ihmisille.
veijon-esso
26.10.2020, 12:01
Vähän sama kuin dieselillä säästäminen, saa ajaa jo verojen takia jonku pari kymppiä vuodessa että on tasoissa, jotkut vaativat enemmän remonttia ja kalliimpia ostaakkin kuin bensaversiot niin saattaa olla 30-40 tonnia ennenkuin ollaan tasoissa ja alkaa säästäminen..
ja tosiaan monen kympin auto säästämistä varten on vain yksi tapa perustella itselleen että haluaa uuden auton.
tekniikkamies
26.10.2020, 13:12
Vähän sama kuin dieselillä säästäminen, saa ajaa jo verojen takia jonku pari kymppiä vuodessa että on tasoissa, jotkut vaativat enemmän remonttia ja kalliimpia ostaakkin kuin bensaversiot niin saattaa olla 30-40 tonnia ennenkuin ollaan tasoissa ja alkaa säästäminen..
ja tosiaan monen kympin auto säästämistä varten on vain yksi tapa perustella itselleen että haluaa uuden auton.
Kätevän tuntuisissa autoissa on melkein aina dieseli. Itsellä ei yhtään henkilöautoa. 2001 Jumper tuli tyhmyyksissä hommattua kun tavaratila oli hyvä, ok ajaa, mutta liikaa vikaa. Jos on pakko hommata uudempi auto, niin siinä sähkö olis tervetullut.
2000-luvun vehkeissä ei oikein ole sitä leppoisaa harrastamista, jossa mekaanisia vikoja korjailee yksinkertaisin työkaluin.
hiluvitkutin
26.10.2020, 13:19
Onko samaa autoa pensa, diesel, sähkö tai hybridi versiona?
Ja millasethan hintalaput niissä on?
tekniikkamies
26.10.2020, 13:28
Onko samaa autoa pensa, diesel, sähkö tai hybridi versiona?
Ja millasethan hintalaput niissä on?
Nimenomaan sähköversiona ei vielä ole paljon käteviä autoja. Olis e NV200 vähän edes yritystö.
En ole ihan selvillä missä menee Caddy ja Transporter tässä. Sellaista ei sähköl silti kohtuuhintaisena käytettynä.
"Miksi liikenteen päästö*keskustelu pyörii itse*pintaisesti hiili*dioksidissa? – ”Polttoaineella on enää marginaalinen vaikutus”
Julkiseen keskusteluun mahtuu päästöasiantuntijoiden mukaan pääsääntöisesti vain yksi aihe kerrallaan."
"”Ajoneuvotekniikan kehityksen johdosta liikenteen päästöhaasteet ovat siirtyneet haitallisista lähipäästöistä voimakkaammin kasvihuonekaasupäästöihin."
"Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että uusimpien autojen päästötasot ovat tehokkaan puhdistustekniikan ansiosta niin pienet, että polttoaineella on enää marginaalinen vaikutus haitallisiin päästöihin."
https://www.is.fi/autot/art-2000007002073.html
Niin. Mietitäänpä näitä hetki, ja sitten pähkitään että mikä vaikkapa ilmastollinen kuormitus olisi:
https://www.talouselama.fi/uutiset/tyoryhma-2030-suomessa-tulisi-olla-jo-700-000-sahkoautoa-grafiikka-nayttaa-miten-liikennepaastot-kasvavat-tulojen-mukaan/e273ad20-f590-4cb5-9873-7df51592daee
Mutustellaanpa taasen hetki. Vain meidän osuus tulisi olla siis se 700.000 tuhatta. SEITSÄMÄNSATAATUHATTA! Kuinka vitunmoinen kuormitus olisi että koko telluksemme bilikat samassa suhteessa saataisiin akkukäyttöiseksi? Unohtamati että akut eivät todellakaan ikuisia, ja niitten lataamiseen tarvittava sähkö ei nyt vain jostain edelleenkään tyhjästä putkahda. Ja niiden akkujen ympärille kait se autokin olisi ihan kiva rakentaa...
Paljonkohan Jo vain yksistään meidän 700.000 sähköatojen tarvitsemien latauspisteiden metallien louhimiseen, jalostamiseen ja lopputuotteeksi saattamiseen sekä näiden asentamiseen & kuljettamiseen?
Ai niin, vittujako väliä kun se ei juuri meillä ilmastoa kuormita!
Edellisestä aika kuvaavaa erään "vihreän" PK-seutulaisen akan toteamus kun kiimassaan haluaa ajaa Malmin lentokenttää väkisin asuin alueeksi, mutta sen paalutus vaatisi 14.000 km. (juuh, luit oikein. Neljätoistatuhatta kilometriä) paalua. Siis pelkkää tb-paalua muista, vaikkapa viemäröintiin ym. maaperään liittyvistä ongelmista puhumattakaan:
"Malmin paalutukseen tarvittaisiin yli 14 000 km teräsbetonipilareita
4.12.2018
FacebookTwitterWhatsAppEmailShare
Suomen Kuvalehti uutisoi Malmin lentokenttäalueen rakentamissuunnitelmien ympäristövaikutuksista. Maaperän laadusta johtuen alue pitäisi paaluttaa tiheästi. Artikkelissa arvioidaan paalujen valmistamisen hiilidioksidipäästöjä: pelkästään paalujen valmistuksessa syntyy yli 350 000 tonnia hiilidioksidia, lisäksi kasvihuonekaasuja tulee paalujen asennuksesta ja alueen puhdistamisesta. Paaluttamisen kustannukseksi arvioidaan jopa 470 euroa kerrosneliömetriä kohti. Tämä nostaisi esimerkiksi 100 m2 perheasunnon hintaa 47 000 euroa.
Tiedot perustuvat kaupungin teettämiin rakennettavuusselvityksiin ja ao. virkamiehet vahvistavat ne oikeiksi."
https://www.malmiairport.fi/malmin-paalutukseen-tarvittaisiin-yli-14-000-kilometria-terasbetonipilareita/
Pilareiden valmistamisen osuus siis tuo. Minkähän verran materiaalien valmistuskin kuormittaa? Pelkästään jo raudoituksien.
Ja tämä sama akka toteaa että pk-seudun ilmastokuormitus ei kasva koska niitä EI VALMISTETA TÄÄLLÄ!!! Ne kulkeutuu tänne lie itsekseen lentäen ja uppoavat maahan vain ajatuksenvoimalla...
Ollaan niin vitun vihreää edelläkävijää, ja maksetaan siitä itsemme kipeiksi, ja saastuttaminen laitetaan todellisuudessa muiden harteille. No mutta hei, omakilpi kiiltää vaikka ruoste alla onkin syönyt kaiken!
Siinäpä tekovihreille patteripyllyille pähkittävää.
"Miksi liikenteen päästö*keskustelu pyörii itse*pintaisesti hiili*dioksidissa? – ”Polttoaineella on enää marginaalinen vaikutus”
Julkiseen keskusteluun mahtuu päästöasiantuntijoiden mukaan pääsääntöisesti vain yksi aihe kerrallaan."
"”Ajoneuvotekniikan kehityksen johdosta liikenteen päästöhaasteet ovat siirtyneet haitallisista lähipäästöistä voimakkaammin kasvihuonekaasupäästöihin."
"Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että uusimpien autojen päästötasot ovat tehokkaan puhdistustekniikan ansiosta niin pienet, että polttoaineella on enää marginaalinen vaikutus haitallisiin päästöihin."
https://www.is.fi/autot/art-2000007002073.html
Niin. Mietitäänpä näitä hetki, ja sitten pähkitään että mikä vaikkapa ilmastollinen kuormitus olisi:
https://www.talouselama.fi/uutiset/tyoryhma-2030-suomessa-tulisi-olla-jo-700-000-sahkoautoa-grafiikka-nayttaa-miten-liikennepaastot-kasvavat-tulojen-mukaan/e273ad20-f590-4cb5-9873-7df51592daee
Mutustellaanpa taasen hetki. Vain meidän osuus tulisi olla siis se 700.000 tuhatta. SEITSÄMÄNSATAATUHATTA! Kuinka vitunmoinen kuormitus olisi että koko telluksemme bilikat samassa suhteessa saataisiin akkukäyttöiseksi? Unohtamati että akut eivät todellakaan ikuisia, ja niitten lataamiseen tarvittava sähkö ei nyt vain jostain edelleenkään tyhjästä putkahda. Ja niiden akkujen ympärille kait se autokin olisi ihan kiva rakentaa...
Paljonkohan Jo vain yksistään meidän 700.000 sähköatojen tarvitsemien latauspisteiden metallien louhimiseen, jalostamiseen ja lopputuotteeksi saattamiseen sekä näiden asentamiseen & kuljettamiseen?
Ai niin, vittujako väliä kun se ei juuri meillä ilmastoa kuormita!
Edellisestä aika kuvaavaa erään "vihreän" PK-seutulaisen akan toteamus kun kiimassaan haluaa ajaa Malmin lentokenttää väkisin asuin alueeksi, mutta sen paalutus vaatisi 14.000 km. (juuh, luit oikein. Neljätoistatuhatta kilometriä) paalua. Siis pelkkää tb-paalua muista, vaikkapa viemäröintiin ym. maaperään liittyvistä ongelmista puhumattakaan:
"Malmin paalutukseen tarvittaisiin yli 14 000 km teräsbetonipilareita
4.12.2018
FacebookTwitterWhatsAppEmailShare
Suomen Kuvalehti uutisoi Malmin lentokenttäalueen rakentamissuunnitelmien ympäristövaikutuksista. Maaperän laadusta johtuen alue pitäisi paaluttaa tiheästi. Artikkelissa arvioidaan paalujen valmistamisen hiilidioksidipäästöjä: pelkästään paalujen valmistuksessa syntyy yli 350 000 tonnia hiilidioksidia, lisäksi kasvihuonekaasuja tulee paalujen asennuksesta ja alueen puhdistamisesta. Paaluttamisen kustannukseksi arvioidaan jopa 470 euroa kerrosneliömetriä kohti. Tämä nostaisi esimerkiksi 100 m2 perheasunnon hintaa 47 000 euroa.
Tiedot perustuvat kaupungin teettämiin rakennettavuusselvityksiin ja ao. virkamiehet vahvistavat ne oikeiksi."
https://www.malmiairport.fi/malmin-paalutukseen-tarvittaisiin-yli-14-000-kilometria-terasbetonipilareita/
Pilareiden valmistamisen osuus siis tuo. Minkähän verran materiaalien valmistuskin kuormittaa? Pelkästään jo raudoituksien.
Ja tämä sama akka toteaa että pk-seudun ilmastokuormitus ei kasva koska niitä EI VALMISTETA TÄÄLLÄ!!! Ne kulkeutuu tänne lie itsekseen lentäen ja uppoavat maahan vain ajatuksenvoimalla...
Ollaan niin vitun vihreää edelläkävijää, ja maksetaan siitä itsemme kipeiksi, ja saastuttaminen laitetaan todellisuudessa muiden harteille. No mutta hei, omakilpi kiiltää vaikka ruoste alla onkin syönyt kaiken!
Siinäpä tekovihreille patteripyllyille pähkittävää.
Ja ovat oppineet käyttään oikeet betonilaatuu ja ruostumattomii tai haponkestävii rautoi betonin sisäs...Tai sit ei... Ettei tarvii purkaa pakennuksii päältä pois kun paalut happanee alta.....happmas suomaastos......ja soppa ei ei nää pysy lautasel.....
Eikä auta sinkit raudiois kun hetken kun hapan suovesi pääsee rautoihin.
Ja ton jälkeen neliö hinta pompsahtaa 20v. kuluttua aurinkoon.
Ja toi sekä huonot vesieristykset syynä miks noit siltoja on ollu ns. isomman huollon alla viimeiset 5v. Pahimmat jopa valettu uusiks kirkailla raudoilla.
Halpaa kun saippua.....
Järkee saa käyttää......Ja rakentaa oikein......
Eikä tohonkaan ongelmaan injektointi betskuun auta.......ku ei oo mitään mikä sen pitäis kasas.....ku raurat sulanu norjan romiin.
Ja tolla norjan romilla on uskomattomattomasti voimii betskun sisäl.
Kun se alkaa turpoo niin se halkoo kaiken, veden ja pakkasen kanssa.
Eikä nääkään virheet tuota yhtään päästöi......Eikä maksa mitään.....
Sähköauton valmistaminen tuottaa n 10 tonnia enemmän päästöjä kuin vastaavan bensa-auton valmistaminen (määrä riippuu voimakkaasti akun koosta). 700 000 auton tekeminen tuottaa luokkaa 7 miljoonan tonnin ylimääräiset päästöt. Niitä ei tietenkään lasketa liikenteen päästöiksi, koska päästöt eivät synny liikenteessä vaan jo ennen liikennöintiä.
Polttomoottoriautossa vastaava ongelma voitaisiin ratkaista tankkaamalla auto jo valmiiksi tehtaalla käyttämällä muutaman tuhannen litran tilatankkia. Sen tilatankin voisi sitten auton käyttäjä jättää kotiin, ellei halua kuljettaa ajossa mukanaan. Niin kauan kun polttoaine otetaan tuosta tankista, auto on nollapäästöinen.
tekniikkamies
05.11.2020, 11:12
Sähköauton valmistaminen tuottaa n 10 tonnia enemmän päästöjä kuin vastaavan bensa-auton valmistaminen (määrä riippuu voimakkaasti akun koosta). 700 000 auton tekeminen tuottaa luokkaa 7 miljoonan tonnin ylimääräiset päästöt. Niitä ei tietenkään lasketa liikenteen päästöiksi, koska päästöt eivät synny liikenteessä vaan jo ennen liikennöintiä.
Polttomoottoriautossa vastaava ongelma voitaisiin ratkaista tankkaamalla auto jo valmiiksi tehtaalla käyttämällä muutaman tuhannen litran tilatankkia. Sen tilatankin voisi sitten auton käyttäjä jättää kotiin, ellei halua kuljettaa ajossa mukanaan. Niin kauan kun polttoaine otetaan tuosta tankista, auto on nollapäästöinen.
Ylempänä Wikellä oli hyvä huomio kuinka tulee kaikenlaista muutakin ympäristökuormitusta kuin hiilidioksidipäästöä. Kuormitusta on kokonaisuutena liikaa ja liian paljon ihmisiä kuluttavalla elämäntavalla.
Sitä ei vielä tiedetä minkä verran ongelmia tulee vaikka 50 vuodessa sähköautojen akkujen valmistamisesta ja romuttamisesta. Asiassa ollaan vasta alussa.
Se on kuitenkin selvä, että öljylutraaminen on kallista ja ongelmaista pidemmän päälle. Jo lähitulevaisuudessa moni jolla on varaa uuteen autoon valitsee vaihtoehdon, jota voi ladata edulisesti kotona. Osaa vähän ja joitain enempi. Bensaa eikä dieseliä ei saa mistään edulisesti.
On mahdollista myös, että otetaan käyttöön tekniikoita, jossa energiaa varastoidaan kätevästi muuhun kuin sellaisiin akkuihin mitä nyt käytetään. Ties vaikka nesteeseen tai kaasuun.
Jos maasturilla ajetaan 500 000 kilsaa, kulutus 10 satkulla, on se 50 000 litraa dieseliä. Jos puhutaan ajasta eteenpäin, ajatellaan dieselin hinnaksi 2 euroa litra, se on 100 000 euroa. Myöskin siitä tulee päästöjä kun tämä määrä rahaa tienataan.
Toyonder
05.11.2020, 12:28
Jos oikeasti pyrittäisiin parempaan biodiversiteetin säilymiseen ja ihmisten aiheuttamien haittojen vähentämiseen, niin puhuttaisiin väestönkasvusta.
Ihmisiä on nyt 7823 miljoonaa ja joka vuosi ihmisten määrä lisääntyy noin 80 miljoonalla. Tätä menoa vuonna 2050 meitä on 10 miljardia.
Tavoite pitäisi olla 3 miljardia (1960) tai korkeintaan 4 miljardia (1974) tasossa. Suomalaisten osalta tämä tarkoittaisi noin 4 miljoonaa asukasta.
Jos oikeasti pyrittäisiin parempaan biodiversiteetin säilymiseen ja ihmisten aiheuttamien haittojen vähentämiseen, niin puhuttaisiin väestönkasvusta.
Ihmisiä on nyt 7823 miljoonaa ja joka vuosi ihmisten määrä lisääntyy noin 80 miljoonalla. Tätä menoa vuonna 2050 meitä on 10 miljardia.
Tavoite pitäisi olla 3 miljardia (1960) tai korkeintaan 4 miljardia (1974) tasossa. Suomalaisten osalta tämä tarkoittaisi noin 4 miljoonaa asukasta.
Periaatteessa Suomessa voisi olla vaikka 15 miljoonaa ihmistä eikä meillä olisi mitään hämminkiä väestöntiheyden kannalta. Sinällään toki nykytilanne on parempi, enkä ainakaan itse kaipaisi tänne juurikaan enempää asukkaita.
Euroopan populaatio on kasvanut 1960- luvulta tähän päivään n.600 miljoonasta n. 750 miljoonaan, eli n.25%.
Pohjois-Amerikka ~200 miljoonasta 370 miljoonaan. Prosenteissa siis n.50%.
Karkeasti sanoen länsimaissa populaatio on siis kasvanut n.800 miljoonasta reiluun miljardiin, eli karvan yli 25%.
Etelä- Amerikan alue n.220 miljoonasta 660 miljoonaan, eli 200% kasvua.
Aasian alueen väestön määrä on kasvanut 60- luvulta tähän hetkeen 1700 miljoonasta 4600 miljoonaan. Kasvua on siis karkeasti ottaen 175%.
Afrikan alueen väestön määrä on kasvanut 285 miljoonasta 1350 miljoonaan, eli lähes 375%.
Vaikka länsimaissa käytetään paljon enemmän luonnonvaroja per asukas kuin kehitysmaissa/ osin teollistuneissa halpamaissa yms., niin tämän maapallon ongelmat on nimenomaan Afrikan ja Aasian alueen aivan tolkuton väestömäärän kasvu, ja osittain Etelä- ja Väli- Amerikan koska siltä(kin) alueelta kaadetaan mm. sademetsää vuosittain todella paljon, ja kasvava väestö muutenkin tuo ongelmia luonnon kanssa.
Sitten sellainen asia mitä moni viherpiipertäjä ja päättäjä ei vieläkään tunnu tajuavan hiilineutraaliuskiimassaan: esim. Kaakkois- Aasian alueella (Malesia, Indonesia etenkin) sademetsät on vaihdettu silmänkantamattomiin jatkuviksi palmuöljyplantaaseiksi. Siinä sitä on luonnollista bioraaka- ainetta :D
tekniikkamies
05.11.2020, 20:35
Periaatteessa Suomessa voisi olla vaikka 15 miljoonaa ihmistä eikä meillä olisi mitään hämminkiä väestöntiheyden kannalta. Sinällään toki nykytilanne on parempi, enkä ainakaan itse kaipaisi tänne juurikaan enempää asukkaita.
Näkisin näin, että Suomessa perhe pystyisi tulemaan toimeen ihan hyvin nykyajan keinoja hyödyntäen hehtaarin tontilla. Silloin voisi ajojakin vähentää.
Kaupunkeihin mahtuu ihmisiä, mutta niihin meinaa syntyä huonoja asuinalueita ja kalliita kustannuksia.
tekniikkamies
17.11.2020, 13:06
Siinä on vanhempi herrasmies ajatellut talon lämmitystä uudella tavalla:
https://yle.fi/uutiset/3-11633210
Näkisin tuollaisen kehittämisen tuovan elinikää talolle lisää ja hyötyä on myös joskus uusille omistajille.
Toyonder
17.11.2020, 13:26
Tuossa kohteessa otetaan talteen lämpöä aurinkoputkilla ja ilmalämpöpumpuilla isoon, 2500L, varaajaan.
Tuohon kun rakentaisi vielä isomman varauskapasiteetin, niin lämmöstä saisi jo luotettavasti sähkönkin, kiinteistön ja kulkuvälineiden tarpeisiin.
Matalalämpöisestä varaajasta saisi lämpöpumpulla nostettua lämpötilan höyryn puolelle.
Siihen sitten suljetulla kierrolla oleva höyrykone, joka pyörittäisi generaattoria.
Höyrykoneen lauhdelämpö menisi takaisin varaajaan tai kiinteistön lämmityskiertoon.
tekniikkamies
18.11.2020, 16:41
Tuossa kohteessa otetaan talteen lämpöä aurinkoputkilla ja ilmalämpöpumpuilla isoon, 2500L, varaajaan.
Tuohon kun rakentaisi vielä isomman varauskapasiteetin, niin lämmöstä saisi jo luotettavasti sähkönkin, kiinteistön ja kulkuvälineiden tarpeisiin.
Matalalämpöisestä varaajasta saisi lämpöpumpulla nostettua lämpötilan höyryn puolelle.
Siihen sitten suljetulla kierrolla oleva höyrykone, joka pyörittäisi generaattoria.
Höyrykoneen lauhdelämpö menisi takaisin varaajaan tai kiinteistön lämmityskiertoon.
Kohteessa myös uima-allas, johon myös hyvä varastoida energiaa. Sellainen aparaatti voisi olla fiksu, joka tutkii pörssisähkön hintaa ja ohjaa laitteita. Vaikka kytkee kolmea vaihetta päälle ja pois.
Itsellä tulevaisuuden ideoita miten tehdä betoninen lattia johonkin kätevästi niin, että se varastoi lämpöä. Voisi ajatella, että mukana on nestekierto ja lämmityskaapelit. Jos ei teekään kauhean isoa lattiaa, vaan syvän painavan möykyn.
Tavallinen ilmalämpöpumppu lämmittää kohtuullisesti lähellä olevaa lattiaa, siitä tulee mieleen, että jos lattiassa on vesikierto, levittäisikö se samalla lämpöä vaikka autotalliin.
Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää :rolleyes:
Kiinalainen Nio on menestyksekkäästi kehittänyt tätä järjestelmää, auton voi myös ostaa liisaamalla akun https://www.youtube.com/watch?v=4bahXXZ6Lxs&t=429s Osakkeen arvo noussut vaivaiset 2500% vuodessa
Standardoituja vaihtoakkuja suunniteltiin käyttöön 1910-luvulla, joten aivan uusi idea ei ole. Silloin ongelma oli, että akkuja tarvittiin moninkertainen määrä autojen lukumäärään verrattuna, jotta kysyntä ja tarjonta kohtaisivat edes jossain määrin.
Nykyisellä "äly"tekniikallahan tuota ongelmaa voidaan jonkin verran pienentää.
tekniikkamies
20.11.2020, 11:20
Standardoituja vaihtoakkuja suunniteltiin käyttöön 1910-luvulla, joten aivan uusi idea ei ole. Silloin ongelma oli, että akkuja tarvittiin moninkertainen määrä autojen lukumäärään verrattuna, jotta kysyntä ja tarjonta kohtaisivat edes jossain määrin.
Nykyisellä "äly"tekniikallahan tuota ongelmaa voidaan jonkin verran pienentää.
Akkutouhu on tullut näköjään joihinkin työkoneisiin. Jos nämä pienkuormaajat ei olisi niin kalliita, tulis ehkä hommattua pihatöihin sähkö Avantti. Se olis hyvä koska melko pienellä äänellä voisi tehdä muita häiritsemättä hommia.
https://www.avanttecno.com/fi/kuormaajat/e-sarja/avant-e6
Taidan tänään käydä hakemassa pienkonebensaa. Pikkujyrsimestä bensa loppu. Jos se toimisi akulla, ei tarvisi hakea.
tekniikkamies
20.11.2020, 11:23
Kiinalainen Nio on menestyksekkäästi kehittänyt tätä järjestelmää, auton voi myös ostaa liisaamalla akun https://www.youtube.com/watch?v=4bahXXZ6Lxs&t=429s Osakkeen arvo noussut vaivaiset 2500% vuodessa
Rahoiksi lyöminen on käsittääkseni yksi merkittävimmistä syistä miksi sähkö- ja akkuvehkeet lähtee yleistymään. Sama syy on ollut fossiilisten polttoaineiden kohdalla.
"Talosta paloivat aina sulakkeet, kun 15990 euron käytettyä töpselihybridiä ladattiin – lopulta hajosivat myös laturi ja koko auto
Myös ladattava auto voi olla melkoinen murheenkryyni."
https://www.is.fi/autot/art-2000007630391.html
Rehellisesti hitonkaan hajua noista, mutta jotenkin kuullostaa sangen hassulta että sähköhimmeli tarvitsee apuvirta jostain syystä. :) juuh, oli hyrpidick, mutta silti...
"Myyjäliike joka tapauksessa arveli, että vika johtui ulkoisesta syystä ja epäili myös väärin tehtyä apuvirran antamista.".
"Talosta paloivat aina sulakkeet, kun 15990 euron käytettyä töpselihybridiä ladattiin – lopulta hajosivat myös laturi ja koko auto
Myös ladattava auto voi olla melkoinen murheenkryyni."
https://www.is.fi/autot/art-2000007630391.html
Rehellisesti hitonkaan hajua noista, mutta jotenkin kuullostaa sangen hassulta että sähköhimmeli tarvitsee apuvirta jostain syystä. :) juuh, oli hyrpidick, mutta silti...
"Myyjäliike joka tapauksessa arveli, että vika johtui ulkoisesta syystä ja epäili myös väärin tehtyä apuvirran antamista.".
Yleensä noi hybridit ottaa sisäänsä yhdel tai kahdella vaiheella.....
Niin paljon kun saa.....
Täys-sähköt kaikillla kolmella.....Niin paljon kun saa.....
Eli mahdollisimman nopeasti akku täyteen sen mukaan mitä kulkineen äly ja latausasema antaa.
Silti näiskin sähkökulkinevärkeissä on äly sisällään elektroniikassa.....mitä tekevät.
Ja tärkein......Noi latausasemat on dippikytkimin säädettävissä, ketjutettavissa ja autoa suojaavissa valintamahdollisuuksiissa, sisältäen dynaamisen kuorman jaon kentälle latauspisteille, ja jopa sovelluksella avattavavuuden......
Eli väärät asetukset latausasemassa/asemissa tappaa sähkökulkineisen akut.
Ja nois on kuitenkin elktroninen latausvirran rajoitin. Ja vikavirtasuojaukset sen mukaan mitä sähkökulkineisiin vaaditaan.....
Sekä lukitustieto ja mekaaninen lukitus siitä kun latausjohto on kiinni verkossa.
Käyttäjä määrää sen koska latausjohto irtoo lataus asemasta.
Oliskohan tässäkin tapauksesa latausaseman käyny rakentamassa
kummeli tyyliin " Jakke ja Sepi" Eli Sawolainen Vituks-Män....:D :D :D
Ämpärillä ei voi ottaa jos kauhalla annetaan.,......
Eli asetukset pielessä latausaseman verkosta otto-virtaan ja sulakkeisiin nähden mitä sähkökulkineeseen tarjoillaan......:D :D :D
Tää story.
Latausasemista verkosta sähkökulkineisiin type2 tyyliin useamman latauspisteen kentältä.
ps.
Omista shuko tai 3-vaihe CEE-rasioista lataajat.....varmistukaa et niis on varmasti mäyhyy mitä auto pyytää silloin kuin shuko tai type2 johto on kiinni voimavirta rasiassa.
jos järjestelmässä ei oo virran rajoitusta varmaan nallit napsahtelee..... Haluu sen mitä auto pyytää.
Suosittelen latausaseman hankkimista, jopa vaadin....kun puhutaan muista kun auton omasta shukolaturista. Nois on elektroniset virran rajoittimet...
tekniikkamies
20.11.2020, 19:15
Yleensä noi hybridit ottaa sisäänsä yhdel tai kahdella vaiheella.....
Niin paljon kun saa.....
Täys-sähköt kaikillla kolmella.....Niin paljon kun saa.....
Silti näiskin värkeissä äly sisällään elektroniikassa.....
Ja tärkein......Noi latausasemat on dippikytkimin säädettävissä, ketjutettavissa ja autoa suojaavissa valintamahdollisuuksiissa, sisältäen dynaamisen kuorman jaon kentälle latauspisteille, ja jopa sovelluksella avattavavuuden......
Eli väärät asetukset latausasemassa/asemissa tappaa sähkökulkineisen akut.
Ja nois on kuitenkin elktroninen latausvirran rajoitin. Ja vikavirtasuojaukset sen mukaan mitä sähkökulkineisiin vaaditaan.....
Oliskohan tässäkin tapauksesa latausaseman käyny rakentamassa
kummeli tyyliin " Jakke ja Sepi" Eli Sawolainen Vituks-Män....:D :D :D
Jutusta tuli mieleen ettei kuitenkin olis niin, että vikavirtasuoja lauennut.
Kerrostalossa tuli mentyä katsomaan miksei vanhemman rouvan Punto käynnisty. Ei tarvinut suorittaa tekniikan tohtorin tutkintoa ymmärtääkseen mikä mättää. Akulla ei ollut kovin hyvät edellytykset latautua lyhyillä matkoilla. Taviksille ei meinaa mennä jakeluun, ettei kylmä akku lataudu kovin hyvin.
2012 vuosimalli ja 156000 kilsaa voi tuntua jossain tuollaisessa Opelissa.
Volvolla näköjään pientä sähkökaivinkonetta ja kuormaajaa.
https://youtu.be/f2u9kcQQSiE
Asiakkaat ei todellakaan tykkää jos ne ei toimi. Melkeen veikkaan, että toimii.
Pitäs autoistakin saada jotain tolkkua mitkä mallit on hommien tekoon ja mitkä on facebook päivitysten tekoon.
Jutusta tuli mieleen ettei kuitenkin olis niin, että vikavirtasuoja lauennut.
Toi on täysin turvallinen tilanne......Kun vikavirtasuoja laukee....
Tehonkestoon tai vikaan......Tai sulakkeet.... Silloin ne ovat toimineet oikein.
Suojannet ihmisen johdon varres tai syöttävän kaapelin.....
Mutta kuinka sähkörekkula suojaa itsensä? Se on kirjoitettu koodiin jollekin piisirulle.....
Eli ovat yhtä tyhmiä kuin koodiensa kirjoottajat.....
Niin silloin ei kyllä lataakkaan.....Eikä värkit liiku aamusta vaadittavaa toimintasädettä.
Ei se jännitteetömyys kulkineita ja akkuja riko.....vaan se että ei ehkä sähkörekkula osaa suojata itseensä.
Ja noidenkin elktroniikalle nollavika on varmasti se pahin joka elktroniikan tappaa.....niin et suhisee....
Ja silloin ei latauspisteen syötössä ole ollut ollenkaan A- tai B-tyypin vikavirtasuojausta. Riippuu tapausesta onko latausasemassa elektroninen virran rajoitus vai ei.
Suositus on kuitenkin että paremmin suojaava....ainakin Garo:lla.
Ja seuraavaks pahin....Alijännite yli 6%......Ylijännite ei niinkään paha, yleensä rjattu 10%:iin. Jos elktroniikkaa..... Tyhmät toimii suuremmiskin rajois.
Ja noist sulakkeiden palamisista tai vikavirta suojan laukeamisesta tehon kestton jos muuta vikaa ei löydy olisi pitänyt huomata sähkörekkula haluu enemmän mitä saa......
Eli asetukset pielessä....joka varmin tapa paskoo sähkörekkulan akusto.
Nooh, niin tahi näin. Ei tuo patteriautoilu lupaavalta kuullosta tuoltakaan sortilta.
Latausasema (siis se kotiin asennettava AC-laite) on varsin tyhmä kapistus, se ei käytännössä muuta ole kuin iso rele joka kytkee auton sähköverkkoon (plus datalinja, mikä kertoo paljonko voidaan kuormittaa).
Varsinainen latausäly ja AC->DC konvertteri on autossa, joten muutamankaan kymmenen prosentin heittelyt jännitteessä tuskin haittaa toimintaperiaatteesta johtuen.
Sen sijaan laturilta on ihan fiksua mennä vikatilaan jos jännite tippuu sen 6%, koska sehän tarkoittaa että se puuttuva jännite on muuttunut lämmöksi matkalla huonon kaapeloinnin takia.
2012 vuosimalli ja 156000 kilsaa voi tuntua jossain tuollaisessa Opelissa.
Kaikista autoista tulee vanhetessaan Ooppeleita.....:D :D :D
[QUOTE=tekniikkamies;1437271
Omakotiasuja on latauksen järjestämisessä hyvässä tilanteessa. Jos tavallisin sähköliittymä on 3x25 ampeerinen, sen voi joutua päivittää 35:seen.
[/QUOTE]
Kyllä sääliksi käy niitä sähköautoilusta haaveksijoita, jotka unelmoivat halvasta autoilusta ja ostavat sokkona muutaman kymmenen kWh:n/vrk nielevän sähköauton.
Sähköliittymän "päivittäminen" maksaa jo kiinteinä maksuina useita kymppejä/kk lisää.
Pää/mittauskeskuksen pelkkä "päivittäminen" 25A (K2 varokepesät => 35A (K3 varokepesät) ei sekään ole mikään muutaman satasen pikkujuttu.
Pääkeskuksesta riippuen joutuu vaihtamaan koko kaapin. Kaikkiin vanhoihin 25A keskuksiin kun ei mahdu isommat 35A (käytännössä K3/63A varokepesät) päävarokkeiden kalut sisään.
Jos vaikka mahtuukin, niin sitten joutuu taas keskuksen sisäisiä kytkentöjä muuttelemaan.
Takavuosina meni omakotitalojen syöttökaapelina 4x10mm2 Cu -syöttökaapeli ja se riitti juuri tuohon 3x25A liittymään, riippuen linjan pituudesta.
3x35A ... 3x63A liittymään piti vetää 4x16mm2 Cu -syöttökaapeli tai jopa paksumpi, riippuen taas linjan pituudesta.
Pahimmassa tapauksessa se sähköautoilusta haaveksija saa kaivauttaa myös sen uuden syöttökaapelin sieltä lähimmältä puistomuuntamolta asti... :p
Jos taas puistomuuntajasta loppuu teho kesken, niin tältä sähköautoilun ystävältä peritään myös maksu tuon muuntamon suurentamisesta. Tosin osa kuluista peritään myös naapureilta (jotka suurentavat liittymiään)
.
Kustannusten pompsahtaminen riippuu niin monesta asiasta.
Ottakaa asiasta kunnolla selvää joka kantilta, ennenkuin lankeatte myyntitykkien puheisiin halvasta autoilusta...
tekniikkamies
21.11.2020, 18:12
Kaikista autoista tulee vanhetessaan Ooppeleita.....:D :D :D
Nyt on Jumpy sähköversiona:
https://www.citroen.fi/mallisto/citroen-e-jumpy/
Mulhan on Jumper enkä voi olla kovin ilahtunut sen sähkövarusteista, joskin ikääkin on.
1980-luvulla oli sähkövarusteet ihan ok, joskin turvatyyny on hyvä uudistus.
Noista kiinteistölle tulevista sähköistä ja niiden riittävyydestä, minun vaatimattomasta kodista mitattiin oikosulkuvirtaa 1300 ampeeria. Sukulaismiehelle on jonkin matkan päässä 2 kpl 63 ampeerin liittymiä pihapiirissä koska on enempi sähkön tarvetta. Mielestäni tämä ei ole akilleenkantapää ja jos jollain on surkeat sähköt, ei ehkä kannata ensimmäisenä hankkia jotain sähkörekkaa pihaan ;-)
Itsellä ainakin enempi jarruttaa vaikka tuo sähkö Jumpyn hinta jos Jumperin saa 1000 eurolla ja 2000 on jo hienoa valinnanvaraa...
Jos siitä sähkövekottimesta saa säädettyä millä teholla sitä lataa, niin vertailun vuoksi laitoin 1500 wattisen lämmittimen lämppärin letkuun, samalla teholla lataisi auttavasti.
Siinä olen samaa mieltä, ettei sähkövehkeilläkään välttämättä kovin eduliseksi tule kun ei se tule nykyisilläkään. Ehkä jatkossakin on eri hintaisia vaihtoehtoja.
Aikaisemmin on tullut tutkittua miten sähkö mihinkin tulee koska on tarvinut paineilmaa ja hiekkapuhaltamista. Sellaisissa kiinteistöissä, joissa on aneemisia johtoja, on tekniikka yleensä museokamaa, joissa uusimisen tarvetta. En pidä pelkästään huonona asiana jos kotimaassamme kehitetään infraa. Infran kehittämisessä tarvetta kun öljylämmityksistä luovutaan, laitetaan muuta tilalle.
Norjasta saisi käytännön kokemuksia mitä ongelmia on ollut ja mitkä on ratkaisut. En ole paljon mistään kuullut, etteikö uudessa tekniikassa kannattaisi olla melko ripeä käyttöönottaja ellei riskit ole täysin hallitsemattomat.
HJ60_Jussi
21.11.2020, 22:47
Mitenkähän tuo 1300A on mitattu?
Hatustako sä vetelet noita virtajuttuja?
tekniikkamies
21.11.2020, 23:48
Mitenkähän tuo 1300A on mitattu?
Hatustako sä vetelet noita virtajuttuja?
Mul on lomake, johon merkitty 1,3 kA, mittalaitteet Fluke TS150 ja Telaris Proinstall-100.
Päättelitkö jostain, että pitäs olla jotkut muut lukemat? Minusta lukema vaikuttaisi sikäli asialliselta jos haluaa isommat pääsulakkeet.
Ihan perssilmällä näyttäisi, että sähköauton lataus ei tule olemaan ongelma.
HJ60_Jussi
22.11.2020, 09:06
Näyttäs olevan jännite / resistanssi mittaus. Virtaahan tuossa ei mitata. Se lasketaan noista parametreista. Ilmeisesti tuo asennustesteri on aikamoinen laite kun osaa ajoittaa mittauksen nollakohtaan jolloin se ei pala siitä testistä. Vaatimus on huomattavan alempi kuin tuo ilmoittamasi 1300A lukema jolloin voisin olettaa sinun asuvan todella lähellä pudotusmuuntajaa.
tekniikkamies
22.11.2020, 10:29
Näyttäs olevan jännite / resistanssi mittaus. Virtaahan tuossa ei mitata. Se lasketaan noista parametreista. Ilmeisesti tuo asennustesteri on aikamoinen laite kun osaa ajoittaa mittauksen nollakohtaan jolloin se ei pala siitä testistä. Vaatimus on huomattavan alempi kuin tuo ilmoittamasi 1300A lukema jolloin voisin olettaa sinun asuvan todella lähellä pudotusmuuntajaa.
Itsellä ei ole testeriä ja vaikka olisikin, niin voisi mielenkiintoa tulla enempi siitä jos tietäisi mikä useammassa kiinteistössä tilanne ja minkälaisia oli ongelmat.
Tosiaan muuttaessa mietin sitä mitä asioita voi kehittää ja kävin katsomassa aika kummallisia kiinteistöjä. Infratilanteeltaan surkeat oli toisaalta hyvin halpoja. Yhdessä vapaa-ajan asunnossa tolppaan tuli kolme vaihetta ja siitä lähti yhdellä vaiheella. Täällä ei ole kauhean pitkä matka muuntajaan ja aivan aneemista johdinta ei ole käytetty.
Toisaalta kerrostalossa, josta muutin meni ikkunasta katsottuna varsin lähellä kolme erilistä johdinta ilmassa.
Hiekkapuhallussyistä tullut tavaksi katsoa mistä sähkö tulee. Surkeaa johdinta on yleensä vain lyhyt matka. Ennen näkyi rakennuksissa niitä neliskulmaisia metallisia kolmivaihepistorasioita ja rinnastaisin niiden sähkön tarpeen sähköauton lataamiseen.
Sähkösopimus on tullut muutettua pörssisähköksi:
https://sahko.tk/
Jonkin verta optimoinut sähkön käyttöä halvimpaan aikaan. Yö tuntuisi järkevältä sähköauton lataukseen. Jos 6 halvan yötunnin aikana täydentäisi latausta 20 kilowattituntia, tulisi tuntia kohden joku 3333 w.
Kiinteistössä, jossa on ollut öljylämmitys, voi lisääntyneen sähkön tarpeen takia joutua päivittämään pääsulakekokoa.
Jostain syystä nyt ollaan enempi huolissaan sähköautojen vaatimasta kuormituksesta vaikka kuormitusta tulee myös öljylämmityksestä luopumalla.
Jeesus-kanavalta tuli ohjelma Israelista (yllättäen). Siinä oli tarinaa israelilaisesta firmasta, joka teki vaihtoakkuihin ja Renaultiin perustuvaa sähköautojärjestelmää. Konkurssihan siitä syntyi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place_%28company%29
Kiinteistössä, jossa on ollut öljylämmitys, voi lisääntyneen sähkön tarpeen takia joutua päivittämään pääsulakekokoa.
Jostain syystä nyt ollaan enempi huolissaan sähköautojen vaatimasta kuormituksesta vaikka kuormitusta tulee myös öljylämmityksestä luopumalla.
Optimaalisessa asemassa ovat omalla kiinteistöllä asuvat kaukolämpöverkossa roikkuvat. Eli lämpö tulee putkesta lämpimänä vetenä vaihtimeen.
Syöttökaapelit ylimitoitettuja vain "käyttösähköille" valaistus/pistorasiat ja talous/viihde-elektroniikka. Ja vielä parempi jos on vielä puulämmitteinen sauna.
Ainakin Vantaan Energialla sulakekoon kasvattaminen maksaa liittymähinnan erotuksen sulakekoon mukaan, ja loput listahintojen mukaan....
Ja alkaa ton jälkeen riittään sähköö myös harrastetiloihin isommillekin kolmivaihe värkeille. Kunhan tietää mitä asumukseen menee ja käytöt on oikea-aikaistettu.....
Että näin.
Muut erikseen, ja voi olla ongelmia.
Ja huonoimas asemas ne joilla terassl talvikäytettävät, sähköllä lämmitettävät pore/uima-altaat.....Yleensä jo noihin kaikilla herkuilla menee jo 3x25A.
Halpaa ku saippua.....
Ja noist sähkövärkeistä.....Lataus-asemasta kannattaa tarjoilla vähintään hybridille 11kw ja täys sähköisille 22kw, niin lataus on edes hehtaarilla.....Ja tonkin voi ajastaa.
Ja maksaa ihan saman.....nopeesti tai hitaasti. Vilkaisu auton omaan type2 latausjohtoon ketoo heti mitä rekkula voi ottaa sisäänsa. Kaikista löytyy sisäosat kahdesta pienest liittimest = Kytketty latausasemaan tieto puolin ja toisin, autolle ja pistukan lukitukselle. Isoimmist reist. Huonoimmist löytyy vain 1-vaihe+N+PE, keskiverroist 2-vaihetta+N+PE. Ja ehkä paremmista toi 3-vaihetta + muut.
Tarkastakaa tää tai ottakaa selvää mitä ootta hankkimas..... Hankinnan jälkeen on turha rytistellä jos on jo paskat housus.
Eikä kannata unohtaa sitä lämmitystolpan 16A suojattua pistorasiaakaan....Tarvii talvella.....
Silti noilla paskimmilla ei tee mitään jos täytyy vetää perävaunua..... varsinkaan sen kans mäkilähdös sähköllä.....:D :D :D
Hybrideis akkukoot varmaan ton 8,9-20kAh ja täys-sähköt varmaan 40-100kAh tai enemmän. Ja raealistiset toimita matkat sähköllä kaikkee 10km-500km.
Ja mitä kylmempää ulkona ja hytis niin sitä vähemmän.
Kiire ratkaisee kuinka nopeesti haluut saada akun täyteen päivälläkin. Silti kannattaa muistaa oikeet latausnormit rekkulaan akustonsuhteen.
Huonosti ladattuna akusto vanhenee nopeemmin.
BTW.
Oikeessa älyverkossa oikeilla värkeillä voi kotitaloudet myös ladata/hyödyntää sähkökulkineiden varasoitunutta energiaa yö-/päivä- tai tuulettomaan aikaan....
Siemens tekassu joskus vuonna miekka ja kivi ekan tollasen sovelluksen verkossa roikkuviin taloihin yhdellä asuinalueella Gyntherlandias....
tekniikkamies
23.11.2020, 19:09
Optimaalisessa asemassa ovat omalla kiinteistöllä asuvat kaukolämpöverkossa roikkuvat. Eli lämpö tulee putkesta lämpimänä vetenä vaihtimeen.
Syöttökaapelit ylimitoitettuja vain "käyttösähköille" valaistus/pistorasiat ja talous/viihde-elektroniikka. Ja vielä parempi jos on vielä puulämmitteinen sauna.
Olen tuuminut, että 25:sesta liittymästä voi ottaa enempi irti jos tekee kunnolla myös sellaisen akkusysteemin, jolla voi käyttää ilmalämpöpumppua, jääkaappia ja elektroniikkaa, niin voi käyttää ajoittain liittymän koko kapasiteettia tiettyyn tehtävään.
Auttas myös jos käytössä olisi jonkinlaiset selkeät mittarit, joista näkee jokaisen vaiheen ampeerit. Ei tulis silloin kuormitettua liikaa mitään vaihetta.
Isommassa liittymässä ei ole muuta vikaa kuin se jos perusmaksut nousee vaikkei kapasiteettia niin tarvikaan.
Tuli hieno innovaatio mieleen, jos jatkossa tilanne menee siihen suuntaan, ettei ole varaa ajaa millään jämäkällä perävaunun vetoautolla joko siksi, että hyvät on liian vanhoja, verot on liian kovat, polttoaine maksaa liikaa...
Asianhan vois ratkaista niinkin, että hankkii sitten pilipaliauton, joka ei maksa ihan hirveästi ja lisäksi hankkii traktorin. Sitten ei tarvi niin jämäkkää autoa.
Omien kokemusten mukaan monet polttomoottoriautot ei ole ollut mitään mahtavia perävaunun veto ja etenkin peruutusautoja. Ei ole kuitenkaan persvakoäijäporukoissa mikään hyvä juttu jos sähköautot tulee esiin huonoina peräkärryn vetäjinä.
Olen tuuminut, että 25:sesta liittymästä voi ottaa enempi irti jos tekee kunnolla myös sellaisen akkusysteemin, jolla voi käyttää ilmalämpöpumppua, jääkaappia ja elektroniikkaa, niin voi käyttää ajoittain liittymän koko kapasiteettia tiettyyn tehtävään.
Auttas myös jos käytössä olisi jonkinlaiset selkeät mittarit, joista näkee jokaisen vaiheen ampeerit. Ei tulis silloin kuormitettua liikaa mitään vaihetta.
Isommassa liittymässä ei ole muuta vikaa kuin se jos perusmaksut nousee vaikkei kapasiteettia niin tarvikaan.
Jos jakelet viisaasti ton 3x25A syötön päivä-, yöajan ja käytönmukaan.
Ja vaihekuormat pidät balanssissa sovittamalla vaikka laturin/vaihe lataamaan vireen energian akustojas samaan aikaan kun lataat talon akkupakettia kun lataat sähkörakettia jos yks tai kaks vaiheinen, kolmivaiheisella ei vinokuorma ongelmaa.....oli sulla verkkoon syöttävä vihree järjestelmä tai ei. Jos on niin kaikki omavarane kannattaa käyttää eikä myydä pikkahintaan energiayhtiölle.
Mulla mökillä käytös victron enregyn 30A laturi, bluetuutti malli josta näkee akustosta, käynnis olevasta lataus-syklistä tehosta ja akkujännittestä kaikki puhelimella eikä ainakaan ton suhteen tarvii erillisii mittareita. Noita varmaan tehokkaampiakin.
(Tosin mökillä ei tarvii sähköraketteja jos ei sähköperämoottoria lasketa, ladata mut akkuja kuitenkin. Kun ei paista eikä tuule.
Omasta verkosta diesel generaattorilla...... Ei oo tuolla perus, energia eikä siirtomaksuja ja veroi noista......:D :D :D.
Mökillä järjestelmä maksanut jo itsensä takaisin.)
Ja noi muutkin tietää kun mittaa verkon puolelta kuluttajat millä tahansa tai maximi tilanteessa suoraan amppeeri pihdiltä joka vaiheen syöttökaapelista.
tai heti pääkytkimen jälkeen.
Ja mitoitus on heti vituiks jos ylität pääsulakekoon tai kaappis nimelliset amppeerit..
Silti järjestelmästä tulee yhtä hyvä ja viisas kun suunnittelijansa tai ohjelmoijansa.
Eikä se tee inhimillisiä virheitä niin kuin ihminen.
Oli se erittäin hyvä tai sysi paska. :D :D :D
Ainakin Vantaan Energialla sulakekoon kasvattaminen maksaa liittymähinnan erotuksen sulakekoon mukaan, ja loput listahintojen mukaan....
Ja alkaa ton jälkeen riittään sähköö myös harrastetiloihin isommillekin kolmivaihe värkeille. Kunhan tietää mitä asumukseen menee ja käytöt on oikea-aikaistettu.....
Että näin.
Muut erikseen, ja voi olla ongelmia.
Jäsen "uteiN_H" myös antaa ainakin osittain puutteellista/virheellistä/ylioptimistista tietoa 3x25A liittymän päivittämisen kustannuksista 3x35A:ksi.
Toki ihannetilanne on, että 3x25A liittymä riittää tulevaan käyttöön.
Kaikki eivät vaan asu kaukolämmön piirissä, eikä edes ydintaajamissa.
Tuossa jo aiemmin totesin, että jos pääkeskus on aikanaan ostettu 3x25A pääVAROKKEILLA / varokepesillä varustettuna, niin kulut todellakin pompsahtaa kun liittymää päivitetään 3x35A:ksi. Keskus tai ainakin osa sisukaluista menee uusiksi, mahdollisesti myös syöttökaapeli.
KAIKKI, myös täyssähkölämmitteiset OK-talot, mitä itsekin aikoinaan sähköistin 70-00 -luvuilla, on tehty K2/ 3x25A päävarokkeilla varustetuilla keskuksilla. Pienempiä liittymiä ei myyty ja 3x35A tarvittiin vain monen huoneiston rivitalon liittymään. Näissä keskuksissa onkin jo K3:n päävarokkeet, jotka riittää 63A asti.
Tämä tilanne nyt kun vaan on täyttä totta pääosalla sähköautoilusta haaveksivilla omakotiasujista edessään... :o
Jos sähköautoa hinkuaa, niin pitää huomioida sellainen malli, että nykyinen sähköliittymä riittää.
Jäsen "uteiN_H" myös antaa ainakin osittain puutteellista/virheellistä/ylioptimistista tietoa 3x25A liittymän päivittämisen kustannuksista 3x35A:ksi.
Toki ihannetilanne on, että 3x25A liittymä riittää tulevaan käyttöön.
Kaikki eivät vaan asu kaukolämmön piirissä, eikä edes ydintaajamissa.
Tuossa jo aiemmin totesin, että jos pääkeskus on aikanaan ostettu 3x25A pääVAROKKEILLA / varokepesillä varustettuna, niin kulut todellakin pompsahtaa kun liittymää päivitetään 3x35A:ksi. Keskus tai ainakin osa sisukaluista menee uusiksi, mahdollisesti myös syöttökaapeli.
KAIKKI, myös täyssähkölämmitteiset OK-talot, mitä itsekin aikoinaan sähköistin 70-00 -luvuilla, on tehty K2/ 3x25A päävarokkeilla varustetuilla keskuksilla. Pienempiä liittymiä ei myyty ja 3x35A tarvittiin vain monen huoneiston rivitalon liittymään. Näissä keskuksissa onkin jo K3:n päävarokkeet, jotka riittää 63A asti.
Tämä tilanne nyt kun vaan on täyttä totta pääosalla sähköautoilusta haaveksivilla omakotiasujista edessään... :o
Jos sähköautoa hinkuaa, niin pitää huomioida sellainen malli, että nykyinen sähköliittymä riittää.
Sulake koost, talojen vuosiluvuista ym. hutuista joista yllä kirjoitat.....
Ja mihin täs lainauksessa viittaat.......Spede.
Sä vaan kuvittelit....Opettele lukemaan ja ymmärtämään.....
Jokainen viisas ottaa selvää mitä ostaa tai omistaa.....
Jos ei, niin on Spede x2....
Vantaalla pienimmät syöttävät sulakkeet Vantaan Energian verkossa katukeskuksilla noi 63A...... Ainakin mun alueella.....
Sähköyhtiöillä ollut jo vuodesta miekka ja kivi minimivaatimus syöttökaapelin koosta kupatina tai alumiinsta niiden tyypeistä.
Tosin taajama-alueil ainakin isoimmil kirkoil noi syöttökaapelitkin verkonomistajan omaisuutta ja toimittamia.....Ei asiakkaan....
Ja nois varoja, ei alamittasii.....
Ja tohon sähkönkulutukseen.... Onneks toi kaukolämpökin ja puulämmitteinen sauna.
ps.
Aika ohkasilla mennään jos OK-talossa 3x25A sähkökiukaalla ja sähkölämmityksella. Ja varmaan on ydintalvella pääsulakkeet nasahdellut kun autoo viel tarjoillaan saunan, pesukoneen, ja ruoan valmistuksen kans yhtä aikaa täyden patteri/lämmitin kuorman kans.....
Helpottava tekijä noissa yleensä on varaavaat puulämmitteiset uunit ja takat.
tekniikkamies
23.11.2020, 20:09
Jäsen "uteiN_H" myös antaa ainakin osittain puutteellista/virheellistä/ylioptimistista tietoa 3x25A liittymän päivittämisen kustannuksista 3x35A:ksi.
Toki ihannetilanne on, että 3x25A liittymä riittää tulevaan käyttöön.
Kaikki eivät vaan asu kaukolämmön piirissä, eikä edes ydintaajamissa.
Tuossa jo aiemmin totesin, että jos pääkeskus on aikanaan ostettu 3x25A pääVAROKKEILLA / varokepesillä varustettuna, niin kulut todellakin pompsahtaa kun liittymää päivitetään 3x35A:ksi. Keskus tai ainakin osa sisukaluista menee uusiksi, mahdollisesti myös syöttökaapeli.
KAIKKI, myös täyssähkölämmitteiset OK-talot, mitä itsekin aikoinaan sähköistin 70-00 -luvuilla, on tehty K2/ 3x25A päävarokkeilla varustetuilla keskuksilla. Pienempiä liittymiä ei myyty ja 3x35A tarvittiin vain monen huoneiston rivitalon liittymään. Näissä keskuksissa onkin jo K3:n päävarokkeet, jotka riittää 63A asti.
Tämä tilanne nyt kun vaan on täyttä totta pääosalla sähköautoilusta haaveksivilla omakotiasujista edessään... :o
Jos sähköautoa hinkuaa, niin pitää huomioida sellainen malli, että nykyinen sähköliittymä riittää.
Asiaa helpottas jonkin verta jos olis helpossa paikassa joku valvontanäyttö, joka tutkii kolmea vaihetta. Periaatteessa kolme viisaria olis selkeet. Laturi sais olla mallia, joka osaa sopeutua muun kuorman mukaan.
Lämpöpumput saattaa ahmaista, joissain tilanteissa aika paljon virtaa jos vaan 25 liittymä. Olettas näitä tulevan öljylämmityksen tilalle.
Ehkä vähän leveämmin eläville kotitalouksille 25 on liian vähän.
Ei ole kukaan muistuttanut epäkohdasta jos kotona on useampi kuin yksi sähköauto. Pitääkö sitten olla 63 liittymät.
Teiltä karkaa mopo käsist.......
Sen vesiilpin tai tai sen maalämpöpunpun massavaraajan voi myös lämmittää juuri oikeaan aikaan. Silloin kun ei lataa sähkörakettia.
Kaikki on vaan ohjausta, säätöö ja kulutusta sen mukaan paljon mäyhyy.....oikees järjestyksees ja tarpeessa....
Tosin vaatii muutakin ruuvarin ja sähköjohtoo......jos et oo valmis nosteleen syöttävien sulakkeiden kokoo.....
Kaikki maksaa..... Ja hevosella pääsee.....
Itse päätät ja maksat......
Eli tiedä mitä teet.....
Ja joka vaihtoehdolle kannattaa laskee takaisinmaksuaika joka yleensä kertoo viisaimman toteutuksen.....
Tosin täytyy tietää myös joka vaihtoehdon kustannukset .....
Jos se on niin svidun vaikeeta niin muuttakaa kaupungin vuokrataloihin.....tai viisastukaa.....
tekniikkamies
23.11.2020, 20:37
Teiltä karkaa mopo käsist.......
Sen vesiilpin tai tai sen maalämpöpunpun massavaraajan voi myös lämmittää juuri oikeaan aikaan. Silloin kun ei lataa sähkörakettia.
Jos käyttää pörssisähköä, arkena meinaa olla aika rajalliset edukkaat tunnit.
https://sahko.tk
Viimeksi ajastin toisen rakennuksen lämpöpumppua ilta 9 ja aamu 8 välille ja viikonloppu päällä koko aika.
Valoisaan aikaan aurinkosysteemi auttaa, mutta nyt on sen varassa onko syntynyt aikaisemmin ylituotantoa.
Tulevaisuuden kehitysvaihtoehtona meinasin jos toisen ilmalämpöpumpun lämmössä voi lämmitellä akkusähköllä, jää enempi pelivaraa kolmelle vaiheelle.
Pörssisähkössä tuntuu välillä olevan jossain 18 ja 19 maissa yllättävän kalliita hintoja. Jättäs mieluummin sen kaikista kalleimman sähkön väliin.
Kaikki maksaa..... Ja hevosella pääsee.....
Itse päätät ja maksat......
Eli tiedä mitä teet.....
Jos se on niin svidun vaikeeta niin muuttakaa kaupungin vuokrataloihin.....tai viisastukaa.....
Järki hoi ymmärrys älä jätä......
Ilamaseks tääl saa vaan syntyy ja kuolla.......
Tai olla veroja maksavien elättinä.....
Tää oli mun viimen tähän topicciin.....
tekniikkamies
23.11.2020, 21:07
Järki hoi ymmärrys älä jätä......
Ilamaseks tääl saa vaan syntyy ja kuolla.......
Tai olla veroja maksavien elättinä.....
Tää oli mun viimen tähän topicciin.....
Ei viel kannata pelihousuja repiä kun tällänen muutos mistä puhutaan vie niin kauan aikaa, että vuodet ellei vuosikymmenet kerkii vaihtumaan. Lämpöpumpputouhu lähtenyt siinä mielessä hyvin käyntiin, että aika mones rakennuksessa niitä näkyy.
Voisko tarvetta olla monipuolisemmille sähkökeskuksille, joissa ohjelmointimahdollisuuksia, lokia ja sähkön analysointia.
offroadjouni
23.11.2020, 22:41
Jos käyttää pörssisähköä, arkena meinaa olla aika rajalliset edukkaat tunnit.
https://sahko.tk
Viimeksi ajastin toisen rakennuksen lämpöpumppua ilta 9 ja aamu 8 välille ja viikonloppu päällä koko aika.
Valoisaan aikaan aurinkosysteemi auttaa, mutta nyt on sen varassa onko syntynyt aikaisemmin ylituotantoa.
Tulevaisuuden kehitysvaihtoehtona meinasin jos toisen ilmalämpöpumpun lämmössä voi lämmitellä akkusähköllä, jää enempi pelivaraa kolmelle vaiheelle.
Pörssisähkössä tuntuu välillä olevan jossain 18 ja 19 maissa yllättävän kalliita hintoja. Jättäs mieluummin sen kaikista kalleimman sähkön väliin.Itse puuhastelin kans jossain vaiheessa spot-sähkön kanssa, mutta sen hinnat on viimevuosina ollut niin korkealla että en saanut sitä kannattavaksi. Esim. autotallin VILPiä ajoin jossain vaiheessa pelkällä yösähköllä, mutta nyt kiintehintaisen sähkön aikaan vaihdoin ajastimen niin että sitä käytetään pelkästään päiväaikaan. VILP toimii paremmalla hyötysuhteella lämpöisellä, joten parempi lämmittää silloin.
Perheen hybridiä lailtiin jossain vaiheessa myös yösähköllä, mutta useammin kävi niin että autossa on ajoakku tyhjä kun illalla pitäisi yllättäen lähteä johonkin. Siinä vaiheessa taas totesin että on parempi pistää lataus päälle heti kun tulee kotiin ja maksaa vähän enemmän sähköstä. Yhdenkin kerran kun ajaa pelkällä bensalla tuollaisen ajon, niin siinä on pitkän ajat yösähkösäästöt syöty pois.
Tää oli mun viimen tähän topicciin.....
Amen :D
Järki hoi ymmärrys älä jätä......
Tää oli mun viimen tähän topicciin.....
Kunnes..... korkki..... taas..... aukeaa,..... niin..... horinat..... vaan..... jatkuu..... :p
Voisko tarvetta olla monipuolisemmille sähkökeskuksille, joissa ohjelmointimahdollisuuksia, lokia ja sähkön analysointia.
Vanhoihinkin tulppasulakekeskuksiin saa yllättävän hyvin tilaa, kun sen rakentaa uusiksi "automaattisulakkeilla".
Samaan DIN-kiskoon saa napsautettua myös ohjelmoitavia kelloja, releitä, logiikkaohjauksia,...
Esim. Aliexpressistä löytyy paljon erilaisia, myös wifillä operoitavia, ohjelmoitavia laitteita sähkökojeiden ohjaamiseen.
Jo 70-luvulla käytettiin releillä pakko-ohjauksia, kun haluttiin pienentää kerralla päällä olevaa kuormaa.
Esim. kun sähkökiukaan termostaatti naksahtaa päälle, niin samalla putoaa pois varaaja sekä osa suorasta sähkölämmityksestä.
Samalla periaatteella voi funtsia tuota auton latausta, niin pääsee pienemmillä huippukuormilla.
tekniikkamies
24.11.2020, 10:05
Itse puuhastelin kans jossain vaiheessa spot-sähkön kanssa, mutta sen hinnat on viimevuosina ollut niin korkealla että en saanut sitä kannattavaksi. Esim. autotallin VILPiä ajoin jossain vaiheessa pelkällä yösähköllä, mutta nyt kiintehintaisen sähkön aikaan vaihdoin ajastimen niin että sitä käytetään pelkästään päiväaikaan. VILP toimii paremmalla hyötysuhteella lämpöisellä, joten parempi lämmittää silloin.
Perheen hybridiä lailtiin jossain vaiheessa myös yösähköllä, mutta useammin kävi niin että autossa on ajoakku tyhjä kun illalla pitäisi yllättäen lähteä johonkin. Siinä vaiheessa taas totesin että on parempi pistää lataus päälle heti kun tulee kotiin ja maksaa vähän enemmän sähköstä. Yhdenkin kerran kun ajaa pelkällä bensalla tuollaisen ajon, niin siinä on pitkän ajat yösähkösäästöt syöty pois.
Viime perjantaina käväisi tuntihinta 24,91 senttiä kilowattitunti. Siirto Elenialla ilman yösiirtoa 8 senttiä. Yösiirrolla 6,80 tai 5,24, mutta isompi perusmaksu.
Kun alkaa oikeasti kylmät kelit, taidan ottaa lämpöpumpusta pois sen, että on kokonaan sammuksissa. Pörssisähkötouhuun aurinkopaneelit sopii kun ne syö kalliita tunteja. Mielenkiintoista nähdä mihin aikaan vuodesta lähtee aurinkotouhu taas pelittämään.
Vesi-ilmalämpöpumpulla on paremmat mahdollisuudet varastoida lämpöä. Itselle vesitouhu sopii valitettavan huonosti koska lämpöä kaipaisi ehkä kolmessa sijainnissa ja missään niistä ei ole ennestään vesikiertoiseen lämmitykseen liittyvää tekniikkaa. Itsellä on hyödyntämättä vielä poistoilman lämpö. Toisaalta on mukana ajatus jos tuotan aurinkosähköä senverta, että sähköä myyvästä firmasta ei juurikaan laskua tule. Silloin ei tarvi olla kovin säästeliäs.
"Audi lopettaa polttomoottoriautojen valmistuksen".
https://www.is.fi/autot/art-2000007727831.html
tekniikkamies
09.01.2021, 20:14
"Audi lopettaa polttomoottoriautojen valmistuksen".
https://www.is.fi/autot/art-2000007727831.html
Kertoo jotain mitä lähivuosikymmeninä tapahtuu. Vähänlaisesti on vielä tapahtunut mitään persvakoäijille tarkoitettujen sähköautojen valmistamiseksi.
Sähkökuorma-autotouhua kokeillaan tuollakin:
https://yle.fi/uutiset/3-11722285
Itsellä meinasi tänään tulla ikävä takaisku sähkötouhuissa, koska sähkösaha lakkasi kesken homman pelaamasta ja ihmettelin menikö hiilet vai mikä tuli. Vika olikin johdossa ja saha tuli samalla putsattua sisältä johtoa lyhentäessä.
Akkukäyttöisessä sähkötekniikassa on tullut edettyä niinkin hurjasti kuin kuin hommasi sähköhammasharjan. Ainakin se harjaa sähäkästi. :D
Tänään pitkästä aikaa näkyi keltaista auringon valoa ja voinee kohtapuoleen ruveta taas kehittelemään paneelitouhuja. Ylitsepääsemättömiä teknisiä ongelmia ei vielä, mutta välillä puuduttaa kun yrittää hommata siihen liittyvää tekniikka, eikä sen ostaminen aina suju helposti. Olis kiva hakea parit paneelikohtaiset optimoijat testiin kun jostain saa.
tekniikkamies
13.01.2021, 15:34
Tuossa vähän sähköauton lataussekoilua. Vaikuttaisi aina monen ihmisen tiedot sähköstä olevan aika huonot kun ei tajuta yhtään minkä verta tehoa voi siirtää. Siihen vaikuttaa ainakin voltit, johtimen mitat myös pituus huomioiden ja oltava sellaiset liittimet, jotka riittää. On kumma tapa yrittää liittää kaikki vehkeet kaikista aneemisimoasn valivirtapistorasiaan. Nehän ei mitään jytkyjä ole koska itse olen huomannut, että meinaa lämpöä muodostua jo astianpesukoneella.
Pitäskö kansalaisille olla puolipakollinen sähkökurssi vähän kuin tulityökortti?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/9-tunnin-paivakahvit-sahkoauton-lataaminen-tavistaloudessa-tokkii-sahkoautolataamista-setviva-juttusarja-alkaa/a7928754-4b06-4141-9b6e-c6aaabb4d02b?ref=iltalehti:50ac&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
HJ60_Jussi
13.01.2021, 21:38
Etkös sinä aikaisemmin kirjoitellut sitä että kunhan vaan vaihtaa pistokkeen toisenlaiseksi niin tehoa saa vaikka kuinka paljon? Olisiko se tuossa linkin jutussa pelastanut sen tilanteen?
tekniikkamies
13.01.2021, 22:18
Etkös sinä aikaisemmin kirjoitellut sitä että kunhan vaan vaihtaa pistokkeen toisenlaiseksi niin tehoa saa vaikka kuinka paljon? Olisiko se tuossa linkin jutussa pelastanut sen tilanteen?
Mulla on omatekemä paineilmavaunu 15 kilowatin kolmivaihemoottorilla ja taajuusmuuttajalla. Sitä voi käyttää pienemmälläkin teholla. Yleensä sen on saanut toimimaan pienellä vaivalla.
Tuo ei ole ihan hyvä meininki suhtautua sähköauton akun lataukseen kuin lataisi kännykkää tai Matti laturilla 12 voltin akkua.
Isommille työkaluille pitää etsiä vähän tömäkämpi piuha ja töpseli. Näin se on jos haluaa sähköauton latautuvan reippaampaa vauhtia. Kuluttajille myydään yhtä ja toista vehjettä, jossa virtaa yritetään ottaa valovirtatöpselistä ja jatkojohdoista maksimi määrä. Asian eteen pitäisi nähdä sen verta vaivaa kuin kolmivaiheisen betonimyllyn, painepesurin tai kompressorin kytkemiseksi.
En nyt tiedä liittyykö tähän keskusteluun mitenkään, mutta eilen oli mukavat -10 pakkasta kun aattelin, että käydään kokeileen miten sähköauto lämpiää pakkasella. Koeajoon otin Renault Zoen. No sen verran voin kertoa, etteihän se muuten lämpene. Aivan hemmetin kylmää kyytiä. Jaloille ei saa ollenkaan lämpöä. Kaikki lämpö tulee ylhäälle päin. Lisäksi se auto oli täynnä turhanpäiväisiä varoittimia. Se varoitti mm. vieressä olevista olemattomista autoista. Se varoitti kehä 3 olevan päällystämätön tie. En tie miksi sitäkin piti aivan koko ajan huutaa. Se tosiaan puhumalla varoitti, että päällystämätön tie. Parkkiin kun sen veti niin ei antanut loppuun asti pysäköidä kun se väitti takana olevan esteen. No siellä oli lunta, mut ei se mikään este sillain ollut. Ei antanut kuitenkaan ajaa lumeen.
En tie miksi ihmeessä autoihin pitää tunkea tuollaista paskaa varusteiksi ja miksi ihmeessä porukka edes haluaa sellaisia autoihinsa?
Kylmiä taitaa jotkut uudet dieselitkin olla. Polttoainekäyttöistä lisälämmitintä joutuu pitämään ajon aikana käytössä, että lämpenee.
Miksipä ei sitä sähköautoonkin voisi laittaa ja varmaan laitetaankin.
Kylmiä taitaa jotkut uudet dieselitkin olla. Polttoainekäyttöistä lisälämmitintä joutuu pitämään ajon aikana käytössä, että lämpenee.
Miksipä ei sitä sähköautoonkin voisi laittaa ja varmaan laitetaankin.
Orastavaa nurinkurisuutta täyssähköisyyteen ja fossiilittomuuten pyrittäessä... :)
tekniikkamies
14.01.2021, 20:06
Kylmiä taitaa jotkut uudet dieselitkin olla. Polttoainekäyttöistä lisälämmitintä joutuu pitämään ajon aikana käytössä, että lämpenee.
Miksipä ei sitä sähköautoonkin voisi laittaa ja varmaan laitetaankin.
Varmaan ekat sähköautot kuluttajilla on jotain työsuhdeautoja, toki on Teslas ja Nissan Leafia.
Sellaista tee se itse miehen perusmenopeliä ei ome vielä näkynyt. Jos sellaisia tulee, ei tunnu omakotitalossa vaikealta laittaa lataustöpseliä ja ilma webastoa.
Perus Japsi nelivetopickup vois olla ihan ok sähköllä, johon sitten tekisi omia parannuksia. Sehän olis mukava hörppiä termoskannusta kahvia ja lämmitellä polttoainelämmittimellä.
Pelkällä aatteen palolla ei ehkä hommia saa kehitettyä, vaan hyväksyttävä fysiikan rajoitteet. Minusta on ok kompromissi jos kylmiin maihin tarvitaan polttoainelämmitin.
Liian idealistiset tavoitteet ehkä leimaa niiden esittäjän omituiseksi ja kehitys mener johonkin kompromissisuuntaan.
Toyonder
14.01.2021, 21:44
Tänään manasin Webastoa.
Suurimman osan ajasta aivan turha ja nyt kun sitä tarvitaan, niin savuttaa ja käryää.
Huoltoliikkeet sanoo, että poltin/paloputki uusiksi 585e ja toinen 900e.
2014 mallin autoon saa jo tällaisen laittaa. Koetan välttää näitä jatkossa.
Hyvä koeajoraportti Nerd-O:lta.
Lisää tuollaista infoa.
tekniikkamies
14.01.2021, 22:40
Tänään manasin Webastoa.
Suurimman osan ajasta aivan turha ja nyt kun sitä tarvitaan, niin savuttaa ja käryää.
Huoltoliikkeet sanoo, että poltin/paloputki uusiksi 585e ja toinen 900e.
2014 mallin autoon saa jo tällaisen laittaa. Koetan välttää näitä jatkossa.
Hyvä koeajoraportti Nerd-O:lta.
Lisää tuollaista infoa.
Mul on Jumperis vanha Webasto ja ei se älyttömän toimintavarma ole ollut. Omakotitalossa letkulämmitin 1500 watin TT-Thermo on Hiluxissa 2LTII moottorilla lämmin yhdistelmä.
Invataksilla ajaessa Webastoa piti käyttää paljonkin. Tottakai lämmitys on oltava kunnossa oli auton käyttövoima mikä vaan.
Hessu888
14.01.2021, 23:06
En nyt tiedä liittyykö tähän keskusteluun mitenkään, mutta eilen oli mukavat -10 pakkasta kun aattelin, että käydään kokeileen miten sähköauto lämpiää pakkasella. Koeajoon otin Renault Zoen. No sen verran voin kertoa, etteihän se muuten lämpene. Aivan hemmetin kylmää kyytiä. Jaloille ei saa ollenkaan lämpöä. Kaikki lämpö tulee ylhäälle päin. Lisäksi se auto oli täynnä turhanpäiväisiä varoittimia. Se varoitti mm. vieressä olevista olemattomista autoista. Se varoitti kehä 3 olevan päällystämätön tie. En tie miksi sitäkin piti aivan koko ajan huutaa. Se tosiaan puhumalla varoitti, että päällystämätön tie. Parkkiin kun sen veti niin ei antanut loppuun asti pysäköidä kun se väitti takana olevan esteen. No siellä oli lunta, mut ei se mikään este sillain ollut. Ei antanut kuitenkaan ajaa lumeen.
En tie miksi ihmeessä autoihin pitää tunkea tuollaista paskaa varusteiksi ja miksi ihmeessä porukka edes haluaa sellaisia autoihinsa?
Eikös ne patterimiehet joka paikassa mainosta, että heidän autoissaan on jotkut minikokoset ilmalämpöpumput jotta voi ajaa vaikka stringit jalassa ympäri utsjokea? Onkos se nyt sitten ihan sontapuhetta?
Reaalielämästä vieraantuneet nykyihmiset tykkää turhista härpättimistä ja käkättimistä, vain eläkeläiset ja muutamat persvakomiehet valitsee mieluummin takavuosien suomivarustepaketin "kuramatot, vetokoukku, takalasin lämmitin ja perusmankka".
Eikös ne patterimiehet joka paikassa mainosta, että heidän autoissaan on jotkut minikokoset ilmalämpöpumput jotta voi ajaa vaikka stringit jalassa ympäri utsjokea? Onkos se nyt sitten ihan sontapuhetta?
Kehuu, ainakin osa. Näistä reilummista pakkasista en vielä ole kuullu, miten veljen kolmos-Tesla on selvinny, mutta jo parin viikon ajojen aikana selvisi että tähän versioon päivitetyssä lämpöpumpussa on joku anturiin liittyvä tyyppivika, joka korjataan jollakin aikataululla. Hieman kiusallinen kuulemma on, kympin pakkasissakin saattaa keksiä alkaa puhaltamaan sisälle niin kylmää kun vain pystyy. Kehui ettei kovin miellyttävä ominaisuus ollut se, ekalla kertaa yllätti, ja kun samanlaisten käyttäjäkokemuksia selvitteli, niin ei todellakaan ihan ennenkuulumaton vika ollut, useampaan oli jo ehditty päivittämäänkin jotakin...
Joulun alla saapui ostos taloon, kokemukset on vielä aika alkuvaiheessa, vasta kertaalleen on saanut turvautua apusähköön kun ei patterissa ollutkaan enää sen vertaa potkua että olisi liikkunut edes latauspisteelle...
Aurinkosähköä ei kuulemma ole katolta paljoa tihkunut sitten joulukuun, vähissä on sähköä tuottavat auringonpaisteet. Tänään tais olla vuoden eka päivä kun jotain sai tuottamaan... Meillä on pieni "huumoripaneeli" talonnurkalla, lähinnä pitempään ajamattoman auton ylläpitosähköä tuottamassa (oli hankinta yhdelle pohjoisen reissulle se paneeli), tämän päivän tuotantoa ei tullut käytyä katsomassa mutta alkuvuoden tuotantoa ei montaa kymmentä wattituntia ole vielä kertynyt. Purkaa auton akkua nopeammin mitä paneeli tuottaa tällä hetkellä, autossa virrankuluttimina vain keskuslukon vastaanotin ja ration muistinvarmennus, sen ikäinen ettei mitään muuta ole virtaa syömässä...
tekniikkamies
15.01.2021, 12:30
Nyt on vuosi siinä mallissa, että hangessa rupee näkymään muutakin keltaista kuin kusta.
Jos paneelisarjan saa lumettomana tuollaiseen keltaisen valon kohtaan, se potkii varsin hyvin. Sinertävä kohta taas on teholtaan surkea. Verkkoinvertteri touhussa haasteena on miten koko sarjan valo samanlainen. Siihen tarkoitukseen on avuksi optimoijia, joissa voi olla saatavuusongelmia.
Puhelimella voi kuvailla muistiin mihin keltaisen valon kohdat sijoittuu, onko niitä katoilla vai muualla pihassa.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8898&pictureid=235015
tekniikkamies
28.01.2021, 16:16
Tuossa on asiaa vaihenetotukseen ja epäkohtiin liittyen:
https://yle.fi/uutiset/3-11750233
Omat kokemukset tukee sellaista jos ei ole kyse pienestä akkusysteemistä, löylyä saisi olla ettei koko homma jää ihan harrastamiseksi. Nyt on joihinkin firmoihin tullut jotain 400 watin paneeleita, jotka yleensä hiukan pidempiä. Vieläkin suurempia ja tehokkaampia saa ja on kaksipuoleistakin.
BJ-40/76
30.01.2021, 00:13
Tuossa on asiaa vaihenetotukseen ja epäkohtiin liittyen:
https://yle.fi/uutiset/3-11750233
Omat kokemukset tukee sellaista jos ei ole kyse pienestä akkusysteemistä, löylyä saisi olla ettei koko homma jää ihan harrastamiseksi. Nyt on joihinkin firmoihin tullut jotain 400 watin paneeleita, jotka yleensä hiukan pidempiä. Vieläkin suurempia ja tehokkaampia saa ja on kaksipuoleistakin.
Edelleen kysymys: Mikä päivämäärä, on se, että voi hyväksi käyttää kolmen eri vaiheen Aurinkosähkön tuoton kulutuksena eri vaiheilla?
Tuo on hyvä ensiaskel.
Ja sitten kun puhutaan Oikeasti aurinkopanelien kansalaisille tuottamasta sähkön hinnasta; siis myyntihinnasta, niin Nortpol antaa hyvää viitetietoa.
-> tammikuussa oli pari päivää, kun sähkö oli huomattavan kallista, toki silloin ei paistanut aurinko maksimi teholla.
Käsitinkö oikein? siis tunti tuotto -kulutus summataan kaikilta vaiheilta jossain vaiheessa? Ja siirto maksut jää maksettavaksi, oliko molempiin suuntiin?
Oletus: Jos sinulla on 10 Kw nimellistehoinen aurinkopaneelijärjeselmä, kiinteillä paneeleilla; siis ei säädettäviä; niin jos myyt kaiken aurinkosähkön verkkoon, niin saat sähköstä muutaman Centin kWh keskimäärin.
Ja syksyllä, talvella ja kevättalvella kWh hinta moninkerainen. Ja kesällä murto-osa....
P.S Suomen sähköntuotanto on ollut pitkään "käytännössä tapissa" ja siitä huolimatta määrättyinä päivinä sähköä on ostettu naapureista noin puolet, siitä mitä itse on tuotettu! siis joka kolmas kWh oli ostettu naapureilta. (ja ns. kalliilla)
tekniikkamies
30.01.2021, 11:13
Vaihenetotuksen käyttöönotto riippuu ilmeisesti yhtiöstä. Olisi kiinnostavaa jos itsellä olisi kunnollinen analysointiväline, joka kerää tietoa mitä eri vaiheilla tapahtuu.
Sähkön siirtohinta on Elenialla yleissiirrossa 8 senttiä kilowattitunti. Myynnistä ei mene siirtomaksua. Siirtomaksuja ei saa vähennettyä muuten kuin mitä siirron tarve vähenee itselle päin. Sähkön myyntifirman laskua voi pystyä pienentämään lähes olemattomaksi.
Kansalaisen saama suora hyöty aurinkotouhusta hakee vielä muotoaan ja hyvänä puolena on asiaan voi vaikuttaa itse. Ei tarvi niin järeää kalustoa kuin esim. hakkeen kanssa toimiessa. Huonoa, ettei kaikissa kiinteistöissä saa helposti tarpeeksi tehokasta paneelistoa.
Aurinkosysteemin nimellistehon mukaan mitoittaminen voi onnistua jossain oikein hyvässä paikassa kuten pellon reunassa tai rakennuksen katolla, jossa ei mitään varjoja. Tavallisessa omakotipihassa haasteita.
Olen yrittänyt kokeilemalla selvittää mikä pystysuuntainen kallistus on järkevä. Sopivan pilvisellä ilmalla hyvin mieto kallistus paneelien sojottaessa taivaalle oli varteenotettava. Jyrkempi kallistus taas suuntasi paremmin suoraan näkyvää aurinkoa kohti. Puhtaanapidon kannalta jyrkempi parempi. Nyt tähän aikaan vuodesta kun lunta tupruttaa, paneelit saisi olla melkeen jonkun esim. ladon tai hallin seinässä hivenen räystään suojaamina.
Noista reilummista pakkasista, sähköautosta ja sillä pätkäajosta pikkumainintaa...
Pitihän se velipoikaa härnätä, kun pakkaset pysyi tovin parinkympin tietämillä välillä käyden kylmenpänäkin. Sopivasti sille päivälle jota edeltävänä yönä kävi -28 lukemissa, oli heillä ohjelmassa pieniä siirtymiä muutaman tunnin välein. Siis luokkaa 5-9 km ja niiden välissä kolmisen tuntia parkissa ilman latausnarumahdollisuutta... Tottakai testimielessä myöskin, aina esilämmitys ennen liikkeellelähtöä, akut toimii lämpösenä paremmin ja onhan se kiva mennä lämpöiseen hyttiin...
Miten tuommoinen pätkittely sitten vaikutti Tesla 3:n rangeen? Tuskin ketään yllättää, että yli puolet toimintamatkasta katosi kolmanteen siirtymään mennessä, mitä sillä nyt optimiolosuhteissa tarjotaankaan rangeksi jotain yli 600km, niin siitä reilu 300 km katosi alta 20km matkalla... Harvoin toki sattuu olosuhteet tuommoisiksi, mutta hyvä pitää mielessä että sitä rangea voi tosissaan vähentyä jos ristuksenkylmästä lämmittää akuilla autonsa kunnon pakkasissa...
No vastaavat ei varmaan kellekkään tullut puskista. Välillä hymyilyttänyt kun radio- ym. mainoksissa laturihyrpideissä "Jopa 39km sähköllä!" töpselistä irrottaessa jotain aivan muuta vaikka olisikin kesäsää ja keli...
tekniikkamies
30.01.2021, 16:34
No vastaavat ei varmaan kellekkään tullut puskista. Välillä hymyilyttänyt kun radio- ym. mainoksissa laturihyrpideissä "Jopa 39km sähköllä!" töpselistä irrottaessa jotain aivan muuta vaikka olisikin kesäsää ja keli...
Pyöräillessä sähköläskillä tuuminut, että jo kilowattitunnin akkukapasiteetti on aika jees verrattuna siihen, että pelkästään lihasvoima. Ruokakaupan pihassa oli vanhempi herrasmies, jonka mielestä ladattava Mitsubishi citymaasturihybridi on ihan asiallinen.
Käytetyissä sähkökulkineissa ei oikein ole vielä houkuttelevia vaihtoehtoja. Asian eteen kuitenkin on jotain tapahtumassa jos kerran GM:kin on ottanut tosissaan siirtyä sähkövehkeiden valmistamiseen. Pisnismiehet tuuminut, että sähkötouhuilla lyödään rahoiksi.
Tietokoneisiin verrattuna olisiko sähköautoissa päästy siihen, että parhaat on kuin 286:sia kiintolevyineen.
BJ-40/76
31.01.2021, 21:59
Tuossa pari viikkoa sitten oli Kotimaista sähköä 2/3 osaa, josta osa tuotettiin kivihiilellä, ja nuo Vastapainelaitokset (siis missä tehdään sähköä ja lämpöä) optimoitiin sähkön tuottamiseen, kun tuotä lämpöä saa pölttoöljyllä vara laitoksistakin....
Tuo tuontisähkön osuus oli jossain vaiheessa n. 4600 MW (esimerkiksi Olkiluoto 1 on n. 860 MW, ja sähköauton lataustehot on n. 0,1 MW)
Ja esim. Virosta tuotu sähkö tehdään suuimmalta osalta palavasta kivestä, joka on haikkein huonoin vaihtoehto ympäristön kannalta.
Ja aurinko- ja Tuulisähkö ei paljon lämmitä tammikuussa. Ei suomessa eikä Virossa.
Venäjän sähköntuotannon nykyisestä rakenteesta ei tietoa, mutta varmaan ydinvoimalat pyörii rielulla 100% teholla, ja poltetaan kiveä/kivihiiltä, toki maakaasua on kuulemma alettu hyödyntämään sähkön tuotannossa.
Ja Muutama viikko sitten, kun koko euroopassa oli kylmää, Euroopan Runkosähköverkko oli niin lujilla, että meinasi hajota (siis mennä osiksi, kun taajuuslaskee liikaa, balanssi kärsii ja laitokset tippuu verkosta) Ja Varsinkin pakkasella, Verkon saaminen takaisin ylös on todella vaikeaa... (Kun kaikki lämmityskuorma odottaa Maksiteholla)
Ja Aurinkosähköstä esim. mökkikäytössä: talvella paneelit kannattaa suunnata hivenen alaviistoon, jos paneelien edessä on maassa lunta; valo heijastuu lumesta huomattavan hyvin, ja ei tarvitse putsata paneeleja lumesta.
Tänään manasin Webastoa.
Suurimman osan ajasta aivan turha ja nyt kun sitä tarvitaan, niin savuttaa ja käryää.
Huoltoliikkeet sanoo, että poltin/paloputki uusiksi 585e ja toinen 900e.
2014 mallin autoon saa jo tällaisen laittaa. Koetan välttää näitä jatkossa.
Väärin käytetty. Semmoset Webastot mitkä syttyy omia aikojaan ja sammuu heti kun auton sammuttaa, menee pätkäajossa varmasti äkkiä karstasta tukkoon ja epäkuntoon. Pitkiä polttoja säännöllisesti niin pelaa. Bensamallit vielä helpommin kun ei tuu sitä karstaa.
Toyonder
01.02.2021, 11:40
Väärin käytetty. Semmoset Webastot mitkä syttyy omia aikojaan ja sammuu heti kun auton sammuttaa, menee pätkäajossa varmasti äkkiä karstasta tukkoon ja epäkuntoon. Pitkiä polttoja säännöllisesti niin pelaa. Bensamallit vielä helpommin kun ei tuu sitä karstaa.
Tämä on Volvo V70 D2, 2014, 210tkm.
Eli kai tuon webaston ohjauslogiikka on Fordin keksintöä. Elää omaa elämäänsä ja autosta ei edes pääse seuraamaan moottorin lämpöjä.
Viime talvena ja syksyllä poltin kävi 20min joka arkiaamu ja -ip plus 2x 20km ajot sen päälle.
Nyt vikakoodi puhaltimesta, vaikka tuntuisi puhaltavan, ainakin savuaa.
Se, mikä webastossa eniten tympii on varaosien hinnoittelu autonvalmistajien jälkimarkkinan maksimoimiseksi.
Puhallinpaketti 330e, jossa on pakko ostaa ohjainyksikkö mukana ja Volvo vetää vielä päälle 70e softan latauksesta uuteen ohjainyksikköön.
Poltinyksikkö 325e ja vaihdossa saa helposti letkuliittimiä ja pako/imuputkia vaihtokuntoon. 70e tai enemmän joka pikku kilke.
Toivottavasti webaston valmistus loppuu ja tilalle tulee halpoja ja toimivia lämpöpumppuja.
^Taitaa noissa Volvoissa olla samaan tapaan kytketty kuin saman aikakauden PSA väkkäröissä, eli alavesiletkussa lämpökytkin mikä kertoo Webastolle että olis toive lämmitykselle. Ja tosiaan lähtee aina tulille kun kylmässä auton käynnistää, pätkäajossa tukkii puhaltimen, savuttaa ja lopulta lopettaa toiminnan...
Vallan monesta on katkaistu tuon lämpökytkimen piuha, joihinkin laitettu käyttökatkaisija sen tilalle...
Omissa ei onneksi ole noita uusia "tietokoneaikakauden" lämmittimiä, vaan on tullut pysyttyä vanhemmissa krematorioissa. Bensan kanssa vähän vähemmän vaihtoehtoja, paitsi kun mennään tarpeeksi vanhoihin. Rättärin lämmitystä on monet talvet auttaneet Eberin BN-4, muutama Webasto BBW46 on tullut elvytettyä ja laitettua käyttöön, nyt uusin kokeilu on B5W Eberi -jostain Mersusta poispurettu ilmeisesti toimimattomana, ei montaa hetkeä mennyt kun sen sai tekemään bensasta lämpöä, kertaalleen liiankin kanssa kun koekäytössä oli liikaa kuristava pieni kenno ja sitä kautta aivan liian pieni lämmitettävän nesteen määrä...
Eiköhän tuo B5W asetu jossain vaiheessa P38 Rangeen, kun keksii minkälaisen telineen sille kehittelee..?
Sähkökäyttö olis kyllä toisinaan ihan hyvä ratkaisu tässä omiin nurkkapyörityksiinkin, olisi taas Matkahuollossa sen verran pakettia ettei kävellen taida kulkea, ja matkaa sinne on joku sata metriä niin ihan välttämättä ei bensa-veekasia viitsi tuolle siirtymälle käynnistää. Seriekseen kysely menossa Tragicomissa, saako semmoiseen lisätä sähkökäytön bensapöristimen kaveriksi, ei vastausta ole vielä kuulunut. Tuskin kuuluukaan, ilmeisesti aivan liian vaikea kysymys vastattavaksi..?
tekniikkamies
07.02.2021, 18:35
Nyt on aurinkotouhut siinä vaiheessa, että valoa jo paikoitellen aika hyvin ja yritän saada kaikki paneelit kunnolla lumesta esiin. Niillä kallistetuilla paneeleilla, jotka saanut kohtuupuhtaaksi, koko sarja ei ole vielä saanut tasaista keltaista valoa.
Kaveri tilasi nettikaupasta ilmeisesti Saksasta pari Tigo optimoijaa ja jos ne tulee kohtuullisen ajan kuluessa, saan selville kannattaako koko sarja varustaa sellaisilla. Esim. 24 paneelia pötkönä on senverta pitkä, että helposti osuu varjoja.
Katolla on näkynyt ihan hyvin jo keltaista valoa, mutta kattopaneelit olisi tällä lumitilanteella turhat.
Netotus etenemässä vissiin itsellä tänä vuonna:
https://yle.fi/uutiset/3-11767604
BJ-40/76
07.02.2021, 22:57
Nyt on aurinkotouhut siinä vaiheessa, että valoa jo paikoitellen aika hyvin ja yritän saada kaikki paneelit kunnolla lumesta esiin. Niillä kallistetuilla paneeleilla, jotka saanut kohtuupuhtaaksi, koko sarja ei ole vielä saanut tasaista keltaista valoa.
Kaveri tilasi nettikaupasta ilmeisesti Saksasta pari Tigo optimoijaa ja jos ne tulee kohtuullisen ajan kuluessa, saan selville kannattaako koko sarja varustaa sellaisilla. Esim. 24 paneelia pötkönä on senverta pitkä, että helposti osuu varjoja.
Katolla on näkynyt ihan hyvin jo keltaista valoa, mutta kattopaneelit olisi tällä lumitilanteella turhat.
Netotus etenemässä vissiin itsellä tänä vuonna:
https://yle.fi/uutiset/3-11767604
Harvoin kuitenkaan tähän suuntaan:
"""""""""""Tuntinetotus kasvattaa aurinkosähkön säästöjä enimmillään 25 prosentilla – kartta kertoo milloin ja missä"""""""""""
Siis tuo "enimmillään 25%" vois olla jopa "arviolta jopa 25%", jos puhutaan sähkön kulutuksen hinnasta normaalille pientuottajalle siis ilman kuukausimaksuja, niin "tyypillisesti"
-> siis paljonko aurinkosähkön pientuottaja säästää euroja Ilman Tuntinetotusta/Tuntinetotuksella.
Siis tuntinetotus (olenhan käsittänyt oikein?) tarkoittaa sitä, että Osto ja myynti lasketaan tunnin ajalta, ja jos esim. vaihe L1 on syöttänyt 2 kwh verkkoon, ja vaiheet L2 ja L3 on ottanut verkosta molemmat 1 kwh, niin tuntinetotuksella sähkön osto on 0 kwh
(alla ilman tuntinetotusta?)
Muutama vuosi sitten oli käytössä reaaliaikainen mittaus: (ainakin Oulun energia, mistä asiaa kysyin)
Siis Käytännössä: jokaisella kolmella vaiheella reaaliaikanen mittaus:
-karrikoitu esimerkki: Aurinkopaneelit tuottaa 3 kw kolmivaihesähköä, siis 1 kw jokaiselle vaiheelle.
ja Keittiössä 3 kw kahvinkeitin, mikä on liitetty "normaaliin valovirta pistorasiaan", ja esimerkissä muuta kulutusta ei ole.
Sain tuon 1 kw tehon aurinkopaneeleista, ja ostin 2 kw sähköä esim. 10c/kwh; JA samalla myit 2 kw sähköä 2 c/kwh.
Ja totuus vielä kauheampi? Pientuottajalla esim. aurinkopaneelit tuottaa 0,5 kw tehon, ja em. 3 kw kahvinkeitin päällä 10 minuuttia, niin jos paneelit tuottaa 3 vaihe tehoa 167w/vaihe, niin 2,833 kw ostoa....
Tuntinetotuksella tuo o,5 kw paneelien tuotto syöttää verkkoon tunnissa saman verran kuin tuo 3 kw otti 10 minuutissa, siis sähkönkulutus on nolla.
! Huomattavasti yksinkertaistettu..... (Harvoin taloudessa on sähköä kuluttamassa vain yksi kahvinkeitin, varsinkaan 3 kw, mutta pääsin pyörittelemään ns. pyöreitä lukuja)
Toyonder
07.02.2021, 23:41
Tuo tuntinetotusyhtälö lyö kyllä vielä reippaasti aurinkosähköntuottajaa.
Kesällä kun aurinkosähköä saa tuotettua niin kulutus on pientä, eli verkkoon menee halvalla sähköä.
Talvella pimeässä ja kylmässä kun on kulutusta, niin ei ole aurinkoa ja sähköä ostetaan verkosta kalliilla.
Energiavirasto "valvoo" sähkönsiirtoyhtiöitä, joiden lobbaus toimii hienosti poliitikkojenkin suuntaan.
Tanskalaiset ovat osanneet pitää aurinkosähköntuottajankin puolta.
Siellä oli ainakin pari vuotta sitten, kun paikallisten kanssa aiheesta keskustelin, käytössä
vuosinetotus, eli vuoden lopussa maksetaan siitä, mitä on enemmän ostettu kuin myyty.
tekniikkamies
08.02.2021, 13:05
Netotus on yksi tervetullut parannus. Sekin on tässä parantumassa, että siinä missä ennen oli vaikka 250 wattista paneelia, rupeaa olemaan 400 wattista. Jos vauhtoehtona on itse asentaminen, kaupallinen firma olis laittanut ehkä 20 paneelia ja itse voi laittaa vaikka 40 tai lisää kaupalliseen asennukseen täydentävän sarjan.
Pörssisähkö varteenotettavampi vaihtoehto jos aurinkosähkö syö kallista aikaa.
Näimpä netissä yhdistelmäpaneelejakin, joissa sähkö ja vesikierto.
Tuuminut onko varteenotettava mitoitustapa pyrkiä siihen, että verkkoinvertterissä näkyisi yhtä paljon kilowattituntia mitä kiinteistö on ostanut ennen aurinkosysteemiä. Silloin on varaa ammentaa sähköä uusiin käyttötarkoituksiin.
Ps: puhelimella meinaa kirjoittaa jostain syystä kiliwattituntia...
Ennen oli kaikki paremmin; myös tämä netotus. Jos mittariin syötti tehoa enemmän kuin siitä otti, mittari pyöri väärään suuntaan ja kWh-lukema pieneni.
Jos siihen syötti tehoa jonkin verran, tahti hidastui sen verran, mitä tehoa syötti.
Nyt kun on väännetty kohta 15 vuotta ja syöty kampaviineriä, niin jopa uusi, kallis ja älykäs mittari on saatu tekemään sama.
BJ-40/76
08.02.2021, 21:59
Ennen oli kaikki paremmin; myös tämä netotus. Jos mittariin syötti tehoa enemmän kuin siitä otti, mittari pyöri väärään suuntaan ja kWh-lukema pieneni.
Jos siihen syötti tehoa jonkin verran, tahti hidastui sen verran, mitä tehoa syötti.
Nyt kun on väännetty kohta 15 vuotta ja syöty kampaviineriä, niin jopa uusi, kallis ja älykäs mittari on saatu tekemään sama.
Jo noissa Wanhoissa "alumiinikiekko" mittareissa oli (ainakin osassa-) takaisinpäin pyörimisen esto.
Jeep-Ukko
08.02.2021, 23:32
Jostain luin, että tuo tunti netotus olisi siirtymässä vielä tiuhempaan 15 minuutin sykleihin.
Parempi olisi pidempi aika väli, vuosi olisi hyvä, mutta senhän tietää, ettei Suomessa sellaista voi.
Olisi edes päivä tai kuukausi, netotuksen laskenta väli, niin saisi paremmin tasattua ostot ja myynnit.
Itsellä ei vielä paneeleja, mutta vuosi sitten kävi 3 eri kauppiasta kertomassa ja tarjoamassa. Huomasi hyvin että jokaisella oli vähän erilainen myynti taktiikka ja erilaiset selvitys tavat järjestelmän koon laskemiseen ja kannattavuutteen, takaisin maksu aikaan, jne. Ja hinnoissa isoja eroja.
Pari myyjä lähti siitä ajatuksesta, että järjestelmä mitoitetaan "pieneksi", kaikki tuotto jää omaan käyttöön, jolloin mitään ei myydä yhtiölle ja tuotto on suoraa säästöä...
Mehän emme olleet edes ajatelleet paneeleja, mutta kun kaveri halusi tulla käymään tekeen tarjous, niin mikäs siinnä.
"Diipa, daapa, koijari huijari".
Hänen tarjous oli 10 panelia, 300 w/kpl, 16 000 e.
Sitten pyysimme meidän verkkoyhtiön oma edustaja.
Tarjous olis 20 paneelia, 275 w/kpl, 14 000 e.
Sain suosituksen ottaa erääseen kolmanteen myyjään yhteyttä.
Hän kertoi paljon laajemmin aurinkopaneeli järjestelmiin liittyen ja hyvää knoppi tietoa. Ajatus oli hänellä, että mahdollisimman iso, myydään ylimenevä verkkoon.
36 paneelia, 275 w/kpl, 17 000 e.
Vuosi kulutus on n. 17 000 kWh.
Aumakatto rakenne. Kaakkoon päin saisi 12 paneelia aamupäivä aurinkoon ja lounaaseen päin 24 panelia iltapäivälle, jos ottaisi koko katto hyödyn. Eli tuo 36 kpl.
Itse kun asentelisi, ja joku puoli tuttu sähkömies kytkisi. Ja vieläpä myisi paneelit ja invertterin tukku hintaan, niin saisi järjestelmän hankinta hinnan melko alas.
Missä se järkevyys menee paneelien määrässä?
Myös iso invertteri, hyötysuhde hivenen huonompi kuin pienempien, ja käyttöikä kun tulee täyteen, niin iso invertteri on kalliimpi uusia.
Paneelithan on nykyään melko halpoja, joka hetki hinnat tulee alaspäin.
tekniikkamies
09.02.2021, 09:18
Pienillä paneelimäärillä lähdin liikkeelle vesivaraajatouhussa, josta aiemmin kirjoitin. Sähkön monipuolisemman hyödyntämisen takia piti ottaa verkkoinvertteri ja koska siinä tarvi luvan verkkoyhtiöltä, tarvitsi urakoitsijan laittamaan sen. Tuli Fronius Symo 15.0-3-M.
Paneelien fyysinen asentaminen on yllättävän vaikeaa varsinkaan jos ei ole varannut budjettia hienoihin kiinnitystarvikkeisiin. Vieläkin mietityttää jos menee katolle asentamaan, kuinka raju tuenta on tarpeen lumikuorman takia. Tuuminut jos tyytyisi asentamaan vaan harjalle ja silloin pystyisi tekemään tehokkaan kallistuksen. Toinen mieluisa paikka on tasakatto.
Yksi varteenotettava mitoitusvaihtoehto on mitoittaa aamu- ja iltapäivä oman kulutuksen pienentämiseen ja parhaimpaan tuottoaikaan myymismitoitus. Esim. tänään sähkön hintapiikit on klo 9 ja 19 aikaan.
Puhelimella kannattaa kuvata tarpeeksi kuvia, joissa näkyy varjot. Kuviin voi vaikka piirtää ensin paneelistot.
Esim. 12 paneelilla voi tähdä harjoittelusysteemin vaikka vesivaraajaan. Katolle ei ole kiva mennä harjoittelemaan. Isossa systeemissä haasteena löytää tarpeeksi paljon tasaisesti valaistua tilaa, jossa ei ongelmia ottaa paneelikäyttöön.
Jos tilanne olisi kuin monen maatilan talouskeskuksessa, valoisaa tilaa esim. pellon reunassa on hyvin, ostaisin ehkä joku 80 paneelia ja tekisin niistä 4 kpl 20 paneelin sarjoja. Vaikka ne olisi 150 euron hintaisia paneeleita, tähän menisi vasta 12 000 euroa.
Jos haluaa harjoitella 8 kpl 100 euron paneeleita pääsee tekemään vesivaraajakytkennän. Ehkä 1000 euroa menee kokemuksen hankkimiseen. Kokemusta saa myös mökkisysteemillä. Victronin säätimistä näki kännykällä miten oli milloinkin watteja.
Näyttäisin vihreää valoa hankkeelle jos tarpeeksi valoisaa tilaa on käytössä tai valoa helppo järjestää lisää. Kauhean kuumasti porottavassa pihassa ei kiva olla, mutta jos sopiva paikka on olemassa, siitä on hyvä lähteä liikkeelle.
Minä laittaisin harjalle, jos olisin nyt asentamassa. Kolme syytä:
1) Lappeella oleva paneeli voi toimia lumiesteenä, mikä heikentää tehoja (lunta on paneelin päällä enemmän ja pidempään). Lisäksi paneelin ja katon väliin voi sulaa ja jäätyä uudestaan lunta/vettä/jäätä, joka tunkkaa paneelia irti.
2) Mitä korkeammalla, sen parempi. Naapurit, puut, mäet ja muut tekevät yllättävän pitkiä varjoja syksystä alkukevääseen. Korkealla oleva paneeli saa tuollaisissa olosuhteissa huomattavasti enemmän valoa.
3) Säätö on vapaata. Paneelit kannattaa kääntää pystyyn talveksi, niin ottavat jonkin verran virtaa matalalta paistavasta auringosta, ja toisaalta eivät huurru tai peity lumeen niin helposti.
Haittapuolena sitten suurempi tuulikuorma. Sitä vastaan voi kyllä suojautua kun tekee riittävän jykevät kiinnitykset.
tekniikkamies
09.02.2021, 13:56
Minä laittaisin harjalle, jos olisin nyt asentamassa. Kolme syytä:
1) Lappeella oleva paneeli voi toimia lumiesteenä, mikä heikentää tehoja (lunta on paneelin päällä enemmän ja pidempään). Lisäksi paneelin ja katon väliin voi sulaa ja jäätyä uudestaan lunta/vettä/jäätä, joka tunkkaa paneelia irti.
2) Mitä korkeammalla, sen parempi. Naapurit, puut, mäet ja muut tekevät yllättävän pitkiä varjoja syksystä alkukevääseen. Korkealla oleva paneeli saa tuollaisissa olosuhteissa huomattavasti enemmän valoa.
3) Säätö on vapaata. Paneelit kannattaa kääntää pystyyn talveksi, niin ottavat jonkin verran virtaa matalalta paistavasta auringosta, ja toisaalta eivät huurru tai peity lumeen niin helposti.
Haittapuolena sitten suurempi tuulikuorma. Sitä vastaan voi kyllä suojautua kun tekee riittävän jykevät kiinnitykset.
Tässä vois olla jonkinlaisen yhteisen mietinnän paikka miten käytännössä toimitaan harjalle asentaessa, mitä nippeleitä pitää olla ettei katto ruostu tai vuoda.
Itse tein aaltopeltikatolle painekyllästetystä puusta ja sinkityistä reikäleveistä viritelmän, johon saa aamuaurinkoon kaksi paneelia. Oli ikävää hommaa.
Harjoitusmielessä voisi kokeilla neljä paneelia etelään harjalle. Lamppu ei kunnolla syty mitä tarvikkeita todella tarvii.
Nyt pakkasilla on paneelin kuormitettava jännitetaso jonkin verran korkeampi kuin kesällä. Jos vaan paistetta riittää, paneelit on tarpeksi pystyssä, eikä ole lunta paneelien päällä, niin alkaa tuottaa sähköä jo ihan kohtuullisesti.
tekniikkamies
10.02.2021, 21:07
Nyt pakkasilla on paneelin kuormitettava jännitetaso jonkin verran korkeampi kuin kesällä. Jos vaan paistetta riittää, paneelit on tarpeksi pystyssä, eikä ole lunta paneelien päällä, niin alkaa tuottaa sähköä jo ihan kohtuullisesti.
Näin on, että tällä kelillä tyrkkää jännitettä.
Paneelien kallistuksesta kokemuksena, että jos lumet haluaa pois, on kallistusta oltava ja paneeleiden alla lumelle tilaa. Vähän kallistetuilla paneeleilla oli hyvä puoli toiminta pilvisellä, mutta valoisalla ilmalla. Räystään alla taas lähes pystyssä lumi pysyy pois, mutta räystäs tuppaa varjostamaan.
Lumen poistoon ei ole oikein kätevää konstia vielä keksinyt. Kokeilisin paineilmapuhallusta jos siinä ei olisi meluongelmaa:
https://youtu.be/ih9cjeCALy4
Painepesussa taas on liian kova lämpövaihtelu haasteena.
Ehkä putsausongelman takia siirryttävä suurempaan kallistukseen.
Itsellä lapeasennus ja paneelit paksun hangen alla... Nyt lopputalvesta, kun sähköä oikeasti tarvitsisi, tulisi lisätehoja alhaisen lämpötilan lisäksi siitäkin, kun valo heijastuu hangesta.
Vuosituotto on toki lapeasennuksella parempi, mutta kesällä sitä virtaa tulee muutenkin liian kanssa. Enemmän kaipailisi ilta-aamu-tehoja, pidemmälle syksyyn ja aikaisemmin keväällä.
No, kuukauden päästä arskalla on sen verran tehoja, että lumi sulaa heti jos paistaa.
Kävin viikonloppuna harjaamassa kesämökin paneelit (rannassa 2x280 W). Edelliset lumet oli liukuneet järveen suojasään aikana, mutta uutta pakkaslunta oli taas 10 cm päällä. Paneelit on noin 45 asteen kulmassa.
Victron Energyn MPPT-säätimen tilastotiedoista näkyy, miten harjaaminen vaikutti. Aurinkoa oli ollut aiemminkin, mutta teho on jäänyt kovin vaatimattomaksi. Kuvan taulukossa lumityöt on tehty punaisen viivan kohdalla. Säädin tilastoi tiedot kuukauden ajalta, mutta otin kuvaan mukaan nyt vain pari viikkoa.
Normaalisti tuolla olevan akuston ylläpito tarvitsee vuorokaudessa noin 10 Wh energiaa. Talvisin on aina paljon ihan nollapäiviä, kun on lumi päällä ja aurinko pilvessä. 10 cm pakkaslumen läpi aurinko sai sentään 3 W sähkötehon aikaan. Akusto pysyy tällä kuitenkin kunnossa.
Kuormaa tuolla ei ole kuin säädin ja akuston ylläpito. Eilen 16.2. kävin taas paikalla ja laitoin kokeeksi päälle kaikki valot ja muut kuormat, mitä siellä oli. Kuorman lisääntyessä paneelin kuormitusteho kasvoi aina sitä mukaa, kun valoja ym. sytytin. En löytänyt enempää kuormia, mitä laittaa päälle.
Rinnan kytkettyjen paneelien kuormitettu jännitetaso on kesällä 32-33 voltin välillä. Nyt pakkasilla näkyy jännite olleen liki 40 volttia. 13.2. esiintynyt korkea 16 V akuston jännite johtuu säätimen ajoittain tekemästä "equalization charge"-vaiheesta, jossa jännite nostetaan vähäksi aikaa korkeammalle. Se on säädetty tapahtumaan muistaakseni kahden viikon välein. Nyt pakkasilla latausjännite on korkeampi kuin kesällä.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2416&pictureid=235316
Edit: ei 180 vaan 280 W paneeleita ne on, siis 560 W yhteensä :o
tekniikkamies
18.02.2021, 17:27
Itsellä lapeasennus ja paneelit paksun hangen alla... Nyt lopputalvesta, kun sähköä oikeasti tarvitsisi, tulisi lisätehoja alhaisen lämpötilan lisäksi siitäkin, kun valo heijastuu hangesta.
Vuosituotto on toki lapeasennuksella parempi, mutta kesällä sitä virtaa tulee muutenkin liian kanssa. Enemmän kaipailisi ilta-aamu-tehoja, pidemmälle syksyyn ja aikaisemmin keväällä.
No, kuukauden päästä arskalla on sen verran tehoja, että lumi sulaa heti jos paistaa.
Vihdoin sain Liettuasta Tigo optimoijia - kävi paljon helpommin kuin Suomesta - joskin aluksi vain kaksi ja senverta olen testaillut, että jotain ne tekee. Ainakin verkkoinvertterin sarja toimii edelleen yhden Tigon lisäyksen jälkeen ja Victron MPPT:n edellä näkyy kännykällä, että Tigo tekee touhujaan, joskaan kasi MPPT:tä peräkkäin ei ole hyvä idea. Verkkoinvertteristä saa halutessa tehopisteen etsinnän poiskin jos koko sarja tulee laitettua tico-ticoksi.
Tällä systeemillä pystyisi tekemään sarjan, jossa huomioitua iltaa tai aamua myös.
Jottei kulut kasva liikaa, yritän pärjätä toisessa invertterin MPPT:essä ilman paneelikohtaisia optimoijia.
tekniikkamies
26.02.2021, 15:33
Itsellä lapeasennus ja paneelit paksun hangen alla... Nyt lopputalvesta, kun sähköä oikeasti tarvitsisi, tulisi lisätehoja alhaisen lämpötilan lisäksi siitäkin, kun valo heijastuu hangesta.
Vuosituotto on toki lapeasennuksella parempi, mutta kesällä sitä virtaa tulee muutenkin liian kanssa. Enemmän kaipailisi ilta-aamu-tehoja, pidemmälle syksyyn ja aikaisemmin keväällä.
No, kuukauden päästä arskalla on sen verran tehoja, että lumi sulaa heti jos paistaa.
Rupeekos teikäläisellä jo pelittämään? Itse sain aktivoitua myös aikaisemman ajankohdan paneelisijainnin, joka oli lumen alle hatautunut.
Olen tutkinut tänään tasavirran ottamista sarjasta jostain kohtaa, voiko osan virrasta ohjata suoraan vastuksille vaikka optimoijia käyttäen. Tosiaan pörssisähkö kalleinta aamulla ja illalla. Saas nähdä saako tänä vuonna laajennettua hyvän tehon aikaa.
Juurikin ihan näillä näppäimillä siirrytään milliwateista kilowatteihin. Oli jo aikakin, stana...
tekniikkamies
28.02.2021, 11:27
Juurikin ihan näillä näppäimillä siirrytään milliwateista kilowatteihin. Oli jo aikakin, stana...
Nyt on jo tasaisessa keltaisessa valossa ihan hyviä ampeereita. Tigo optimoijien hyödyllisyydestä tarvii lisätutkimuksia.
Siitä on positiivista kokemusta, että kaksi eri sarjaa aamuisempi meni viimevuonna huonolle teholle joskus n. klo 17. Ehkä 9 ja 18 väliin voisi yrittää hyvää tehoa koska pörssisähkössä aamu ja iltapiikit. Jos ei pörssisähköä, ehkä pelkkä parhaan tuotannon suuntaus riittää.
"Jos puolet Saharan autiomaan pinta-alasta peitettäisiin aurinkokennoilla, ilmasto lämpenisi maailmanlaajuisesti noin 0,4 astetta. Lisäksi Amazonin sademetsä kuivuisi selvästi nykyisestä. Lämpeneminen olisi suurinta Saharan itsensä alueella (2,5 °C), mutta seuraavaksi suurinta pohjoisilla napa-alueilla."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/jos-50-saharasta-peitettaisiin-aurinkokennoilla-maailma-lampenisi-lahes-puoli-astetta-ja-amazon-kuivuisi-koska-pii-on-hiekkaa-tummempaa/d6c277d8-5afe-4105-ae8b-12fb57179103?ref=iltalehti:65fb&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_tekniikkatalous_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
"Jos puolet Saharan autiomaan pinta-alasta peitettäisiin aurinkokennoilla, ilmasto lämpenisi maailmanlaajuisesti noin 0,4 astetta. Lisäksi Amazonin sademetsä kuivuisi selvästi nykyisestä. Lämpeneminen olisi suurinta Saharan itsensä alueella (2,5 °C), mutta seuraavaksi suurinta pohjoisilla napa-alueilla."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/jos-50-saharasta-peitettaisiin-aurinkokennoilla-maailma-lampenisi-lahes-puoli-astetta-ja-amazon-kuivuisi-koska-pii-on-hiekkaa-tummempaa/d6c277d8-5afe-4105-ae8b-12fb57179103?ref=iltalehti:65fb&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_tekniikkatalous_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Suomessa tilanne on se, että jokaiselta neliömetriltä karkaa keskimäärin luokkaa 100W enemmän tehoa avaruuteen, kuin mitä auringosta tulee. Siis megawatti hehtaarilta jatkuvaa tehoa häviää. Toisin sanoen kelit ovat suurelta osin tuontienergian varassa, mitä aina välillä etelä-lounaissuunnasta ilmavirtausten mukana tulee.
Silloin ei olekaan enää ihan selvää, kannattaako maan olla musta vai valkoinen. Jos maan tai veden päällä on lumihanki, lämpöä ei pääsekään pakenemaan niin paljon avaruuteen, mistä kertoo myös pienempi roudansyvyys maalla ja ohuempi jääpeite järvessä.
Ilmasto siis viilenisi eniten silloin, jos täällä vesistöt olisivat sulia tai pelkän jään peittämiä, ja maa lumeton.
Saharassa taas tasapaino on toisinpäin, eli sinne tulee auringosta enemmän lämpöä kuin mitä maasta karkaa.
tekniikkamies
07.03.2021, 10:25
"Jos puolet Saharan autiomaan pinta-alasta peitettäisiin aurinkokennoilla, ilmasto lämpenisi maailmanlaajuisesti noin 0,4 astetta. Lisäksi Amazonin sademetsä kuivuisi selvästi nykyisestä. Lämpeneminen olisi suurinta Saharan itsensä alueella (2,5 °C), mutta seuraavaksi suurinta pohjoisilla napa-alueilla."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/jos-50-saharasta-peitettaisiin-aurinkokennoilla-maailma-lampenisi-lahes-puoli-astetta-ja-amazon-kuivuisi-koska-pii-on-hiekkaa-tummempaa/d6c277d8-5afe-4105-ae8b-12fb57179103?ref=iltalehti:65fb&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_tekniikkatalous_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Tuntuisi järkevältä laittaa samaan verkkoon maantieteellisesti riittävän laajalle näitä erilaisia epätasaisia tuontantomuotoja niin, että ne täydentää toisiaan.
Fingridistä katsoen Suomessa aurinkotouhut on vielä pientä puuhastelua. Tuulivoimassa näyttäisi olevan yllättävänkin hyvin tuotantoa.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinainformaatio/aurinkovoima/
tekniikkamies
19.03.2021, 09:34
Muuten homma rokkaa jo itsellä maaliskuun loppupuolella kohtuudella 32 paneelia kytkettynä, mutta hyvän tuoton aika saisi olla laajempi. Ihan optimaalisesti valo ei vielä ole osunut kaikkiin paneeleihin kerralla,, eikä suuntaus optimaalinen, mutta yli 5 kilowatin on jo teho hetkellisesti käynyt.
Puolipilvisellä pelaa hyvin - pilvet tekevät paneelisarjoihin tulevasta valosta tasaisemman ja syö silloin pörssisähkön kallista osuutta.
Tällä hetkellä käsitykseni on sellainen, että jos on valittu pörssisähkö, invertteriin kannattaa laittaa 2 sarjaa, joissa on otettu huomioon ajankohtia n. klo 9 aamulla ja ehkä jopa 19 illalla, mutta vain siinä tapauksessa, että näihin aikoihin suoraa valoa tulee johonkin kohtaan riittävällä tavalla.
Nykyisin on saatavilla paneeleita, joissa suurempi jännite, joten 2 kpl tuhannen voltin sarjoja tulee helposti täyteen.
Jos vaihenetotus jatkossa muutta tilannetta edullisemmaksi, voi olla niin, että 40 paneelilla olisi jo aika hyvä järjestelmä. Mikäli sähköauton lataus tai iso varaaja olisi mukana, ehkä 60 paneelia. Toki on hyvä muistaa, että vielä jokin aika sitten paneelit oli 250 watin luokkaa, kun ne voi lähiaikoina olla fyysisesti suurempia ja 500 wattisia.
Maatilalla 63 ampeerin liittymällä kehittelyyn olisi selvästi paremmat edellytykset kuin itsellä nyt. Maatilalla voisi hyödyntää energiainvestointitukea.
Aikalailla nupit kaakossa puhaltaa järjestelmä; kirkas auringonpaiste ja valkoinen hanki. Pakkanen vielä lisää tehoa kun hyötysuhde paranee lämpötilan alentuessa.
Eli nyt ei ole enää kuin neljä ongelmaa: marras-, joulu-, tammi- ja helmikuu. Samat ongelmat taitavat kummitella monessa muussakin asiassa.
tekniikkamies
19.03.2021, 10:19
Aikalailla nupit kaakossa puhaltaa järjestelmä; kirkas auringonpaiste ja valkoinen hanki. Pakkanen vielä lisää tehoa kun hyötysuhde paranee lämpötilan alentuessa.
Eli nyt ei ole enää kuin neljä ongelmaa: marras-, joulu-, tammi- ja helmikuu. Samat ongelmat taitavat kummitella monessa muussakin asiassa.
Mulla Vattenfalilla tais olla niin, että ylituotannosta, jota väkisinkin syntyy huomattavasti ilman vaihenetotusta hyvitetään käsittääkseni tällä hetkellä kuukauden spot keskihintaan perustuen, mutta laskutus menee tuntikohtaiseen spot hintaan perustuen. Ylituotannosta tuleva hyvitys vähennetään seuraavista laskuista jos ei ole ollut ostoa. Ostoa pitää vuodessa olla enempi kuin myyntiä.
Olisiko siis näin jos sähköä tuottaa tarpeeksi tarmokkaasti, ei Vattenfalilta tulisi vuodessa kuin nimellinen lasku.
Itse saattaisin kovimpina talvikuukausina toimia kuin talkkari puulämmittäen kotona puukattilalla, mutta nestekiertoja ei täällä ole, eikä lämpöä tarvi pelkästään yhdessä paikassa.
Tänän vuonna vaikutti, että tammi- ja helmikuussa maalämpölämmittäjät veti pitkän korren, mutta esim. tänään auringon porottaessa kuivalla kelillä minun kaksi ilmalämpöpumppua hyrisee hyvin mallikelpoisesti.
https://areena.yle.fi/1-50482461?fbclid=IwAR3Kn8j_8RFvt2wZytTgY53FKQhbiI6X OWLgHnG8gpCAEBlmaiaMUiV2npg
https://areena.yle.fi/1-50482461?fbclid=IwAR3Kn8j_8RFvt2wZytTgY53FKQhbiI6X OWLgHnG8gpCAEBlmaiaMUiV2npg
Hys hys ja nyt turpa kiinni! Paljastuu viellä totuus...
tekniikkamies
20.03.2021, 20:20
https://areena.yle.fi/1-50482461?fbclid=IwAR3Kn8j_8RFvt2wZytTgY53FKQhbiI6X OWLgHnG8gpCAEBlmaiaMUiV2npg
Tsekkasin tuon kun tuli telkkarista. Näin on kun asioita tehdään isossa mittakaavassa, on isoja epäkohtia.
Toisesta näkökulmasta uutisten mukaan on porukkaa, joka ei halua luopua öljylämmityksestä:
https://yle.fi/uutiset/3-11839890
Kuinka hyvä pitäisi korvaavan järjestelmän olla, että se innostaisi... Onnistunut energiainvestointi tuottaa paremmin säästöä, mitä tavanomainen sijoittaminen osinkoa maksaviin firmoihin tuottaa osinkoa.
Monet ihmisten tekemät asiat ovat sellaisia jos tarpeeksi moni tekee niin, on ongelmia. Jos asuttaisiin muutoin autiolla saarella tullen siellä toimeen, voisi ajatella niin, että näin voi jatkua pitkäänkin. Konevoiman, fossiilisten polttoaineiden ja sähkön valjastamisen jälkeen asiat ovat muuttuneet niin nopeasti, ettei sellaista ole tullut, johon tuntuisi hyvältä idealta pysähtyä.
Nyt on tulossa yhä sähköisempi aikakausi ja uudet epäkohdat. Kun sata vuotta menee, on taas uudet ihmiset ratkomassa uusia ongelmia. Mikään vanhoista keinoista tällä väestötiheydellä ja kuluttamisella ei tunnu varteenotettavalta laajasti käytettynä.
Wikipedian mukaan:
- Savutupa oli tavallinen asumismuoto Suomen syrjäseuduilla vielä 1900-luvun alussa, ja harvinaisina savutupia tavattiin eteläisen Suomen harvaan asutuilla alueilla 1930-luvulla sekä Ilomantsin ja Pielisjärven kuntien syrjäseuduilla vielä 1950-luvun alussa.
Mitähän savupirttien asukkaat olisi tuuminut nykymenosta?
tekniikkamies
20.03.2021, 20:31
Hys hys ja nyt turpa kiinni! Paljastuu viellä totuus...
Ei turpaa kiinni... Se on vähän sama tilanne kuin Suomessa oli edeltävän sukupolven ollessa nuoria työkäytössä hevosia ja niissä oli omat ongelmat. Tosin väestötiheys oli pienempi. Rupesi yleistymään autot ja traktorit uusine ongelmineen.
Jos halutaan saavuttaa jotain suurta muutoksia, panokset on kovat. Missään muutoksessa ei ole pelkästään positiivisia asioita.
Fingridistä tullut viimeajat seurattua kuinka tuulivoiman osuus on yllättävän hyvä:
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
1800-luvulla oli käytössä höyrykoneita. Konevoiman aikakautta on ihmiskunnan historiassa ollut niin vähän aikaa, että paljon muutoksia, epäkohtia ja ratkaisuja luvassa jatkossakin.
Tietotekniikan ja tietoverkkojen aikakausi ollut vielä lyhyempi ja muutokset rajuja. Epäkohtiakin on paljon ja ei ole hyötyä lakaista niitä maton alle.
Oli miten oli niin kaikkea myydään kuluttajille mielikuvilla, todellisuudessa kaikki kulutus vain lisää päästöjä. Sähkö- ja digitekniikkaa varten tarvitaan isoja ja saastuttavia louhoksia, lyhytikäinen elektroniikkaromu saastuttaa kohta lisää. Maapallukka pilaantuu väkisin, tyylillä tai toisella. Mieluummin palattais vaikka takaisin höyrykoneaikaan, elinympäristö olisi terveempi.
tekniikkamies
20.03.2021, 22:14
Oli miten oli niin kaikkea myydään kuluttajille mielikuvilla, todellisuudessa kaikki kulutus vain lisää päästöjä. Sähkö- ja digitekniikkaa varten tarvitaan isoja ja saastuttavia louhoksia, lyhytikäinen elektroniikkaromu saastuttaa kohta lisää. Maapallukka pilaantuu väkisin, tyylillä tai toisella. Mieluummin palattais vaikka takaisin höyrykoneaikaan, elinympäristö olisi terveempi.
Teknisen tai ympäristöongelman lisäksi yleinen ongelma on ettei pyrkimyksenä ole reilu meininki laisinkaan. Näin vaikutti olevan kongolaisten lastenkin kohtelussa.
Yksi vaihtoehtoisista elämäntavoista mitä mieleen tulee on mahdollisimman omavarainen saaristolaiselämä, joskin se olisi ratkaisu hyvin harvoille. Konevoiman alkuaikoina koneita oli vain rikkailla. Ensimmäisen aurinkopaneelin löysin elektroniikkaromun seasta ja laitoin mielenkiinnosta huolto-autotyylin korin katolle.
Kaupunkilaistunut elämäntapa on epäyhteensopivaa sen kanssa, että voitaisiin kohtuudella siirtyä vanhojen käytäntöjen suuntaan. Mielestäni kiinnostava yhdistelmä on jos voidaan asua väljemmin ja ottaa avuksi soveltuvin osin uusinta teknologiaa. Toki meidän näkökulma on sillä tavoin suppea, ettemme ole juuri tekemisissä sen kanssa miten menee kongolaisella tai kiinalaisella. Kiinalaista työläistä haastateltiin ja sanoi jotain sellaista, ettei ylpeile työllään, vaan miettii lähinnä omaa pärjäämistä.
Tämä meidän Suomi olisi aika hankala maa asua jos ei oltaisi kehitetty asumista, tekniikkaa ja yhteiskuntaa. Verrattuna savupirttiaikakauteen, nyt on tavallisella kansalaisella paljon enemmän valinnanvaraa miten asioita ratkaisee.
Tsernobylissä ei uuden tekniikan kanssa mennyt hommat ihan putkeen ja se on saanut olla aika rauhassa ihmisiltä. Näin saattaa käydä, että terveelliset elinympäristöt maapallolla vähenee ja joudutaan tekemään kalliita ratkaisuja jos halutaan pärjätä. Ehkä väestönkasvu loppuu siihen.
https://youtu.be/WCIOnNy-7o0
BJ-40/76
21.03.2021, 00:45
Fingridistä tullut viimeajat seurattua kuinka tuulivoiman osuus on yllättävän hyvä:
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
Tietotekniikan ja tietoverkkojen aikakausi ollut vielä lyhyempi ja muutokset rajuja. Epäkohtiakin on paljon ja ei ole hyötyä lakaista niitä maton alle.
Siis tuulivoimalle on Valtiovalta antanut lupauksen, että myytyä sähkö ei tarvitse myydä markkinahintaan, vaan veronmaksajat maksaa syöttötariffin mukaan suurimman? osan.
en jaksa hakea täsmätietoa, mutta tuossa ylen jutussa lienee tiivistettynä:
https://yle.fi/uutiset/3-11443382
--------Kovan tuulen myötä sähköä saadaan paljon, jolloin tuulivoima itsessään alentaa sähkön hintaa. Kun sähkön hinta on alle 30 euroa, syöttötariffeja maksetaan maksimimäärä eli 53,50 euroa megawattitunnilta.-------
Tänään https://sahko.tk/ mukaan pörssisähkö on tänään ollut vajaa 3 c/kwh, siis alle 30 euroa/Mwh, niin veronmaksajat maksaa
Syöttötarifina suorana tukena maksimin, jopa reilu 2x myydyn sähkön hinnan: 1/3 sähkönmyynnista, ja 2/3 osaa veronmaksajilta!
Siis minusta tuo "-tekniikkamies-" kommentti;
"""Fingridistä tullut viimeajat seurattua kuinka tuulivoiman osuus on yllättävän hyvä:"""
Olipa kallis päivä veronmaksajille, verot vois käyttää paremminkin....
Ja Yleistäen Ulkomuistista:
20.3 tuulivoima tuotti noin 2 000 mwh, ja jos syöttötariffi OLISI tuo ylen uutisen mukainen n. 53 e/mwh, niin """eihän se tee kuin reilu? 100 000 euroa""" k.o 20.3 päivänä
Ja kun tuo n. 100 000 euroa jaetaan jokaiselle suomalaiselle, niin se on pari senttiä?
Toisin päin soveltaen: Paljonko tuolla saisi esim. kotiapu -tunteja vanhuksien kotiasumiseen tms.
Menikö jossain pilkku väärään väliin?
20.3 tuulivoima tuotti noin 2 000 mwh, ja jos syöttötariffi OLISI tuo ylen uutisen mukainen n. 53 e/mwh, niin """eihän se tee kuin reilu? 100 000 euroa""" k.o 20.3 päivänä
Ja kun tuo n. 100 000 euroa jaetaan jokaiselle suomalaiselle, niin se on pari senttiä?
Toisin päin soveltaen: Paljonko tuolla saisi esim. kotiapu -tunteja vanhuksien kotiasumiseen tms.
Menikö jossain pilkku väärään väliin?
Tuon jutun mukaanhan syöttötariffimenot ovat 2020 n 335 miljoonaa euroa, eli luokkaa miljoonan päivässä. Se on vuodessa n 62 euroa/hlö ja jos ainoastaan maksajat huomiodaan, niin noin 200 euroa/hlö.
Muuten olen sitä mieltä, että sattumanvaraisena aikana tuotettu sähkö on lämpöenergian arvoista - ei sähkön hintaista.
tekniikkamies
21.03.2021, 09:07
20.3 tuulivoima tuotti noin 2 000 mwh, ja jos syöttötariffi OLISI tuo ylen uutisen mukainen n. 53 e/mwh, niin """eihän se tee kuin reilu? 100 000 euroa""" k.o 20.3 päivänä
Ja kun tuo n. 100 000 euroa jaetaan jokaiselle suomalaiselle, niin se on pari senttiä?
Toisin päin soveltaen: Paljonko tuolla saisi esim. kotiapu -tunteja vanhuksien kotiasumiseen tms.
Menikö jossain pilkku väärään väliin?
Ainakin tämän päivän Fingrid kaavio kertoo, että tuulivoimaa tulisi kovalla teholla ja jos tähän on uskominen, näyttäisi, että teknisesti on onnistuttu. Päijät-Hämeestä katsoen tuulivoimaloita ei oikein näy missään, joten melkeen on vaikea uskoa...
https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tietoa-tuulivoimasta/taloudellisuus/uusiutuvan-energian-tukeminen
- Järjestelmään mukaan päässeet hankkeet saavat tukea 12 vuoden ajan siitä lähtien kun ne pääsivät mukaan järjestelmään. Viimeisten järjestelmän piiriin hyväksyttyjen tuulivoimalaitosten tuki päättyy 2030.
En tiedä mihin suuntaan syöttötariffijörjestelmö kehittyy, ruvetaanko tukemaan esimerkiksi aurinkosähköä. Nythän siihen on lupailtu luxusta vaihenetotuksen muodossa.
Vanhusten kotona pärjääminen on tärkeä asia. Vanhukset voisi ansaita oman keskustelunavauksensa. Itse suosittelin mökkinaapurille, joka miettii eläkkeelle jäämistä, ilmalämpöpumpun tilaamista mökille, jotta säästyisi rahaa tilata jotain palveluja. Ehkä vanhimpia tulisi vapauttaa uuden ajan vaatimuksista jos eivät kerkiä hyötymään niistä.
Kalajoella halutaan olla edelläkävijöitä:
https://kalajoki.fi/irtiotto-oljysta-yritysten-ja-maatilojen-energiatehokkuuden-ja-vahahiilisyyden-edistaminen-kalajoella/
"Airbus tutkii kryogeenista suprajohtavaa voimansiirtoa sähkölentokoneisiin: ”Mikäli tämä onnistuu, kyseessä on läpimurto”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/airbus-tutkii-kryogeenista-suprajohtavaa-voimansiirtoa-sahkolentokoneisiin-mikali-tama-onnistuu-kyseessa-on-lapimurto/9032bb44-262e-4079-8aec-31e4c88cf623?ref=iltalehti:e945&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Ja sitten herättiin...
tekniikkamies
01.04.2021, 09:37
"Airbus tutkii kryogeenista suprajohtavaa voimansiirtoa sähkölentokoneisiin: ”Mikäli tämä onnistuu, kyseessä on läpimurto”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/airbus-tutkii-kryogeenista-suprajohtavaa-voimansiirtoa-sahkolentokoneisiin-mikali-tama-onnistuu-kyseessa-on-lapimurto/9032bb44-262e-4079-8aec-31e4c88cf623?ref=iltalehti:e945&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Ja sitten herättiin...
Näin voidaan arvella, että melko mullistavaa teknologiaa voi tulla myös ilmailuun, mutta mieleen tulee myös miksi ihmiset liikkuu niin paljon? Itse en ole koskaan mennyt lentokoneeseen. Google Earthilla tarkastellen moni paikka maapallolla on pilattu liian tiheällä asutuksella ja rakentamisella.
Juna on ollut onnistunut sähkökulkuneuvo, mutta melko jähmeä kun ei sillä kovin monipuolisesti pääse.
Ihmiset tekee paljon juttuja jolle ei vakavastiotettavaa tarvetta ole. Nyt on valitettu kun ei pääse tapahtumiin ja ravintoloihin. N. 100 vuotta sitten tultiin toimeen ilman niitä.
Kun hyvää tekniikkaa olisi tarvittu vaikka Suezin kanavalla, mikseihän parasta tekniikkaa saada ohjattua nopeasti tärkeimpiin hankkeisiin? Välineet näytti aluksi aika aneemisilta kiinni juuttuneen aluksen vapauttamiseen.
Voi olla näin, että pystytään kehittämään melkoisen hyvä lentokone, mutta ongelma on siinä, että niillä lennellään suurimmaksi osaksi turhaan.
"Airbus tutkii kryogeenista suprajohtavaa voimansiirtoa sähkölentokoneisiin: ”Mikäli tämä onnistuu, kyseessä on läpimurto”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/airbus-tutkii-kryogeenista-suprajohtavaa-voimansiirtoa-sahkolentokoneisiin-mikali-tama-onnistuu-kyseessa-on-lapimurto/9032bb44-262e-4079-8aec-31e4c88cf623?ref=iltalehti:e945&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Ja sitten herättiin...
Toiset nyt vaan on välkympiä kuin toiset...
Tätäkään innovaatioita ei välttis nähdä tällaisesnaan lenskarissa, mutta siitä todennäköisesti tulee monta sivuinnovaatiota maanpäällisiin sovelluksiin.
Itseasiassa tuli heti yksi idea mihin tuollaista voisi hyödyntää. Henk.koht.Kapasiteetti ei kylläkään riitä ideaa pitemmälle.
tekniikkamies
02.04.2021, 09:00
Tällä hetkellä aurinkosysteemi jo pukkaa tehoa ja tuottoa siedettävästi. Yksi ongelma kuitenkin on vaikka vielä on lämmitystarvetta, ilman vaihenetotusta meinaa mennä myyntiin helposti esim. 2/3 ja omaan käyttöön vain 1/3.
Hyvää kuitenkin, että syö pörssisähkön kallista aikaa.
Pitää vissiin hommata lämminvesivaraajaan uusi termostaatti jos ottaisi sen käyttöön kovimman ylituotannon aikaan kellokytkennällä.
HJ60_Jussi
02.04.2021, 11:26
Mulla on 7 kpl 275W paneleita sarjassa ja ne yhdistettynä suoraan kattilan lämmitysvastukseen. Parhaimmillaan pukkaa 1.3 kW teholla vastukselta mitattuna. Paneelit on erittäin loivalla katolla ja todennäköisesti ei antas mitenkään enempää tehoa. Tässä kytkennässä ei sitten sitä elektroniikkaa ole yhtään vaikka alan ihmisiä olenkin.
tekniikkamies
02.04.2021, 12:18
Mulla on 7 kpl 275W paneleita sarjassa ja ne yhdistettynä suoraan kattilan lämmitysvastukseen. Parhaimmillaan pukkaa 1.3 kW teholla vastukselta mitattuna. Paneelit on erittäin loivalla katolla ja todennäköisesti ei antas mitenkään enempää tehoa. Tässä kytkennässä ei sitten sitä elektroniikkaa ole yhtään vaikka alan ihmisiä olenkin.
Tämä viisautta!
Mä tutkin samaa ratkaisua ja harmina oli vastushässäkkä varaajan pohjassa, jossa ei ollut kuin yksi kytkentävaihtoehto. Taidan tsekata jos erotan vastukset toisistaan jos toinen olisi termarikytkennällä vaihtovirralla.
Nyt myydään paneeleita, joissa samassa nestekierto.
https://www.ralos.eco/ralos-hybridipaneeli-pvt360.html
Oma dilemma on siinä että tyyliin 70 prossaa sähköstä kulutetaan kolmena talvikuukautena.
Jos johonkin olisi aurinkoenergiasta iloa, olisi se kait pajan lämmitys, ja mahdollinen kuuma vesi sinne.
Kesäpaikalle on ideana rakentaa aurinko keräin, joka tekee lämmintä vettä.
Tai on siellä jo semmonen. Pelkkä vesiletku nurtsilla riittää pikkumiehen lämpöiseen aamukylpyyn...
Oma dilemma on siinä että tyyliin 70 prossaa sähköstä kulutetaan kolmena talvikuukautena.
Jos johonkin olisi aurinkoenergiasta iloa, olisi se kait pajan lämmitys, ja mahdollinen kuuma vesi sinne.
Kesäpaikalle on ideana rakentaa aurinko keräin, joka tekee lämmintä vettä.
Tai on siellä jo semmonen. Pelkkä vesiletku nurtsilla riittää pikkumiehen lämpöiseen aamukylpyyn...
Ongelma ajaa pidemmän päälle siihen, että energiaa on tavalla tai toisella varastoitava talvea varten. Monet hyvät keinot, kuten etanolin valmistaminen aurinkolämmöllä kesän aikana ovat kiellettyjä. Metanolia saisi sentään tehdä; ehkä se on vähemmän myrkyllistä kuin etanoli.
Polttopuut ovat siinä mielessä helppo keino, että reaktorilaitos on luonnon itsensä valmiiksi tekemä. Hiukan ongelmia tulee puiden muuttamisessa sähköksi, mutta lämpöä niistä ainakin irtoaa.
PS Jos rakennat mökille, niin tilaa sinne kiinasta 150 euron biokaasulaitos tai rakenna vastaava kehitysmaalaite itse: Kaikki biojäte, nurmisilppu, huussijäte ym lyödään vessanpytystä läpi. Muodostuvalla metaanilla voi vaikka lämmittää saunan muutaman kerran viikossa, tai käyttää aggregaattia (jos pulputtaa kaasun vesitynnyrin läpi jotta se puhdistuu).
Sen sijaan, että pilkkoo hiki hatussa polttopuita, ei tarvitse kuin istua p:lla. Kaasukiuas ei joissain tapauksissa tarvitse edes savupiippua, eli aine palaa todella puhtaasti klapeihin verrattuna.
tekniikkamies
03.04.2021, 09:17
Oma dilemma on siinä että tyyliin 70 prossaa sähköstä kulutetaan kolmena talvikuukautena.
Jos johonkin olisi aurinkoenergiasta iloa, olisi se kait pajan lämmitys, ja mahdollinen kuuma vesi sinne.
Kesäpaikalle on ideana rakentaa aurinko keräin, joka tekee lämmintä vettä.
Tai on siellä jo semmonen. Pelkkä vesiletku nurtsilla riittää pikkumiehen lämpöiseen aamukylpyyn...
Tämän tyylisille tyypeille mitä palstalla tuntuu olevan ja teikäläiselle erityisesti on hyvä jos talvea varten puulämmitysmahdollisuuksia. Itsellä ne ei ole niin kehittyneet, että voisi henkseleitä paukutella. Kun rikoin vesivaraajan termostaatin, hain Puuilosta rosterisen pönikän, joka on kiukaan päällä niin, että savut menee sen läpi. Astianpesukone tekee kuumaa astianpesuvettä.
Naapurilla on pikku pönikkä, jossa tällä hetkellä kaksi paneelia sarjassa ja oliko vastus jotain 1000 watin luokkaa jos se olisi verkkovirralla.
Yksi lämmitinidea mitä en ole vielä kokeillut, mitä jos ottaa 1000 litran muovisen vesisäiliön, joita mulla painepesua ja kastelua varten, hakee lattialämmityskaapelia, täyttää sen hienolla hiekalla kiepittäen kaapelia riittävästi sekaan.
HJ60_Jussi
10.04.2021, 15:27
Ne mun 7 panelia luovutti tänään jopa 1550W tehoa kattilaan. Näytti tuo pilvisyys kyllä heiluttavan melkoisesti teholukemaa. Kyllä nuo paneelit kohta riittää pitämään talon ja käyttöveden lämpimänä jolloin ei tarttis polttaa puita kattilassa. Pitäs vissiin väsätä sen verran elektroniikkaa tuohon mittaukseen että sais tietoa että montako kWh tuosta systeemistä saa päivän aikana. Ei tuo hetkellinen 1550W kerro koko totuutta.
tekniikkamies
10.04.2021, 16:32
Ne mun 7 panelia luovutti tänään jopa 1550W tehoa kattilaan. Näytti tuo pilvisyys kyllä heiluttavan melkoisesti teholukemaa. Kyllä nuo paneelit kohta riittää pitämään talon ja käyttöveden lämpimänä jolloin ei tarttis polttaa puita kattilassa. Pitäs vissiin väsätä sen verran elektroniikkaa tuohon mittaukseen että sais tietoa että montako kWh tuosta systeemistä saa päivän aikana. Ei tuo hetkellinen 1550W kerro koko totuutta.
Vastus osaa yllättävän hyvin hyödyntää paneeleja ainakin jos on sopiva. Itsellähän eka koe jos ei huoltoautosysteemiä lasketa oli akkusysteemillä laittaa virtaa varaajaan niin, että teho usein isompi kuin kuormitus. Näin säätimistä minkälaisissa kilowattitunneissa mentiin.
Sitten jätin akut ja invertterin pois ja varaaja lämpeni niinkin, mutta termari hajos. Keksin laittaa rinnakkain kaksi sarjaa, jolloin tuli tasaisempi. Muuten hyvä juttu, mutta rupesi olemaan niin isoa paneelimäärää, että seuraavaksi tuli verkkoinvertteri.
Verkkoinvertterin mppt on ollut hyvä hyödyntämään kovia tehoja. Olisko paras hetkellinen teho ollut paneelia kohti tänä keväänä jotain 300 watin tuntumassa kun on ollut 285 ja 310 wattisia paneeleita sekaisin.
Ensi viikolla pitäs tulla lisää Tigo optimoijia. Yritän tehdä tehoa klo 8 ja 19 välille. Tigojen kanssa meinaan tehdä toisesta sarjasta sellaisen, johon tulee iltapainotuksella myös paneeleita kun on paikka mielessä, johon voi laittaa iltasuuntauksen.
Tossa teikäläisen kytkennäs ei oikeastaan ole väliä mitkä oli kilowattitunnit kunhan pelaa koska ei niitä pysty muuhunkaan ohjaamaan. Itseä kiinnostaisi jonkinmoinen laadukas kello varaajaan, voisi kesällä laittaa kovinta ylituotantoaikaa siihen ja talvella pörssisähkön halpaa aikaa. Varaaja ihan eri rakennuksessa kuin verkkoinvertteri.
Tasavirtatermostaatin hankkiminen on vähän hankalaa. Tavalliset termostaatit/kytkimet muuttuvat paneelien satojen volttien jännitteellä hitsauskoneiksi, eli kytkimeen jää valokaari ja se kärvähtää.
Muuten kyllä paneeli-vastus suorakytkentä toimii ihan kohtuullisesti silloin, kun paneeli tuottaa hyvin; ohmit vain kohdalleen vastaamaan paneelien tuottoa.
HJ60_Jussi
11.04.2021, 14:49
Juurikin näin ja katko kytkimellä poikki kun kaikki vesi alkaa olla liian kuumaa. Ei oikein taho löytyä järkevää termostaatti systeemiä kun jännite nousee reilusti yli 200Vdc ja virtaakin on riittävästi. AC kontaktorit ei kyllä kestä näissä hommissa kun sitä 0V kohtaa ei ole olemassa.
https://asset.motonet.fi/img/3/386067/300/386067.jpg
Kestäisiköhän tuommoinen tai vastaava, kun jännitettä on hitusen enemmän kuin 12 volttia? Kelalle ohjaus tottakai 12 voltin järjestelmästä...
Kestäisiköhän tuommoinen tai vastaava, kun jännitettä on hitusen enemmän kuin 12 volttia? Kelalle ohjaus tottakai 12 voltin järjestelmästä...
Paljonko on hitusen?
Ajoneuvokäytössä 12V nimellisjännitteellä 14.4V on normaali.
24V jännitteelle löytyy tietysti omat releet/solenoidinsa.
tekniikkamies
11.04.2021, 18:10
Tasavirtatermostaatin hankkiminen on vähän hankalaa. Tavalliset termostaatit/kytkimet muuttuvat paneelien satojen volttien jännitteellä hitsauskoneiksi, eli kytkimeen jää valokaari ja se kärvähtää.
Muuten kyllä paneeli-vastus suorakytkentä toimii ihan kohtuullisesti silloin, kun paneeli tuottaa hyvin; ohmit vain kohdalleen vastaamaan paneelien tuottoa.
Tuohon on myynnissä erilaisia värkkejä suoraan varaajaan kytkemiseen:
https://actii.pl/en/ladowarki-prostowniki/979-mpm-pwm-heater-charging-controller-for-solar-solar-panels-actii-ac7391-6931240073919.html
Mielestäni hyvä vaihtoehto on pitää vanha kytkentä, mutta siihen kello, käy vaikka pörssisähkön ja yösähkön kanssa paremmin. Erilinen vastus alitehoisella suoraan paneeleilla kytkentään. Tehoa voi tasoittaa kytkemällä kaksi sarjaa rinnan. Sellaisella porskuttelin testimielessä lokakuuhun, mutta paneeleita oli aika paljon pelkkään varaajakäyttöön.
BJ-40/76
12.04.2021, 11:59
Juurikin näin ja katko kytkimellä poikki kun kaikki vesi alkaa olla liian kuumaa. Ei oikein taho löytyä järkevää termostaatti systeemiä kun jännite nousee reilusti yli 200Vdc ja virtaakin on riittävästi. AC kontaktorit ei kyllä kestä näissä hommissa kun sitä 0V kohtaa ei ole olemassa.
Normaalissa kontaktorissa, missä on 3 taikka 4 sulkeutuvaa kosketinta, tasavirran katkaisua voi parantaa kytkemällä kaikki kontaktorin sulkeutuvat koskettimet sarjaan, (siis että sama tasavirta kulkee jokaisen koskettimen kautta), silloin tuo ilmaväli on 3-4 kertaa isompi, kuin yhdellä koskettimella, ja valokaari ei jää niin helposti palamaan.
Toki oikea tasavirralle tarkoitettu katkaisija/kytkin on se oikea tapa.
tekniikkamies
19.04.2021, 10:10
Tällainen mielenkiintoinen ilmiö tuli kun tein kokeeksi Fronius Symoon 14 paneelin iltaisemman sarjan, jossa kaikissa on Tigo optimoija, sillä kertyy kyllä vakuuttavasti kilowattitunteja päivän mittaan, mutta aamulla on syttymisvaikeus, joskin kulma on aika jyrkkä ja varjot häiritsee.
Tehot junnaa pitkään 200 watin tuntumassa, ampeerit ehkä 0,4 ja yhtäkkiä teho pompsahtaa 1000 watin yli ja ampeerit myös moninkertaistuu. Outoa aikaa on noin tunti aamulla.
Froniuksen mppt asetukset ei tunnu vaikuttavan tähän. Voi olla, että lähtis paremmin käyntiin jos otan parhaista kohdista pois Tigo optimoijia.
Optimoijat pitää sellaista korkeaa ininää, jonka kuulee kun menee lähelle jos on varjostunut paneeli ja sarjassa on muualla hyvää tehoa.
Tällä 14 paneelin iltasetillä olen saanut paremmin kilowattituntia kuin 16 paneelilla hyvästä paikasta, jotka ei tosin tarpeeksi kallistettuja. Iltasetti on kesää ajatellen liian kallellaan, joka tekee käyntiin lähdöstä jyrkempää.
Mulla on tällä hetkellä tullut jotain 40 kilowattituntia 30 paneelilla päivässä ja vielä on kehiteltävää. Paneeleista suurin osa 285 wattisia monikiteitä. Meinaan etten hae ennen lisää paneeleita kuin keksin jotain järkevää huomattavasti tehokkaampaa. Vähän isokokoisia ollut suurin osa yli 400 wattisista, joiden jäykkyyden riittävyys talvella huolestuttaa.
hiluvitkutin
19.04.2021, 10:43
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-autot/artikkeli-1.1373712
tekniikkamies
21.04.2021, 11:04
30 paneelia toimii ihan menettelevästi ja kehittämistä on omaan käyttöön kohdentamisessa.
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8898&pictureid=236065
https://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=8898&pictureid=236066
tekniikkamies
18.06.2021, 09:02
Osaakos kukaan sanoa mikä meininki kun viimeajat on pörssisähkö ollut aika kallista?
https://sahko.tk/
Onko sähkön hinta nousussa?
Nyt on Tigo optimoijat toiminut odotetulla tavalla, joskaan en ole yhdistänyt niitä tietotekniikkaan. Kun puusta osuu osittainen varjo, optimoijasta kuuluu inisevää hiljaista ääntä mitä varjottomasta paneelista ei. Kannattaa silti rakennella varjottomaan paikkaan jos sellaista on.
Hessu888
09.09.2021, 19:39
No nyt hallitus päätti sitten nostaa sähköautojen käyttömaksuja kuten viisaat veikkasivat Autovero niissä sen sijaan laskee.
tekniikkamies
09.09.2021, 20:22
No nyt hallitus päätti sitten nostaa sähköautojen käyttömaksuja kuten viisaat veikkasivat Autovero niissä sen sijaan laskee.
Huominen starttaa yli 20 sentin pörssisähkön hinnalla. Muistelin yhden kunnallisvaaliehdokkaan kampanjoineen jotain sentapaista, että rahat menee herrojen persiisiin...
No nyt hallitus päätti sitten nostaa sähköautojen käyttömaksuja kuten viisaat veikkasivat Autovero niissä sen sijaan laskee.
Niin teki. Toisinsanoen poistuu kokonaan, eli onko se juuri huulipunavihervassarihallitus joka kuoppaa sen väliaikaisen autoveron? Eikö juuri tämä ole ollut kaikkien toivekkin? :D:D:D
Euroissahan tämä on uuden Leafin kohdalla vajaasta 800 eurosta johonkin 1200 euroon. Varusteista riippuen.
Huominen starttaa yli 20 sentin pörssisähkön hinnalla. Muistelin yhden kunnallisvaaliehdokkaan kampanjoineen jotain sentapaista, että rahat menee herrojen persiisiin...
Hänellä oli varmaan myös näkemys kuinka hänen kotikuntansa voi asian ratkaista jahka hän pääsee valtuustoon…:D
Mitä 4.8 yöllä on tapahtunut kun sähkö on ollut 0.02cnt/kwh?
tekniikkamies
09.09.2021, 21:32
Hänellä oli varmaan myös näkemys kuinka hänen kotikuntansa voi asian ratkaista jahka hän pääsee valtuustoon…:D
Mitä 4.8 yöllä on tapahtunut kun sähkö on ollut 0.02cnt/kwh?
Ettei olis peräti puoluetoverisi! Jos en väärin muista, tämä ehdokas kauan sitten, kampanjointi oli sellaista, että jäi mieleen. Olisko ollut vasemmistoliiton listoilla.
https://lahdendemarit.fi/vaaliehdokkaat/taito-rinteela/
Joskus pörssisähkö jopa negatiivinen. En ole varma miten näin kovaan hintavaihteluun suhtauduttava. Uutta ollut tänä menneenä kesänä, että hyvitys myynnistä on aika hyvä.
Pitäs olla joku sähkön hintaa valvova aparaatti, jotta vaihtelua voisi hyödyntää kunnolla. Ilmalämpöpumppujen ajastimella voi vaikuttaa jonkin verta. Harrastetalon lämmitys ajastettu nyt yölle.
Ettei olis peräti puoluetoverisi! Jos en väärin muista, tämä ehdokas kauan sitten, kampanjointi oli sellaista, että jäi mieleen. Olisko ollut vasemmistoliiton listoilla.
https://lahdendemarit.fi/vaaliehdokkaat/taito-rinteela/
Joskus pörssisähkö jopa negatiivinen. En ole varma miten näin kovaan hintavaihteluun suhtauduttava. Uutta ollut tänä menneenä kesänä, että hyvitys myynnistä on aika hyvä.
Pitäs olla joku sähkön hintaa valvova aparaatti, jotta vaihtelua voisi hyödyntää kunnolla. Ilmalämpöpumppujen ajastimella voi vaikuttaa jonkin verta. Harrastetalon lämmitys ajastettu nyt yölle.
Kai muistit äänestää…:D
Se oli 8.8 su aamuyöllä.
Ainakin semmonen juttu että junia ei ole ollut kuin muutama liikkeellä, joten on saattanut olla aika hiljainen hetki. Onkohan katuvalot olleet vielä pois?
Hupainen tilanne ollut muutaman kuukauden: sähkön ostohinta on kiinteällä sopimuksella 4.99 senttiä/kWh. Koska pörssisähkön hinta on syystä tai toisesta korkealla, saan verkkoon syötetystä aurinkosähköstä 8 c/kWh.
Kolme kuukautta on tullut negatiivinen sähkölasku (siirtomaksu on toki se vanha tuttu min 50 euroa, vaikkei käyttäisi lainkaan sähköä).
Ei liity tähän asiaan mitenkään, mutta miten voisi rakentaa mittarin silmukan joka ottaa verkosta sähköä ja syöttää sen sinne takaisin? Saisi 3x25A aurinkosähköä kesät-talvet 24/7.
tekniikkamies
10.09.2021, 11:36
Hupainen tilanne ollut muutaman kuukauden: sähkön ostohinta on kiinteällä sopimuksella 4.99 senttiä/kWh. Koska pörssisähkön hinta on syystä tai toisesta korkealla, saan verkkoon syötetystä aurinkosähköstä 8 c/kWh.
Kolme kuukautta on tullut negatiivinen sähkölasku (siirtomaksu on toki se vanha tuttu min 50 euroa, vaikkei käyttäisi lainkaan sähköä).
Ei liity tähän asiaan mitenkään, mutta miten voisi rakentaa mittarin silmukan joka ottaa verkosta sähköä ja syöttää sen sinne takaisin? Saisi 3x25A aurinkosähköä kesät-talvet 24/7.
Jos verkkoinvertteriin laittas paneelien tilalle muuta tasajännitettä, niin tarkoittamasi ilmiö tapahtuisi. Pitäskö se sitten ottaa toisesta sähköliittymästä halvemmalla hinnalla ja myydä toisella kalliimmalla. Tämähän on kuin ikiliikkuja.
Tosiaan pörssisähkön hintavaihtelu on semmoista, että melkeen vois käyttää pörssisähköä vain edulisina aikoina jos olisi toinenkin vaihtoehto.
Hupainen tilanne ollut muutaman kuukauden: sähkön ostohinta on kiinteällä sopimuksella 4.99 senttiä/kWh. Koska pörssisähkön hinta on syystä tai toisesta korkealla, saan verkkoon syötetystä aurinkosähköstä 8 c/kWh.
Kolme kuukautta on tullut negatiivinen sähkölasku (siirtomaksu on toki se vanha tuttu min 50 euroa, vaikkei käyttäisi lainkaan sähköä).
Ei liity tähän asiaan mitenkään, mutta miten voisi rakentaa mittarin silmukan joka ottaa verkosta sähköä ja syöttää sen sinne takaisin? Saisi 3x25A aurinkosähköä kesät-talvet 24/7.
Poista tämä ennenkuin joku sen keksii :D
Jos verkkoinvertteriin laittas paneelien tilalle muuta tasajännitettä, niin tarkoittamasi ilmiö tapahtuisi. Pitäskö se sitten ottaa toisesta sähköliittymästä halvemmalla hinnalla ja myydä toisella kalliimmalla. Tämähän on kuin ikiliikkuja.
Tosiaan pörssisähkön hintavaihtelu on semmoista, että melkeen vois käyttää pörssisähköä vain edulisina aikoina jos olisi toinenkin vaihtoehto.
Noinhan se tosiaan toimisi. Ostan 1 kWh hintaan 4.99c, ajan sen muuntajan kautta invertterin syöttöön, sitten invertteri muuttaa sen vaihtovirraksi. Kahden muuntajan yhteenlaskettu häviö olisi jotain luokkaa 15%, eli saisin ostamastani sähköstä 0.85 * 8 c = 6.9 c/kWh.
Voitolle pääsisi, ellei olisi siirtomaksuja. Toisaalta saisi aurinkosähköä yölläkin, mistä nykytrendien mukaisesti pamahtaisi muutaman sadan tuhannen innovaatioavustukset ja runsaasti ruutuaikaa. Muuntohäviöillä voisi lämmittää tupaa.
Noinhan se tosiaan toimisi. Ostan 1 kWh hintaan 4.99c, ajan sen muuntajan kautta invertterin syöttöön, sitten invertteri muuttaa sen vaihtovirraksi. Kahden muuntajan yhteenlaskettu häviö olisi jotain luokkaa 15%, eli saisin ostamastani sähköstä 0.85 * 8 c = 6.9 c/kWh.
Voitolle pääsisi, ellei olisi siirtomaksuja. Toisaalta saisi aurinkosähköä yölläkin, mistä nykytrendien mukaisesti pamahtaisi muutaman sadan tuhannen innovaatioavustukset ja runsaasti ruutuaikaa. Muuntohäviöillä voisi lämmittää tupaa.
Taisit juuri keksiä ikiliikkujan….:D
tekniikkamies
17.09.2021, 11:13
Taisit juuri keksiä ikiliikkujan….:D
Pörssisähkö on viimeajat ollut niin kallis, että piti vaihtaa se toistaiseksi Vattenfalin kvartaalisähköön. Pörssisähköstä olisi enemmän iloa vesikiertoisissa lämmityksissä. Niitä todella halpoja tunteja vain vähän. Arvioidaan tilanne ensi vuonna uudestaan.
Fortumilta soitti joku myyntimynttinen ja yritti kiilata sähkösopparia y tunnuksen alle , koska silloin ei tarvisi odottaa määräaikaisen sopparin päättymistä. Pörssisähköä myi ja esimerkki hinnat alvi nollana. Pyysin tarjousta kiinteästä hinnasta, jota ei meinannut antaa, höpötti vain keskihinnoista.
Lopuksi piti sanoa että lopeta se kiertely ja kerro paljonko alle neljän sentin pääset?
Ukko oli hetken hiljaa ja nielaisi. Ei kun 6,8 cnt/kwh… Verollako? Kysyin… Ei kun alv 0 tuli vastaus… toivotin hyvää päivän jatkoa ja suljin puhelimen….
tekniikkamies
18.09.2021, 09:17
Tällä hetkellä näyttää, että pörssisähköä pitäisi pystyä ottamaan kovalla teholla klo 1-6 yöllä ja liittymiä pitäisi olla kaksi. Ehkä näin voisi olla jos on iso varaajakapasiteetti.
Kohta olisi aika perehtyä miten jakaa lämpöä kun tuli otettua Mitsubishi LN50 pikkukoppiin, josta puhaltaa lämpö tarvittaessa vaikka pressutallin kautta pihalle kun tulee akuutti remontin tarve. Lämpöpumppuilmat on nyt hyvät. Aurinkosähköilmat taas ollut sellaiset, että tehoa saisi olla ehkä nelinkertaisesti verrattuna tavisten paneelimitoitukseen. Joitain ideoita keksinyt ja kokeillut miten asentaa paneelia mahdollisimman halvalla. Esim. käytetyt sähköpylväät auttaa siinä.
"Sähköautojen autoveron poistaminen tekee valtion ensi vuoden budjettiin 20 miljoonan euron loven".
https://www.is.fi/autot/art-2000008292222.html
Kuullostaa sangen paljolta, kun huomioi että kuinka naurettava sähköpirssien verotus on a huomioi myyntimäärät...
"Sähköautojen autoveron poistaminen tekee valtion ensi vuoden budjettiin 20 miljoonan euron loven".
https://www.is.fi/autot/art-2000008292222.html
Kuullostaa sangen paljolta, kun huomioi että kuinka naurettava sähköpirssien verotus on a huomioi myyntimäärät...
Ensi vuonna myydään siis 20000 sähköautoa? Aika tiukka ennuste.
Halvimman Leafin vero on 770 euroa ja Mersun eqa :n 1200 joten jos jätetään teslat pois laskuista, niin keskimäärin tonni on sitä veroa olnaa. Niiku ehkä. En ole valtiontaloudentarkastusvirastoviikari.
Jatketaas kalkulointia. Tällä säästyy vuodessa 24000000 litraa bensaa, jonka arvo on n.41000000 euroa tästä kun sähkön kulunki on n.1/3 osa niin sähköä menee n.14000000:eurolla. Niin säästöä kertyy n.27 miljoonaa euroa. Eli n.1000 palvelualan henkilötyövuotta. Tämä siis käytettäväksi kotimaassa, tai miksei myös muuhun reissaamiseen.
Ja kuten oikeisiin provokatiivisiin kuuluu tässä ei huomioida esim. Vakuutuksien osuutta millään tavalla.
tekniikkamies
28.09.2021, 10:16
"Sähköautojen autoveron poistaminen tekee valtion ensi vuoden budjettiin 20 miljoonan euron loven".
https://www.is.fi/autot/art-2000008292222.html
Kuullostaa sangen paljolta, kun huomioi että kuinka naurettava sähköpirssien verotus on a huomioi myyntimäärät...
Itse hankkinut kokemusta akulla toimivasta moottorisahasta. Ihan hyvin sujunut jos ei yritä sellaista mihin malli ei tarkoitettu. Sähköautomainokset ja lehtien kirjoittelut viittaa siihen, että liikkeellä ollaan vielä siitä näkökulmasta, että epäkäytännölliset ulkonäkö edellä mallit riittää.
Persvakoäijämallit vielä puuttuu.
Veikkaan, että kymmenen vuotta menee sähköauton tulemisesta valtavirran vaihtoehdoksi. Eipä minun lapsuudessa ollut akkuporiakaan. Nyt on paljon akkuvehkeitä ja niiden epäkohdat on jo olemassa. Toisaalta vaikka led akkulamppu on monessa mielessä myrskylyhtyä parempi.
Autoissa paremmaksi tuleminen ollut hitaampaa, mutta kyllä ainakin raskaan kaluston vehkeillä hommat sujuu paremmin. Suomessa voidaan olla mukana sähköbisneksessä. Öljybisnekset ollut enempi muualla.
tekniikkamies
28.09.2021, 18:47
Huoh... :(
Miksi tyrmätä sähköauto etukäteen jos meille sopivia ei ole vielä myynnissä, eikä siten huonoja kokemuksia?
Osa ihmisistä on luonteeltaan sellaisia, että ei innostu uusista vaihtoehdoista. Itse olen huomannut tekniikassa tulee kovalla vauhdilla uutta ja tehokasta - nyt etätyökin todettu yleisesti toimivaksi.
Muutoin yhteiskunnassa tapahtuu kyllä asioita, jotka ei innosta. Itseä kyllä innostaa jos auton voi tankata jatkossa kotona. Päättävät herrat ja rouvat saattaa kyllä huolehtia, ettei tämäkään tule halvaksi, eli se on yksi epäkohta mikä vakavastiotettava.
Polttoaineen saanti ei ole aina varmaa:
https://yle.fi/uutiset/3-12119132
Miksi tyrmätä sähköauto etukäteen jos meille sopivia ei ole vielä myynnissä, eikä siten huonoja kokemuksia?
Osa ihmisistä on luonteeltaan sellaisia, että ei innostu uusista vaihtoehdoista. Itse olen huomannut tekniikassa tulee kovalla vauhdilla uutta ja tehokasta - nyt etätyökin todettu yleisesti toimivaksi.
Muutoin yhteiskunnassa tapahtuu kyllä asioita, jotka ei innosta. Itseä kyllä innostaa jos auton voi tankata jatkossa kotona. Päättävät herrat ja rouvat saattaa kyllä huolehtia, ettei tämäkään tule halvaksi, eli se on yksi epäkohta mikä vakavastiotettava.
Polttoaineen saanti ei ole aina varmaa:
https://yle.fi/uutiset/3-12119132
Tuo etätyö tulee kyllä ampumaan sitä tekevää ryhmää vielä lujasti polveen kun yhtiöt lopulta tajuaa, että tässä on nyt maksettu tyhjästä ja paljon…
tekniikkamies
28.09.2021, 21:42
Tuo etätyö tulee kyllä ampumaan sitä tekevää ryhmää vielä lujasti polveen kun yhtiöt lopulta tajuaa, että tässä on nyt maksettu tyhjästä ja paljon…
Kodeissa on ennenkin tehty töitä, korona-ajan kaikki etätyöt ei ehkä kauhean toimivia. Jos työtä hoidetaan puhumalla, kirjoittamalla, laskemalla, eikä fyysisesti tekemällä, voi sitä tehdä helpommin etänä.
Tänään nuohosin savupiippua kun joutuu huolehtimaan myös vanhanliiton asioiden toimimisesta. Eipä suju nuohous kännykällä.
Uudet hommat on sellaisia, että ei ole varma miten niihen suhtautua. Nyt lapset syntyy maailmaan, jossa räpläillään kännyköitä, se näyttäytyy luonnollisena työkaluna hoitaa töitä.
Vaikka uusia mahdollisuuksia tulee, elämä ei välttämättä suju paremmin. Ihmiset ei kerkiä sopeutua kaikkeen muutokseen kun ne on kuitenkin samanlaisia kuin muutkin lajit, on sopeuduttu tietynlaiseen tapaan elää ja liian kovat muutokset on uhka.
TV:ssä kerrotaan nyt muutoksesta, jossa opetusala ei niin innosta. Kielilukiossakin meinasi tulla nenä kipeäksi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/592ea815-4222-4ee5-8c16-e6b2f070b78a
Voi olla niin, että välineet paranee, mutta ihmiset voi huonosti.
tekniikkamies
30.10.2021, 18:04
Jotkut kun on ollut sitä mieltä, että sähköautoa on hankala ladata, näköjään nyt on Motonetissakin tuollainen piuha, joka tarkoitettu tavalliseen kolmivaihetöpseliin.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/4501905/CTEK-NJORD-GO-Sahkoautojen-Latausasema-EVSE-Type2-3-vaihe-11kW?gclid=CjwKCAjw2vOLBhBPEiwAjEeK9lkq2YzFC_GU81_ pq3wBS4JJdy8YYB5vwKKa0pUK6gcBnlOC5K5OKxoCZjUQAvD_B wE
Itse tuli hommattua keskus, jossa lisää töpseleitä, joista 63 ampeerinen on isoin.
Minkä kokonen sähköliittymä?
tekniikkamies
01.11.2021, 15:07
Minkä kokonen sähköliittymä?
En ole viel niin pitkällä, että olisin liittymää suurentamassa koska se nostaa kuluja. Tänne hankitut rojut on sellaisia, joita voin ottaa mukaani jos tarve on muussa osoitteessa. 25 ampeerin sulakkeella olen tähän mennessä onnistunut käyttämään 32 töpseleitä siedettävästi vaikka paineilmakompressorilla. Suurennusvara pitäisi olla kunnossa kun sähkönjakotolppa on rajallani, josta sähköä jaetaan muillekin.
Visio on sellainen jos sähköautoa ladataan, se tapahtuisi kolmesta vaiheesta maltillisesti virtaa ottamalla sellaisessa paikassa, jossa auto voi olla turvallisesti yön latauksessa. Oltasko kymmenen vuoden päästä tilanteessa, jossa tarve latailuun yleistynyt. Vielä ladattavat autot joko kalliita tai Nissan Leaf osastoa, ettei ihan ainoa vaihtoehto.
Tuommoinen tuli tänä vuonna vastaan, että pörssisähkön hintakehitys ei miellyttänyt. En tiedä onko järkee jos pörssisähkö olis toisessa liittymässä. Kohta laitan puukiukaan lämpeämään ettei ole liikaa yhden tekniikan varassa.
Jotkut kun on ollut sitä mieltä, että sähköautoa on hankala ladata, näköjään nyt on Motonetissakin tuollainen piuha, joka tarkoitettu tavalliseen kolmivaihetöpseliin.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/4501905/CTEK-NJORD-GO-Sahkoautojen-Latausasema-EVSE-Type2-3-vaihe-11kW?gclid=CjwKCAjw2vOLBhBPEiwAjEeK9lkq2YzFC_GU81_ pq3wBS4JJdy8YYB5vwKKa0pUK6gcBnlOC5K5OKxoCZjUQAvD_B wE
Itse tuli hommattua keskus, jossa lisää töpseleitä, joista 63 ampeerinen on isoin.
Näillä tullaan polttamaan vielä monta tupaa.
tekniikkamies
04.11.2021, 11:30
Näillä tullaan polttamaan vielä monta tupaa.
Turvaetäisyys voi olla paikallaan. Kerrostalosta mieleen jäi ei ne sähkötolpassa olleet moottorinlämmitin ja sisätilanlämmitin yhdistelmät myöskään parasta bestiä ollut. Lämmitin saattoi lojua ties missä lattialla.
Nuorena olin askarrellut rivitalossa johtovirityksen, joka irtosi asiallisesti kun lähti pakittamaan. Sen heikoin lenkki oli likaantuva valovirtapistoke auton keulassa.
Virran ottaminen kolmelta vaiheelta on askel parempaan suuntaan. Ottamalla vaikka vaan 1000 wattia vaiheelta ilta 8:sista eteenpäin, kerkiää ladata hyvin seuraavaa päivää varten. Joka päivä ei pakko ajaa, voi päivällä hyödyntää aurinkosähköä.
"Sähköauton toimintamatka romahti talvella, ostaja halusi rahat takaisin".
"Ostajan mukaan myyjä arvioi, että toimintamatka lyhenee 10–15 prosenttia talvella. Myyjä kiisti tämän väitteen.
Todellisuudessa talvella toimintamatka romahti ostajan mukaan jopa 50 prosenttiin ilmoitetusta."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoauton-toimintamatka-romahti-talvella-ostaja-halusi-rahat-takaisin-nain-paatti-kuluttajariitalautakunta/78f0671c-1408-4ef9-b9c4-7989b0c08300?ref=iltalehti:5cb2&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
tekniikkamies
04.11.2021, 19:58
"Sähköauton toimintamatka romahti talvella, ostaja halusi rahat takaisin".
"Ostajan mukaan myyjä arvioi, että toimintamatka lyhenee 10–15 prosenttia talvella. Myyjä kiisti tämän väitteen.
Todellisuudessa talvella toimintamatka romahti ostajan mukaan jopa 50 prosenttiin ilmoitetusta."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoauton-toimintamatka-romahti-talvella-ostaja-halusi-rahat-takaisin-nain-paatti-kuluttajariitalautakunta/78f0671c-1408-4ef9-b9c4-7989b0c08300?ref=iltalehti:5cb2&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Itellä ainakin huoltoautotyylin Hiluxissa ihan muhkea kulutus talvella, joskin lämpöä pukkaa hyvin myös. Ekoissa Nissan Leafeissa 24 kilowattitunnin akku, nyt on isompi 62. Tehoa papereissa niin paljon, et vois naapureille antaa ylimääräset. Peräkoukkuasioiden kehittely edennyt aika laiskasti.
Akun on syytä riittää enemmän kuin tarve koska välilatailu ei tunnu kilpailukykyiseltä ratkaisulta. Yleensä jos dieselautolla lähden kauemmaksi, huolehdin riittävästä polttoainemäärästä. Kaikista pisimpien matkojen ajajat voivat toistaiseksi ajaa muilla vehkeillä. Sähkövehje olisi kätevä ostosreissussa kaupunkiin.
Kaitsu67
05.11.2021, 10:01
Mites 15-20 asteen pakkanen, istut kehä ykkösen ruuhkassa lännestä itään tai toisinpäin 1-2 tuntia kun idän rekka huonoilla renkailla tukkinut liikenteen, aamu/iltapimeällä, valot ja poppikoneet ja perslämmitin päällä, ja lämmitin tuuttaa lämmintä täysillä...pääseekö himaan asti kun viimein pääsee motarille ja matkaa vielä 20-30 kilsaa?
tekniikkamies
05.11.2021, 10:24
Mites 15-20 asteen pakkanen, istut kehä ykkösen ruuhkassa lännestä itään tai toisinpäin 1-2 tuntia kun idän rekka huonoilla renkailla tukkinut liikenteen, aamu/iltapimeällä, valot ja poppikoneet ja perslämmitin päällä, ja lämmitin tuuttaa lämmintä täysillä...pääseekö himaan asti kun viimein pääsee motarille ja matkaa vielä 20-30 kilsaa?
Yksi vaihtoehto on perustaa video striimi kanava, voisi sitten kököttää jumissa, Enska, Hanski ja Simo tyylillä raportoida - se on kauheeta, kun sataa, ei ajeta sitä sataa...
Kaipa siellä jo sähkövekottimia menee. Viimeksi pääkaupunkiseudulla käydessä huomasin, että oli tullut jotain lataustolppia kadun varteen ja oliko jotain Tesla tyylin ajopelejä.
Ei kuulosta mukavalta kököttää siellä ruuhkassa. Lahden ympäristössä arvelisin toimivan jos kehittää kotiin sopivan latausmahdollisuuden. Itse voisin visioida jotain sellaista, että ylimääräinen pieni autokatos, siihen vaikka vesivaraaja aurinkopaneeleita sadesuojaksi, ettei auton päälle sada aina lunta. Erileen muusta, kolmivaihe virtaa varten joku laatikko siinä, ehkä voi olla vaikka hehkulamppu poistamassa kosteutta. Tulin jemmanneeksi maahan jo sellaisen maakaapelin, josta voi olla apua tähän.
Kaitsu67
05.11.2021, 10:33
Yksi vaihtoehto on perustaa video striimi kanava, voisi sitten kököttää jumissa, Enska, Hanski ja Simo tyylillä raportoida - se on kauheeta, kun sataa, ei ajeta sitä sataa...
:D :D :D
Ei kuulosta mukavalta kököttää siellä ruuhkassa.
Ei niin, onneks ei ole tarvinnut enää vuosiin siellä istua työmatkaa, tosin onhan siellä tehty liittymiä uusiks. Mutta ne harvat kerrat kun pitäny sielläpäin ajella sattumalta ruuhka-aikana - onneksi just siihen toiseen suuntaan missä ei ihan niin seisota, niin kyllä siellä vaan moni kököttää tänäkin päivänä....ja paljonhan siellä ei tarvita niin se on ihan jumissa, ekat liukkaat ja mälli ni se on siinä...ja toinen suunta on myös tukossa kun jäädään pällistelemään sitä...ehkä jopa ottamaan somekuvia
Turvaetäisyys voi olla paikallaan. Kerrostalosta mieleen jäi ei ne sähkötolpassa olleet moottorinlämmitin ja sisätilanlämmitin yhdistelmät myöskään parasta bestiä ollut. Lämmitin saattoi lojua ties missä lattialla.
Nuorena olin askarrellut rivitalossa johtovirityksen, joka irtosi asiallisesti kun lähti pakittamaan. Sen heikoin lenkki oli likaantuva valovirtapistoke auton keulassa.
Virran ottaminen kolmelta vaiheelta on askel parempaan suuntaan. Ottamalla vaikka vaan 1000 wattia vaiheelta ilta 8:sista eteenpäin, kerkiää ladata hyvin seuraavaa päivää varten. Joka päivä ei pakko ajaa, voi päivällä hyödyntää aurinkosähköä.
Ei kun noilla tullaan polttamaan nimenomaan taloja, pistorasioiden syöttöpiuhojen kuumentuessa maksimivirroilla ladattaessa.
tekniikkamies
05.11.2021, 22:15
Ei kun noilla tullaan polttamaan nimenomaan taloja, pistorasioiden syöttöpiuhojen kuumentuessa maksimivirroilla ladattaessa.
Ehkä turvallisesta toteutuksesta voisi olla informointia, jonka ymmärtää mahdollisimman moni. Huonossa lykyssä vanhoja asennuksia ylikuormitetaan.
Norjassa on asiat edennyt, varmaan siellä on tietoa mitä haasteita on.
https://yle.fi/uutiset/3-12126459
Suomessa sähköllä kulkeva ratikka on liian monimutkainen osalle ihmisiä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/efeb8371-b120-4c3a-b46e-303c6a446041
Valitettavasti uusissakin rakennuksissa tulee käryämään.
Vaikka se on aina ollut kiellettyä, väittäisin että suurimmassa osassa taloja, joissa on höyrysulun sisäpuolinen 50mm villa, johdot on vedetty sinne väliin.
Sehän on ollut vähän "maan tapa". Tein miekin niin omaan talliini muutama vuosi sitten.
Eikä niistä ongelmia ollutkaan, ennenkuin sähköautoja alettiin latailemaan.
Ei ennen kuormitettu missään johtoja maksimivirroilla tuntikausia.
Nyt en osaa sanoa numeroina montako tälläistä paloa olisi syttynyt, mutta jo n. 5v sitten ongelmia oli todettu monia ihan täällä meidän kylilläkin, kertoi tuttu stukesin tarkastaja.
Eli piuhat oli jo antaneet käryä. Kaikkia tapauksia yhdisti sähköauton lataus normi pistorasiasta, ja johdot siellä villojen välissä.
Valitettavasti sitä joutuu varmaan itsekin moisen aikanaan hankkimaan, mutta tällätiedolla kyllä tulee oma piuhansa sille vedettyä. Ja vielä niin, että vaikka sulakkeet on 16a niin piuhaksi 4neliötä. 2,5 neliötähän riittää kyllä määräysten mukaan.
Jotkut kun on ollut sitä mieltä, että sähköautoa on hankala ladata, näköjään nyt on Motonetissakin tuollainen piuha, joka tarkoitettu tavalliseen kolmivaihetöpseliin.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/4501905/CTEK-NJORD-GO-Sahkoautojen-Latausasema-EVSE-Type2-3-vaihe-11kW?gclid=CjwKCAjw2vOLBhBPEiwAjEeK9lkq2YzFC_GU81_ pq3wBS4JJdy8YYB5vwKKa0pUK6gcBnlOC5K5OKxoCZjUQAvD_B wE Tuo on muuten aivan törkeän kallis. Suomesta ei kannata tilaa noita. Otin puolasta vastaavan. Kustannus alle 300e kotiin toimitettuna. Saa valita lataako 8a, 10a, 13a vai 16a voimalla. Jos hankkii sähköauton niin melkein kannattaa kotilaturi tilaa. Jos on voimavirtaa tarjolla niin laturi on helppo ostaa itse ja asentaa itse.
tekniikkamies
06.11.2021, 09:01
Nyt on hyviä konkreettisia huomioita tullut. Itse tuuminut, että sillä konstilla voi tulla hyvä kun laitan yhden erilisen keskuksen sinne mistä sähkö tulee kiinteistölle, on mittari ja pääsulakkeet. Se on sivurakennuksessa.
Nyt se erilinen boxi on 63 ampeerin Strömberg, jossa on mittari, sulakkeita ja 16-63 ampeerin töpseleitä. Kaverille lupasin siitä 150 euroa. Toistaiseksi idea lähtee siitä, että tämä boxi olis puolilämpimässä tilassa, jossa on myös aurinkosähkön verkkoinvertteri.
Jos sähköauto ja lataushärveli tulee, ajattelin sen olevan erilään muusta.
Olen samaa mieltä, että tavallisissa sähköasennuksissa ei ole huomioitu jatkuvaa kovaa kuormitusta. Tosin jos pääsulakkeet on 25 ampeeriset, niillä ei ihan hirveen rajuja touhuja voi tehdä.
BJ-40/76
07.11.2021, 13:17
Valitettavasti uusissakin rakennuksissa tulee käryämään.
Vaikka se on aina ollut kiellettyä, väittäisin että suurimmassa osassa taloja, joissa on höyrysulun sisäpuolinen 50mm villa, johdot on vedetty sinne väliin.
Sehän on ollut vähän "maan tapa". Tein miekin niin omaan talliini muutama vuosi sitten.
Eikä niistä ongelmia ollutkaan, ennenkuin sähköautoja alettiin latailemaan.
Ei ennen kuormitettu missään johtoja maksimivirroilla tuntikausia.
Nyt en osaa sanoa numeroina montako tälläistä paloa olisi syttynyt, mutta jo n. 5v sitten ongelmia oli todettu monia ihan täällä meidän kylilläkin, kertoi tuttu stukesin tarkastaja.
Eli piuhat oli jo antaneet käryä. Kaikkia tapauksia yhdisti sähköauton lataus normi pistorasiasta, ja johdot siellä villojen välissä.
Valitettavasti sitä joutuu varmaan itsekin moisen aikanaan hankkimaan, mutta tällätiedolla kyllä tulee oma piuhansa sille vedettyä. Ja vielä niin, että vaikka sulakkeet on 16a niin piuhaksi 4neliötä. 2,5 neliötähän riittää kyllä määräysten mukaan.
Tuo, että johdot on villlojen välissä, on todellinen ongelma.
Ja se, että johdot on ylipäätään asennettu väärin.
Yhteen omakotitaloon oli sähköasentaja asentanut keskuksen kaikki johdot (vanha putkiasennus) kulkemaan saunan katon alaslaskussa, ja vielä yhdessä nipussa.
putket oli sulanut ja tummuneet tumman ruskeaksi ja ML-johtimien eriste myös, ja niin haprastunut, että kun vedettiin johdot pois, niin eristeet varisi kuparin päältä pois!
Tuo -riude-:n ehdottama 4mm2 johtojen käyttö ei ole täysin ongelmatonta;
Liittimet, varsinkin pistorasiassa, on usein suunniteltu 2,5mm2 johtimille.
Tuo 16 amppeeria (nimellisvirta), ja 2,5mm2 johto on riittävä; jos johto on asennettu oikein, ja ennen kaikkea läpiviennit (seinän eristeiden läpi) on tehty oikein; mikä on aika haastavaa nykyisten eristevahvuuksien kanssa varsinkin sähköauton latauksessa, koska niitä ladataan tuntikausia kesähelteellä auringonpaisteessa.
Jos haluaa tehdä viimmeisenpäälle, niin latauspistorasian ja pääkeskuksen väliin, ulos, oma ryhmäkeskus, jonka syöttö sitten paksumpaa kaapelia (vaikka 16mm2) niin ei lämpene läpivienneissäkään.
5x2,5 kaapeli, joka on pinta-asennuksena seinällä, ei lämpene nimeksikään 3x16 A virralla; ja tuo 16 Amppeeria ei edes ole poikkeuksellisen paljon 16A sulakkeelle/varokkeelle, palaminen/laukeaminen vaatii käytännössä yli 20 A virtaa tuntikausia....
tekniikkamies
07.11.2021, 13:52
Jos haluaa tehdä viimmeisenpäälle, niin latauspistorasian ja pääkeskuksen väliin, ulos, oma ryhmäkeskus, jonka syöttö sitten paksumpaa kaapelia (vaikka 16mm2) niin ei lämpene läpivienneissäkään.
Tämmöistä ajatusta kannatan myös. Erilinen laatikko, joka isompaa sähkön tarvetta varten. Sähkön ottaminen sieltä missä on paksut johdot, niin alusta kuin voi - ettei jää epämääräisiä johtoja ja liitoksia välille.
Ehkä vielä niin, että uusi keskus on siellä missä kosteus ei haittaa, eikä kuumuus. Tämmöinen on hyvä paikka myös aurinkosähköinvertterille.
Sähköautotöpselin vieminen niin kauas ettei siitä ole vaaraa.
Juu toki itsekin tarkoitin että vähintään rasia väliin josta sitten 2,5nen häntäpiuha pistorasialle.
Mutta tosiaan tuota ei monikaan usko kuinka monessa ja uudessakin omakotitalossa ne piuhat menee siellä villojen välissä.
Väittäisin että enemmistössä on ne talot joissa ne siellä välissä on.
Tuossa kun porukka mietti miten sähköautolla pääsee talvella. Mullahan on sähköauto. En menisi kehumaan. Aivan jatkuvalla syötöllä sitä lataillaa. Todella stressaavaa kun ei oikein tiedä riittääkö sähkö perille vai ei. Lisäksi kun se lataus kestää ikuisuuden. Nyt kun on nämä kylmemmät säät niin haastavaa on. Esim. mulla oli tiistai aamuna auton akku täysi. Auto ilmoitti, että pääsen 198km täydellä akulla. Jee. No kävin keskustassa, ajoin himaan, kävin jumbolla, ajoin himaan, takaisin keskustaan ja sieltä himaan. Tällä lenkillä tuli mittaa 98km. Kotiin päästyä akkua oli jäljellä 20km ajoon. Kaikki ajot kehä 3 sisäpuolella. Ja kun tuo 20km on ajomatkaa niin sillä autollahan ei mennä oikein mihinkään. Se ei kiihdy enää ollenkaan. Lämmitys ei enää toimi kun se säästää virtaa. Kiva istua kylmässä autossa.
Toki tuo mun auto on markkinoiden halvimpia sähköautoja. Jos olisin sellaiset 10ke sijoittanut autoon lisää niin olisin saanut sen pikkusen isommalla akulla, ilmalämpöpumpulla varustettuna ja akun lämmittimellä varustettuna. Nyt nuo puuttuu. Koska akku on kylmä niin pikalaturi ei muuten lataa kuin max.20kw teholla. Kesällä se lataa 40kw teholla. Tosin sitäkään se ei tee kuin 40% asti, jonka jälkeen teho tippuu reilusti alaspäin.
Tässä eräs päivä vedin tuolla polttomoottorilla traileria missä oli auto kyydissä. Lenkin pituus 500km. Ei muuten tarvinnut tankkaa kertaakaan koko reissulla. Ja kun se piti tankkaa niin tais siinä mennä 5min ja tankki oli täynnä. Taas pääsee sen 800km. Kyllä sähköautolla on pitkä matka tuohon samaan suoritukseen.
tekniikkamies
11.11.2021, 10:01
Itsellä onnistuu mahduttamaan sataan kilsaan melkeen kaikki asiointimatkat. Tuo oli mielenkiintoinen uutinen, että Wolt lähettifirman myynnistä sai hurjat hillot vaikka sillä kuljetuskalusto taitaa olla kaikkea muuta kuin järeätä.
Vielä 70- ja 80-luvuilla harvoin oli kovin hyviä perävaunun vetoautoja taviksilla. Esim. hydraulisesti kippaavia kärryjä on vieläkin vähän kevyessä kalustossa.
Sähköauton kehittäminen vaikkapa pakettiauton näkökulmasta on ollut vielä hiukan vaisuhkoa. Kaipa se kertoo, että niin monen ihmisen elämäntapa on mennyt urbaaniin suuntaan, ettei käytännön hommia tehdä.
Kyllähän sitä sähköllä nämä omat ajot pääasiassa onnistuisi. Valtaosa 30 kilsan sisällä, joskus satunnaisia sadan kilometrin siirtymiä ja 5-10 kertaa vuoteen anoppilaan reilun parin sadan kilsan päähän -toki paljon näistä sattuu talvipakkasten aikaan, ja seutu on semmoinen minne bussilla pääsee 50 kilometrin päähän, siitä loppumatka sitten jollain muulla. Jostain syystä meidän seitsemän hengen porukalle ei oikein vaihtoehtoja ole bensanpolttimien sijaan, etenkään nykyisten hankinta/myyntihintoihin suhteutettuna. Ei vaan oikein ole minkäänhintaista tarjolla mikä sopisi käytettävään rahamäärään...
Se mitä tuli tuossa eilettän pohdittua, on tämä kustannuksilla ohjailu. Eli kun nostetaan bensan/dieselin hintatasoa, ja lisätään haittaveroja, niin sitä kautta se vähempipäästöisen hankkiminen siirtyy entisestään kun niitä vähiä varoja pitää käyttää polttoaineisiin ja muihin maksuihin. Se ei paljoa nappaa että uusi sähköauto on veroton, kun sitä verotonta summaakin on viisinumeroinen summa eikä eka numero ole lähelläkään ykköstä. Ja kun näkyy asettuneen tuo vuosittaisen suoritteen määrä alle kymppitonniin, joka jakaantuu useamman bensanpöristimen kesken, niin mahdollisella säästöllä mitä polttoaineista saisi ei vielä ihan hirveästi sähköauton osamaksuja suoritella...
Mutta kuten sanottua, elämä on valintoja, toinen toistaan vaikeampia. Ja lisäksi, sitä sähköistä pitää haluta, tämäkin tuli aika pikaiseen esille velipojan jutuissa, kehui suoraan ettei säästöillä sitä Teslan hankintaa pysty perustelemaan, vaan lähes kokonaan halulla hankkia semmoinen...
Juu toki itsekin tarkoitin että vähintään rasia väliin josta sitten 2,5nen häntäpiuha pistorasialle.
Mutta tosiaan tuota ei monikaan usko kuinka monessa ja uudessakin omakotitalossa ne piuhat menee siellä villojen välissä.
Väittäisin että enemmistössä on ne talot joissa ne siellä välissä on.
Tuossa kun tuli asennettua velipojan rintamamiestaloon latauspiste Teslalle, vaikka talon pääsulakkeet on vain 25A niin laitettiin 6 neliöinen kaapeli taululta töpselille. Ihan vaan varoiksi, jos joskus suurentaa pääsulaketta, sekä vähentää kuumenemisen riskiä. Tuolla alta kymmenen metrin pätkällä ei ollut isosti merkitystä laittoiko 2½, 4 vai 6 neliöisellä. Taulussakin on enää vanhaa vain pääkytkin ja pääsulakkeet, muuten on kaikki uutta...
Ei edes kädenlämpöiseksi lämmennyt kun testattiin Teslalla miten amppeerit kulkee, 20A automaatin läpi kesti ottaa 25A ainakin sen parinkymmenen minuutin testauksen, ja tuossa oli muu talo lisäkuormana. Katollakin on (muistaakseni) jotain 16 neliötä paneelia, josta saa aurinkoisella kelillä kivasti lisävirtaa, jopa talosta ulospäin myytäväksikin. Saattoi olla enemmänkin niitä paneeleita, ei vaan muista...
Juurikin noin. Mutta kun 99% ihmisistä ei ymmärrä hölkäsen pöläystä mitää tekee ja suunnittelee.
Se on valitettavan yleinen harhaluulo, että "näin uudessa talossa" olisi asiat käytännössä sen paremmin kuin 30v vanhassakaan.
Se kertoo paljon asiasta, että nykyään myydään 13A sulakkeita kiihtyvään tahtiin. Jotta saadaan sähkökinnerin latausta nopeammaksi.
10A sulakkeenhan saa korvata määräysten mukaan sellaisella, vaikka perässä on 1.5 neliön piuhat. Ja käry nousee entistä varmemmin.
tekniikkamies
11.11.2021, 12:38
Juurikin noin. Mutta kun 99% ihmisistä ei ymmärrä hölkäsen pöläystä mitää tekee ja suunnittelee.
Se on valitettavan yleinen harhaluulo, että "näin uudessa talossa" olisi asiat käytännössä sen paremmin kuin 30v vanhassakaan.
Se kertoo paljon asiasta, että nykyään myydään 13A sulakkeita kiihtyvään tahtiin. Jotta saadaan sähkökinnerin latausta nopeammaksi.
10A sulakkeenhan saa korvata määräysten mukaan sellaisella, vaikka perässä on 1.5 neliön piuhat. Ja käry nousee entistä varmemmin.
Sähköasioissa on osaamattomuutta kun ihmiset on vieraantunut käytännön sähkötöistä. Mulla on hieno mittari... perssilmämittari, jolla voi mitata karkean mittauksen miten hyvin sähkö johtuu. Mittari ei toimi jos johtimia ei näy. Yleensä perseilmämittarin tunnistama paksumpi johto löytyy ja sitä on seurattava tarpeeksi pitkälle.
Ennen oli helppo erottaa sellainen neliskulmainen töpseli, johon meni paksumpi piuha ja voitiin kytkeä vaik 11 kilowatin Strömberg tähtikolmiolla, joka moottorin päällä.
Olikos näin, että 32 pistokkeeseen sain vaivalloisesti 16 neliöisen kuparijohdon jos käytti vaan neljää johdinta. Ainakin 10 neliöinen mmj onnistunut.
Pitäskö esitellä hienona uutena keksintönä. Iso-isä oli Strömbergillä töissä ja jo silloin oltas osattu kytkeä sähköauto.
https://forums.offipalsta.com/album.php?albumid=8898&pictureid=233248
Nyt jos lukee jotain latauslaitteisiin liittyvää keskustelua, ihme nörtti tarinaa tulee kun 60-luvulla olisi piuha saatu kytkettyä maatilan rengin toimesta, raksalla olevan hitsarin ja tivolissa kummitusjunan kytkijä tietäs, ettei sitä valovirtatöpseliin kytketä.
Tuo oli mielenkiintoinen uutinen, että Wolt lähettifirman myynnistä sai hurjat hillot vaikka sillä kuljetuskalusto taitaa olla kaikkea muuta kuin järeätä.
Woltilla itsellään ei ole minkään valtakunnan kuljetuskalustoa, ne on lähettien omia ajokkeja. Tampereella näin lähetin liikkuvan EUC:lla, että on heilläkin sähkökamppeitakin laidasta laitaan.
Tuossa kun porukka mietti miten sähköautolla pääsee talvella. Mullahan on sähköauto. En menisi kehumaan. Aivan jatkuvalla syötöllä sitä lataillaa. Todella stressaavaa kun ei oikein tiedä riittääkö sähkö perille vai ei. Lisäksi kun se lataus kestää ikuisuuden.
40tkm kokemuksella e-up:sta voisi sanoa kyllä että ihan loistava talviauto, kunhan range riittää päivän ajoihin, varsinkin kun auton saa etukäteen lämpimäksi kännykästä (tai ajastuksella). Mutta kaarina-helsinki-kaarina reissu oli -5C pakkasissa aika tervanjuontia latauksineen, kun kylmällä ei tosiaan lataa pikalaturissa nopeasti, ja kulutus on lämmityksestä johtuen suurta. Jos tuolla enemmän kikkailisi, niin laittaisi diesellämppärin lämmittämään kabiinia.
40tkm kokemuksella e-up:sta voisi sanoa kyllä että ihan loistava talviauto, kunhan range riittää päivän ajoihin, varsinkin kun auton saa etukäteen lämpimäksi kännykästä (tai ajastuksella). Mutta kaarina-helsinki-kaarina reissu oli -5C pakkasissa aika tervanjuontia latauksineen, kun kylmällä ei tosiaan lataa pikalaturissa nopeasti, ja kulutus on lämmityksestä johtuen suurta. Jos tuolla enemmän kikkailisi, niin laittaisi diesellämppärin lämmittämään kabiinia. Kuis usein sä sitä softaa käytät? Meinaan vaan kun mulla ainakin se softa suurimmaksi osaksi ei toimi. Se ei saa yhteyttä autoon ja vaikka se saa yhteyden autoon niin tiedot on useimmiten väärät. Vaikka softasta laitat lämmityksen päälle niin se kytketyminen kestää todella kauan ja usein sen tulos on vaan virhe. Tuota kun yrittää päivittäin käytellä niin saa sellaisen mukavan vitutuksen heti aamusta jo. VW ei todellakaan osaa tehdä softaa. Se on tullut hyvin selväksi. Autokin herjailee kaikenlaista. Yleensä sammutus riittää. Välillä se vaatii yön yli odottelua ja yllättäen se toimii. Ei kyllä kauheasti tule suositusta vw sähköauto osaamiseen.
Sit tosiaan kun tuo 100km matka kehä 3 sisäpuolella söi akun käytännössä tyhjäksi.. Ei kovin kehuttava suoritus. Se on kuitenkin kaupunki ajoa melkein kaikki. Missä tuon sähköauton pitäisi olla todella hyvä. Myöskin kun säät on nyt kylmentynyt niin ennen pystyi ajamaan upilla mökille. Matkaa 179km. Ei pysty enää. Pakko pysähtyä matkalla lataileen sitä ja toivoa pikalatureiden olevan vapaana. Sähköauton myötä tuohon matkaan tulee sellainen reilu puoli tuntia extraa, koska pakko ladata. Lisäksi mökillä ei äkkiä vaan voi käydä vaikka renkaita hakemassa. Et pääse mökiltä pois samana päivänä kun ei se kerkiä ladata autoa.
Tuo sähköautoilu on kyllä niin helvetin synkkää touhua kuin olla vaan voi.
Woltilla itsellään ei ole minkään valtakunnan kuljetuskalustoa, ne on lähettien omia ajokkeja. Tampereella näin lähetin liikkuvan EUC:lla, että on heilläkin sähkökamppeitakin laidasta laitaan.
Mikkelissä ajaa yksi timo Teslalla...mieleen tuli että näinköhän on oma auto, vai joku bulvaani joka vetää vetää välistä.
40tkm kokemuksella e-up:sta voisi sanoa kyllä että ihan loistava talviauto, kunhan range riittää päivän ajoihin, varsinkin kun auton saa etukäteen lämpimäksi kännykästä (tai ajastuksella). Mutta kaarina-helsinki-kaarina reissu oli -5C pakkasissa aika tervanjuontia latauksineen, kun kylmällä ei tosiaan lataa pikalaturissa nopeasti, ja kulutus on lämmityksestä johtuen suurta. Jos tuolla enemmän kikkailisi, niin laittaisi diesellämppärin lämmittämään kabiinia.
Mikä on se todellinen range esim. -20 kelillä, kun työpaikalla et saa kuin lämmitystolppaan autoa?
Mikä on se todellinen range esim. -20 kelillä, kun työpaikalla et saa kuin lämmitystolppaan autoa?
Noista reilummista pakkasista, sähköautosta ja sillä pätkäajosta pikkumainintaa...
Pitihän se velipoikaa härnätä, kun pakkaset pysyi tovin parinkympin tietämillä välillä käyden kylmenpänäkin. Sopivasti sille päivälle jota edeltävänä yönä kävi -28 lukemissa, oli heillä ohjelmassa pieniä siirtymiä muutaman tunnin välein. Siis luokkaa 5-9 km ja niiden välissä kolmisen tuntia parkissa ilman latausnarumahdollisuutta... Tottakai testimielessä myöskin, aina esilämmitys ennen liikkeellelähtöä, akut toimii lämpösenä paremmin ja onhan se kiva mennä lämpöiseen hyttiin...
Miten tuommoinen pätkittely sitten vaikutti Tesla 3:n rangeen? Tuskin ketään yllättää, että yli puolet toimintamatkasta katosi kolmanteen siirtymään mennessä, mitä sillä nyt optimiolosuhteissa tarjotaankaan rangeksi jotain yli 600km, niin siitä reilu 300 km katosi alta 20km matkalla... Harvoin toki sattuu olosuhteet tuommoisiksi, mutta hyvä pitää mielessä että sitä rangea voi tosissaan vähentyä jos ristuksenkylmästä lämmittää akuilla autonsa kunnon pakkasissa...
Tuommoista oli tässä ketjussa tullut naputeltua, olikohan kolmossivulla...
Mitenkähän E-Volkkari tuossa tilanteessa käyttäytyy..?
tekniikkamies
12.11.2021, 10:56
Mikä on se todellinen range esim. -20 kelillä, kun työpaikalla et saa kuin lämmitystolppaan autoa?
Rahalla saa ja hevosella pääsee.
https://m.nettiauto.com/mercedes-benz/eqv/12472192?vifAdCount=26&vifNav=Y
Kuis usein sä sitä softaa käytät? Meinaan vaan kun mulla ainakin se softa suurimmaksi osaksi ei toimi. Se ei saa yhteyttä autoon ja vaikka se saa yhteyden autoon niin tiedot on useimmiten väärät. Vaikka softasta laitat lämmityksen päälle niin se kytketyminen kestää todella kauan ja usein sen tulos on vaan virhe. Tuota kun yrittää päivittäin käytellä niin saa sellaisen mukavan vitutuksen heti aamusta jo. VW ei todellakaan osaa tehdä softaa. Se on tullut hyvin selväksi. Autokin herjailee kaikenlaista. Yleensä sammutus riittää. Välillä se vaatii yön yli odottelua ja yllättäen se toimii. Ei kyllä kauheasti tule suositusta vw sähköauto osaamiseen.
Tuo sähköautoilu on kyllä niin helvetin synkkää touhua kuin olla vaan voi.
No tuon sovelluksen paskuuden kyllä allekirjoitan, viimeaikoina toiminut ihan hyvin kyllä. Itse en jää sovellukseen ihmettelemään menikö käsky perille, kyllä se yleensä menee. Ajastettuna tärkeimmät lähtöajat kuitenkin.
Auto kyllä ei oo herjaillu mitään ittellä. Ainut tekninen murhe oli viime talvella jäätyneet takajarrut, mitä ei niissä keleissä saanut auki kun joka puolella oli asfaltti kuurassa ja pitoa ei ollut mikä olis aukaissut ne.
Joku kyseli talvirangea, niin hyvä nyrkkisääntö on WLTP lukema jaettuna kahdella. Jos on paljon lyhyitä matkoja (=matkustamon ja jossain autoissa akkujen lämmittämistä) niin voi vielä olla sitäkin pienempi huomattavasti.
Sen takia kannattaisikin ottaa lämmityskilowatit vaikka dieselistä hyvällä hyötysuhteella (dieseliä 1l = 11kWh).
Ok. eli WLP/2.
Eli voiko nyrkkisääntönä ajatella, että oikein missään järjellisesti ajateltavassa tilanteessa ei todellisuus olisi alle WLP/3?
Tämä ihan sillä, että osaisi haarukoita soveltuisiko sähkökinneri esim. emännän käyttöön, niin ettei toimintasäde 100% varmasti lopu kesken, olosuhteista riippumatta.
tekniikkamies
12.11.2021, 14:42
Ok. eli WLP/2.
Eli voiko nyrkkisääntönä ajatella, että oikein missään järjellisesti ajateltavassa tilanteessa ei todellisuus olisi alle WLP/3?
Tämä ihan sillä, että osaisi haarukoita soveltuisiko sähkökinneri esim. emännän käyttöön, niin ettei toimintasäde 100% varmasti lopu kesken, olosuhteista riippumatta.
Tuli asiaa startin vaihtoon korjaamolle, lähdin sähköläskipyöräilemään remontin ajaksi. Kutakuinkin noin se menee raskaskulkuisessa pyörässäkin, et talvella lähtis ehkä puolet lyhyemmälle matkalle kuin kesällä ja voi olla jopa varauduttava kolmasosa matkaan.
Tämä ei olis ongelma jos taloudessa on muita vaihtoehtoja huonoimmille ilmoille auton kohdalla myös.
Kaitsu67
13.11.2021, 01:31
Myyjä puhui 350 kilometrin toimintamatkasta – viikko sähköauton ratissa kypsytti ostajan, kun akku piti ladata jo 90 km:n jälkeen
https://www.is.fi/autot/art-2000008398830.html?cs=email
:D
SALIASTAJA
13.11.2021, 09:41
Ok. eli WLP/2.
Eli voiko nyrkkisääntönä ajatella, että oikein missään järjellisesti ajateltavassa tilanteessa ei todellisuus olisi alle WLP/3?
Tämä ihan sillä, että osaisi haarukoita soveltuisiko sähkökinneri esim. emännän käyttöön, niin ettei toimintasäde 100% varmasti lopu kesken, olosuhteista riippumatta.
Oma kokemus seat mii electricillä reilu 30 tkm. Minun mielestä pääsee kyllä kaikissa järkevissä tilanteissa tuon 260/3 eli vajaa 90 km. Jos on valmis tinkimään lämmityksestä pakkasilla voin suositella jopa reilun 100 km ajo suoritteelle. Kesä kelillä 100 vauhdilla 200 km menee tosi tiukalle en suosittele, 80 vauhdilla 200 km kesällä onnistuu.
Oma kokemus seat mii electricillä reilu 30 tkm. Minun mielestä pääsee kyllä kaikissa järkevissä tilanteissa tuon 260/3 eli vajaa 90 km. Jos on valmis tinkimään lämmityksestä pakkasilla voin suositella jopa reilun 100 km ajo suoritteelle. Kesä kelillä 100 vauhdilla 200 km menee tosi tiukalle en suosittele, 80 vauhdilla 200 km kesällä onnistuu.
Nooh, siinäpä taas yksi syy ihan pidemmän ajan kokemuksella, minkä tähden sähkökulkineet eivät rakettimaista suosion nousua maassamme saa. Onko SAALISTAJA esilämmittänyt akustoa pakkasilla?
tekniikkamies
14.11.2021, 20:48
Nooh, siinäpä taas yksi syy ihan pidemmän ajan kokemuksella, minkä tähden sähkökulkineet eivät rakettimaista suosion nousua maassamme saa. Onko SAALISTAJA esilämmittänyt akustoa pakkasilla?
Saatavilla olevat sähköautot ei ole ollut muihin vaihtoehtoihin verrattuna kaikilta osin kilpailukykyisiä. Autolehdissä vouhotetaan paljonkin ja muutos on lähtenyt liikkeelle.
Lahdessa on rakettimaisesti sähköpotkulautoja.
Sähköpyörällä kylmillä ilmoilla tuli kauppamatka tehtyä niin, että pyörä tai akku otetaan lämpimästä ja ladataan lämpimässä. Kuskista rupesi loppumaan pakkasominaisuudet vaikka pyörä kulki. Käyttänyt moottorikelkkakypärää ja muutoinkin olemus ollut kylmällä kuin joku avaruusukko tai Michelin ukko.
Mitenhän olis sähköautossa halpa diesellämmitin:
https://youtu.be/h41isR_wmYo
SALIASTAJA
14.11.2021, 20:57
Nooh, siinäpä taas yksi syy ihan pidemmän ajan kokemuksella, minkä tähden sähkökulkineet eivät rakettimaista suosion nousua maassamme saa. Onko SAALISTAJA esilämmittänyt akustoa pakkasilla?
Ei ole miissä akun lämmitys mahdollisuutta, eikä lämpöpummpua. Lämpöpumpullisisa ei ihan yhtä paljon huonone pakkasella tuo toimintamatka, mutta jos -30 lukemissa ollaan niin luulen niissäkin reilusti huononee.
Myyjä puhui 350 kilometrin toimintamatkasta – viikko sähköauton ratissa kypsytti ostajan, kun akku piti ladata jo 90 km:n jälkeen
https://www.is.fi/autot/art-2000008398830.html?cs=email
:D
Tuonkin jutun kun jaksaa lukea otsikkoa pidemmälle huomaa että myyjän puheet pitänyt täysin paikkansa ja totuuden olleen auton omistajan osaamattomuudessa.
Auton omistaja on ladannut autonsa akun kolmanneksen täyteen eli noin 30% joten loogisesti täyden akun 350km kantamasta on se kolmannes noin 90km saatavilla.
Raflaava otsikko saa klikkejä aikaan;)
Tuonkin jutun kun jaksaa lukea otsikkoa pidemmälle huomaa että myyjän puheet pitänyt täysin paikkansa ja totuuden olleen auton omistajan osaamattomuudessa.
Auton omistaja on ladannut autonsa akun kolmanneksen täyteen eli noin 30% joten loogisesti täyden akun 350km kantamasta on se kolmannes noin 90km saatavilla.
Raflaava otsikko saa klikkejä aikaan;)
Ihan perus noille paskalehdille.
Ihmiset vaan silti niitä tukee lukemalla ja klikkailemalla, ja jopa printtiä ostamalla.
On niitä klikkiotsikoita kyllä Ylelläkin.
Oma kokemus seat mii electricillä reilu 30 tkm. Minun mielestä pääsee kyllä kaikissa järkevissä tilanteissa tuon 260/3 eli vajaa 90 km. Jos on valmis tinkimään lämmityksestä pakkasilla voin suositella jopa reilun 100 km ajo suoritteelle. Kesä kelillä 100 vauhdilla 200 km menee tosi tiukalle en suosittele, 80 vauhdilla 200 km kesällä onnistuu. Upilla ei kyllä kauheasti ole eroa ajatko 100 vai 80 vauhtia. Upilla pisin matka kesällä oli 290km, minkä jälkeen se piti laittaa lataukseen. Ilmastointi vie todella vähän sähköä, joten sen kanssa ei kannata kyllä alkaa säästeleen. Lämmitys vie todella paljon sähköä. Itse ainakin kaipaan sen verran lämpöä talvella, että kovin tyhjäksi akkua ei voi ajaa. Koska lämmitys lopettaa toiminnan. Eli sellainen 100km ja sit on melkein ladattava. Ja tuo on muuten aivan perseestä tunkea sitä koko ajan lataukseen.
tekniikkamies
15.11.2021, 10:12
Upilla ei kyllä kauheasti ole eroa ajatko 100 vai 80 vauhtia. Upilla pisin matka kesällä oli 290km, minkä jälkeen se piti laittaa lataukseen. Ilmastointi vie todella vähän sähköä, joten sen kanssa ei kannata kyllä alkaa säästeleen. Lämmitys vie todella paljon sähköä. Itse ainakin kaipaan sen verran lämpöä talvella, että kovin tyhjäksi akkua ei voi ajaa. Koska lämmitys lopettaa toiminnan. Eli sellainen 100km ja sit on melkein ladattava. Ja tuo on muuten aivan perseestä tunkea sitä koko ajan lataukseen.
Yksi mahdollisuus olis sellanen, et vaihtas riittävän pitkällä toimintamatkalla olevaan. Joku vois ostaa pikkuvekottimen jos toimintamatka riittää.
Oisko toikin ihan hyvä jos laittaa ilmawebaston.
Mr_Peace
15.11.2021, 10:32
Sähkökulkinetta miettinyt työmatkalle, mutta jos kerran nopedet pitää tiputtaa kuorkki luokkaan ja talvella ajettava pilkkihaalarissa jotta pääsee perille, niin mielummin jatkossakin taidan ne kasikympin köröttelyt suorittaa tolla GMC Sierralla :cool:
Sillä ei ainakaan tarvitse pelätä että matka jää kesken tai perse jäätyy penkkiin ennen kotiin pääsyä. Kyllä pitää sähkökulkineella päästä, lämpösellä autolla ilman esilämmityksiä, vähintään se 100km sekalaista ajoa (ilman että on tien tukkona) jotta voi edes harkita tuollaista.
tekniikkamies
15.11.2021, 11:07
Sähkökulkinetta miettinyt työmatkalle, mutta jos kerran nopedet pitää tiputtaa kuorkki luokkaan ja talvella ajettava pilkkihaalarissa jotta pääsee perille, niin mielummin jatkossakin taidan ne kasikympin köröttelyt suorittaa tolla GMC Sierralla :cool:
Sillä ei ainakaan tarvitse pelätä että matka jää kesken tai perse jäätyy penkkiin ennen kotiin pääsyä. Kyllä pitää sähkökulkineella päästä, lämpösellä autolla ilman esilämmityksiä, vähintään se 100km sekalaista ajoa (ilman että on tien tukkona) jotta voi edes harkita tuollaista.
Jos GMC Sierraa vertaa sähkövaihtoehtoon, en ole ihan varma mihin sitä pitäs verrata kun uudet jenkit ei Suomessa kovin halpoja.
https://www.sunrise-vw.com/volkswagen-considers-making-an-all-electric-pick-up-truck/
Mikään tuollainen VW tuskin on kovin edulinen alkuun.
Kaipa sen sähkövaihtoehdon akkukapasiteetti oltava selkeästi yli tavanomaisen tarpeen.
Mr_Peace
15.11.2021, 12:25
Jos GMC Sierraa vertaa sähkövaihtoehtoon, en ole ihan varma mihin sitä pitäs verrata kun uudet jenkit ei Suomessa kovin halpoja.
https://www.sunrise-vw.com/volkswagen-considers-making-an-all-electric-pick-up-truck/
Mikään tuollainen VW tuskin on kovin edulinen alkuun.
Kaipa sen sähkövaihtoehdon akkukapasiteetti oltava selkeästi yli tavanomaisen tarpeen.
GMC Sierra on ennestään ja sen rinnalle meinasin sähkökulkinetta työmatka ajoon. Mutta kun ei vielä näytä tuo ajomatka riittävän aina päivän kulkemisiin ilman isoja kompromisseja, niin ei tuo päivittäinen töpseliin tökkiminen vielä oikein innosta. Sinänsä ihan mielelläni tuohon työmatkalle tuollaisen sähkövatkaimen ottaisin, mutta meikäläisen budjettiin ei vaan vielä sopivaa löydy sopivilla ominaisuuksilla.
tekniikkamies
15.11.2021, 14:46
GMC Sierra on ennestään ja sen rinnalle meinasin sähkökulkinetta työmatka ajoon. Mutta kun ei vielä näytä tuo ajomatka riittävän aina päivän kulkemisiin ilman isoja kompromisseja, niin ei tuo päivittäinen töpseliin tökkiminen vielä oikein innosta. Sinänsä ihan mielelläni tuohon työmatkalle tuollaisen sähkövatkaimen ottaisin, mutta meikäläisen budjettiin ei vaan vielä sopivaa löydy sopivilla ominaisuuksilla.
Mielestäni sähköhommaa vesittää se jos ominaisuudet ei ole sopivat järkevällä hinnalla. Saisi edes kevytperävaunun laillinen veto kuulua ominaisuuksiin.
Usein sähkökäyttöisiä vehkeitä joutuu lataamaan päivittäin. Toisaalta joutu tankkaamaan aika usein vaikka taksia ajaessa. Kylminä aikoina houkuttelevalta tuntus jos sähkövekottimessa on polttoaineella toimiva lämmitin.
Mielestäni sähköhommaa vesittää se jos ominaisuudet ei ole sopivat järkevällä hinnalla. Saisi edes kevytperävaunun laillinen veto kuulua ominaisuuksiin.
Usein sähkökäyttöisiä vehkeitä joutuu lataamaan päivittäin. Toisaalta joutu tankkaamaan aika usein vaikka taksia ajaessa. Kylminä aikoina houkuttelevalta tuntus jos sähkövekottimessa on polttoaineella toimiva lämmitin.
Miksi siinä pitäisi olla polttoainekäyttöinen lämmitin:D nehän tuntuvat lämpiävän sulaksi ihan 5-10min niin miksi pitäisi alkaa lämmittämään hitaammalla ja tehottomammalla vaihtoehdolla:confused:
tekniikkamies
15.11.2021, 15:26
Miksi siinä pitäisi olla polttoainekäyttöinen lämmitin:D nehän tuntuvat lämpiävän sulaksi ihan 5-10min niin miksi pitäisi alkaa lämmittämään hitaammalla ja tehottomammalla vaihtoehdolla:confused:
En ole päässyt kokeilee, mutta jotenkin järkevältä tuntus, et saa lämmittää vaikka parkissa ilman vaikutusta toimintasäteeseen. Ainakin tilataksiin sai tuottaa urakalla lämpöä kylmimpinä päivinä.
Mielestäni ei ole ihme, et kylmimmissä olosuhteissa sähköauton toimintasäde lyhynee harmittavasti. Kiinan lämmittimiä saa kuulem 100 ja 200 euron väliin. :eek:
Jos se sähkö vehje on kaupungissa parkissa, ei hullummalta tuntus lämmittää eka diesellämmittimellä. Jos ei oo tarpeen ni ei sitten, mut en yllättys jos tarve tulee.
Jos se sähkö vehje on kaupungissa parkissa, ei hullummalta tuntus lämmittää eka diesellämmittimellä. Jos ei oo tarpeen ni ei sitten, mut en yllättys jos tarve tulee.
No jos ajattelet että siellä olis normaali sisäpuhallinta yli tuplasti tehokkaampi 4kw lämmitin mikä on sen 10min päällä niin ei se hirveää lovea tee 80kwh akkuun.
Ja mitä seurannut niin ei se pakkanen sitä kantamaa tapa vaan vesisade/loskakeli ylipäätään kaikki mikä vastustaa pyörän pyörimistä.
Edit.
Nopsalla googlauksella löytykin heti teslabjörnin testi. Teslan Model 3 kulutti -20 asteen pakkasessa 4,5h leiriytymisen aikana sähköä kaikkiaan 11,55kwh eli tuntia kohti 2,56kwh. Tämä sisältäen kaiken muunkin lämmityksen lisäksi. Akkuprosentteina ajateltuna 3,67%/tunti.
Ja jos lämmitystarve olisi nyt sen 10min sijaan 20min niin energiaa hukkuisi 0,85kwh mikä vastaa tuollaisen teslan pakkaskulutuksella 3,8km matkan kulutusta. Toisin sanoen ei mitään järkeä alkaa lämmittelemään webastolla tms tuollaista sähköautoa.
Linkki videoon. (https://www.youtube.com/watch?v=cIXC-rDvj_Y)
Jos se sähkö vehje on kaupungissa parkissa, ei hullummalta tuntus lämmittää eka diesellämmittimellä. Jos ei oo tarpeen ni ei sitten, mut en yllättys jos tarve tulee.
"Auton lämmitin onkin valtava saastuttaja" ”Ei sähköautoihin”
Mikkonen ottaa tutkimustulosten perusteella kantaa webastojen mahdolliseen käyttämiseen sähköautoissa, joiden lämmittämiseen ei haluta kuluttaa akkujen latausta.
– Tulos ja tulevat jatkomittaukset todennäköisesti osoittavat, että sähköautojen lämmittämistä ei polttoainekäyttöisillä lämmittimillä kannata tehdä, Mikkonen sanoo T&T:lle.
Mittauksissa havaittiin, että bensiini- ja dieselkäyttöiset lämmittimet tuottivat korkeimmat hiukkaspitoisuudet heti käynnistyksen jälkeen ja sammuttaessa.
Erityisesti nykyaikaisissa dieselmoottoreissa, jotka kaikki on varustettu hiukkassuodattimilla, lämmittimien päästöt korostuvat suhteessa pakoputkien erittäin alhaisiin hiukkaspitoisuuksiin."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/de6930ad-c411-4653-a456-ce329d713ce2
Oujea! Se siitä vitun vihreydestä ja saastuttamattomuudesta, vaikka sähkö onkin ihan itsestään uusiutuvaa töppelöstä tulijaa, vailla mitään kuormitusta yhtään minkään suhteen...
tekniikkamies
15.11.2021, 18:18
No jos ajattelet että siellä olis normaali sisäpuhallinta yli tuplasti tehokkaampi 4kw lämmitin mikä on sen 10min päällä niin ei se hirveää lovea tee 80kwh akkuun.
Ja mitä seurannut niin ei se pakkanen sitä kantamaa tapa vaan vesisade/loskakeli ylipäätään kaikki mikä vastustaa pyörän pyörimistä.
Itsellä menee ja tilataksissa meni ihan kunnolla dieseliä kylmillä ilmoilla. Taksissa ehkä eka tunti kannatti ajaa webasto pääl ja ne ei ollut tavallisia henkilöautoja. Sähköpyörä myös ahmii sähköä kylmällä ilmalla.
Sellaisessa edukkaammassa Nissan Leafissa on joku 40 kWh akku. Kuvittelisin et kaupunkireissu olis kiva lisälämmittimellä. Onhan se talvella kurja jos lämmittämisellä joutuu toimintasädettä optimoimaan.
Pihasta lähtiessä käytän 1500 watin TT Thermoa ja on hyvä juttu, että ennen 80 kilsan rajoitusta saa ikkunat puhtaaksi. Energiaa menee.
tekniikkamies
15.11.2021, 18:27
"Auton lämmitin onkin valtava saastuttaja" ”Ei sähköautoihin”
Oujea! Se siitä vitun vihreydestä ja saastuttamattomuudesta, vaikka sähkö onkin ihan itsestään uusiutuvaa töppelöstä tulijaa, vailla mitään kuormitusta yhtään minkään suhteen...
Tosta olin jyväl, mun on vaikea kuvitella et kovimmilla pakkasilla liikkumisessa ei mitään huonoja puolia olis kun se on kävellenkin rankkaa. Jossain venäläisessä maastokuorma-autossa tais olla kamiina.
Kovimpia pakkasia kai niin harvoin, et mahtasko webastosta katastrofia tulla.
Itsel ei budjetti riittäs millään käyttövoimalla kaikista parhaiten varustettuun autoon. On ikävä jos akun pitää olla vaik kaksinkertainen muutaman päivän takia. 150 egen kiinan webasto vois olla jees siihen kohtaan ja voi sähköautoa vierastaville sanoa, että öljyn jalostusta tehdään tälläkin...
Sellaisessa edukkaammassa Nissan Leafissa on joku 40 kWh akku. Kuvittelisin et kaupunkireissu olis kiva lisälämmittimellä. Onhan se talvella kurja jos lämmittämisellä joutuu toimintasädettä optimoimaan.
Tuohon aikasempaan postaukseen editoinkin tuon asian. Se kantama lyhenee muutaman kilometrin verran tuolla lämmityksellä ainakin teslan tapauksessa niin sillä ei kyllä ole siihen vaikutusta pääseekö perille vai ei ja joutuuko toimintasädettä kuinka optimoimaan :D
Itsel ei budjetti riittäs millään käyttövoimalla kaikista parhaiten varustettuun autoon.
Sellaisessa edukkaammassa Nissan Leafissa on joku 40 kWh akku
Jos budjetti on tiukka niin tuollainen leaf on siinä ajatuksessa vähän ontuva. Niissä arvonalenema on aika kovaa heti liikkeestä lähdettyä kun taas esim. Teslalla ja Vag autoilla arvonalenema on negatiivista ja käytetty on arvokkaampi kuin uusi;)
tekniikkamies
15.11.2021, 19:49
Tuohon aikasempaan postaukseen editoinkin tuon asian. Se kantama lyhenee muutaman kilometrin verran tuolla lämmityksellä ainakin teslan tapauksessa niin sillä ei kyllä ole siihen vaikutusta pääseekö perille vai ei ja joutuuko toimintasädettä kuinka optimoimaan :D
Jos budjetti on tiukka niin tuollainen leaf on siinä ajatuksessa vähän ontuva. Niissä arvonalenema on aika kovaa heti liikkeestä lähdettyä kun taas esim. Teslalla ja Vag autoilla arvonalenema on negatiivista ja käytetty on arvokkaampi kuin uusi;)
Mä en ihan luota tuohon, etteikö sellaisia tilanteita voisi tulla, jossa sähköauto on kovilla talvella koska niitä on tullut muillakin autoilla. Ihan varmuutta ei ole onko ilmastonmuutos lämmittänyt säätä riittävästi. :D
En ole oikein urheiluautomiehiä, joten Tesla ei ehkä ole mun merkki. Varustetasossakin melkeen itselle riittä esim. Hiluxin 80-luvun taso. Nissan Leaf on isommalla akulla huikea sporttiauto:
https://youtu.be/ECUYZWfsano
Lähinnä miinuksena pidin jos vetopainoa ei löydy otteesta. Luulis peräkärrynkin tulevan perässä.
Henkilöautoista ei kannata hirveitä maksaa kun ne ei kuiteskaan ole mitään ihmeempiä työkaluja ja niitä joutuu uusimaan.
Mielestäni sähköhommaa vesittää se jos ominaisuudet ei ole sopivat järkevällä hinnalla. Saisi edes kevytperävaunun laillinen veto kuulua ominaisuuksiin.
Usein sähkökäyttöisiä vehkeitä joutuu lataamaan päivittäin. Toisaalta joutu tankkaamaan aika usein vaikka taksia ajaessa. Kylminä aikoina houkuttelevalta tuntus jos sähkövekottimessa on polttoaineella toimiva lämmitin.
Pitäs vaan se latauskin hoitaa akkua vaihtamalla niinkuin varastoilla tönäreihinkin tehdään.
Ei siinä montaa minuuttia mene kun pässillä ottaa sen 900 kiloa akkua pois ja telineestä uus ladattu tilalle.
Pitäs vaan se latauskin hoitaa akkua vaihtamalla niinkuin varastoilla tönäreihinkin tehdään.
Ei siinä montaa minuuttia mene kun pässillä ottaa sen 900 kiloa akkua pois ja telineestä uus ladattu tilalle.
Tuota suunniteltiin vuonna 1914. Silloin todettiin, että se olisi mahdollista vain suurimmissa kaupungeissa, koska muutoin akkujen määrä suhteessa autojen määrään kasvaisi kohtuuttoman suureksi.
Käytännössä Suomessa kolmea miljoonaa autoa varten pitäisi olla esim 6-7 miljoonaa akustoa, jotta "tankkauspisteissä" olisi aina ladattu akku valmiina kun sinne menisi. Koska akkujen valmistus tuottaa huomattavia päästöjä, tämä vesittäisi viimeisetkin hyödynrippeet, mitä päästöjen puolella sähköautoilla on saavutettavissa (tai olisi saavutettavissa, mikäli niihin siirtyminen olisi ilmaista eikä sen eteen tarvitsisi muutamaa vuotta tykittää turbo kuumana töissä).
tekniikkamies
16.11.2021, 10:16
Tuota suunniteltiin vuonna 1914. Silloin todettiin, että se olisi mahdollista vain suurimmissa kaupungeissa, koska muutoin akkujen määrä suhteessa autojen määrään kasvaisi kohtuuttoman suureksi.
Käytännössä Suomessa kolmea miljoonaa autoa varten pitäisi olla esim 6-7 miljoonaa akustoa, jotta "tankkauspisteissä" olisi aina ladattu akku valmiina kun sinne menisi. Koska akkujen valmistus tuottaa huomattavia päästöjä, tämä vesittäisi viimeisetkin hyödynrippeet, mitä päästöjen puolella sähköautoilla on saavutettavissa (tai olisi saavutettavissa, mikäli niihin siirtyminen olisi ilmaista eikä sen eteen tarvitsisi muutamaa vuotta tykittää turbo kuumana töissä).
Akku on aika kallis osa. Esim. 1000 watin sähköpyörässä toisen akun kaipaisi välillä, mutta ei niin usein, että olisi halukas ostamaan.
Jos akku kävisi kaikkiin autoihin, tuo voisi onnistua. Voi kuitenkin olla muita kulkuneuvoja kuten traktoreita, joissa tuo voisi toimia tyyliin akku on samalla lisäpaino, josta on hyötyä.
Akku on aika kallis osa. Esim. 1000 watin sähköpyörässä toisen akun kaipaisi välillä, mutta ei niin usein, että olisi halukas ostamaan.
Jos akku kävisi kaikkiin autoihin, tuo voisi onnistua. Voi kuitenkin olla muita kulkuneuvoja kuten traktoreita, joissa tuo voisi toimia tyyliin akku on samalla lisäpaino, josta on hyötyä.
Tästähän pääsee siihen, että EU voisi alkaa riitapukaroimaan standardien perään, että on kaikki yhteensopivia.
Samalla voisivat sitten komentaa järjestelmäkameroiden valmistajat käyttään samaa bajonettia ja vaikka akkutyökalujen valmistajat käyttämään yhteensopivia akkuja...........
Ja joo, vaihtoakkuilulla niitä akkuja tarttis olla lähi seolla aika perkeleesti.
Ehkä mäkin vielä tuhlaan mieluummin sen 20k että ostan sillä rahalla dieseliä, kuin koirankopin jonka avulla liikkuminen muistuttaa lähinnä satunnais/puppugeneraattortia :p
EDIT:
Pitää kyl tunnustaa itekin olevani sähkökulkineen omistaja, kun tuli joskus ostettua sähköpotkulauta ku halavalla sai DNA'lta E22e segwayn. Sitä tulee käytettyä lähinnä siinä, kun vie auton pajalle ja haluaa takas töihin ja toisinpäin. Paja on tuos alle kilsan päässä, mutta kun on läski ja laiska ja kaikkea siltä väliltä ja vähän päälle.
tekniikkamies
16.11.2021, 10:40
Tästähän pääsee siihen, että EU voisi alkaa riitapukaroimaan standardien perään, että on kaikki yhteensopivia.
Samalla voisivat sitten komentaa järjestelmäkameroiden valmistajat käyttään samaa bajonettia ja vaikka akkutyökalujen valmistajat käyttämään yhteensopivia akkuja...........
Sähköpyörässä ollut sellaisia haasteita, et pyörä on kovilla ja jos akku on kulunut, on pyöräkin ehkä vaihtokunnossa tai vaatii taviksen taidoilla turhan kallista huoltoa. Pyörät ollut ongelmallisempia kuin akut johtuen siitä, et sähkön avulla jaksaa ajella rankempia reittejä.
Epäilen nykysähköautojen muuta kestävyyttä siihen jos akkuja olisi enempi kuin yksi.
Äsken uutisoitiin matkalaukun mallisesta laturista, jolla voi viedä hätävirtaa sähköautoon siten, että se on myös akku. Taisi siinä pyörätkin olla.
Äsken uutisoitiin matkalaukun mallisesta laturista, jolla voi viedä hätävirtaa sähköautoon siten, että se on myös akku. Taisi siinä pyörätkin olla.
https://meestekas.net/wp-content/uploads/2020/01/mem17.jpg
Vähänniinkö tämmönen..?
tekniikkamies
17.11.2021, 14:03
https://meestekas.net/wp-content/uploads/2020/01/mem17.jpg
Vähänniinkö tämmönen..?
Voihan se olla, että tankkausmahdollisuutta tarjotaan yllättävällä tavalla. Lahdessa joku firma kuskaili veneille pickupilla polttoainetta.
Siinähän olis jollekin hotellille hyvä mahdollisuus, voi tankata auton ja kuskin. Pitäs olla ehkä kaks kärpästä yhdellä iskulla kun pelkkää tankkausta on turhauttava odottaa.
Voihan se olla, että tankkausmahdollisuutta tarjotaan yllättävällä tavalla. Lahdessa joku firma kuskaili veneille pickupilla polttoainetta.
Siinähän olis jollekin hotellille hyvä mahdollisuus, voi tankata auton ja kuskin. Pitäs olla ehkä kaks kärpästä yhdellä iskulla kun pelkkää tankkausta on turhauttava odottaa.
Liittyi sähköautoiluun miten? Tungit patteri höpötystä jokatoiseen ketjuun, kuten paneleitakin jonka tähden: https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=164115 Ketjun aloitusviesti: Ihan vain siksi että ei useampaan ketjuun tarvitse aiheita työntää joka välissä.
Nyt sitten änkeät polttoaineet ja viinat siihen ketjuun. Vittu taas oikeasti...
tekniikkamies
17.11.2021, 20:47
Liittyi sähköautoiluun miten? Tungit patteri höpötystä jokatoiseen ketjuun, kuten paneleitakin jonka tähden: https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=164115 Ketjun aloitusviesti:
Nyt sitten änkeät polttoaineet ja viinat siihen ketjuun. Vittu taas oikeasti...
Sähän voit näyttää esimerkin kuinka suhtautua sähköistymismuutokseen - asia vaikuttaisi nyt olevan kuuma ja tilanne ei ole niin kiinnostava jos tilanne vakiintuu - paitsi historijoitsijoille. Muut vaihtoehdot liittyy myös sähköautoiluun. Samoin on asia myös raideliikenteessä. Sähkö harvoin esiintyy yksin, vaan jostain se tulee. Kai niistä sähkövetureistakin jotkut on ollut innostuneita. En ymmärrä miksei sähköautoista saisi innostua?
Kuinka kova muutos pitäisi olla luvassa, että innostaisi? Muutokset on normaali tilanne ja vielä on elossa ihmisiä, jotka muistaa hevoskulkupelien käytön arkisissa hommissa.
Norjassa on sähköautoilu mennyt vauhdilla eteenpäin.
https://yle.fi/uutiset/3-12126459
Tällaiseen tiedonvälitykseen tuli sähköistymismuutos kun netti tuli koteihin. Liikenteessä voi käydä, ettei muutokset pysähdy sähköistymiseen, vaan se on vielä hurjempaa mitä nyt tuumimme. Muutoksista eniten hyötyy ne, jotka tajuaa riittävän ajoissa mitä on tapahtumassa.
Tällä sähköhullutuksella tuhotaan koko pohjois-suomenluonto,joka saatanan mäki täynnä tuulimyllyjä,rakentaisivat sinne etelään.
tekniikkamies
17.11.2021, 21:48
Tällä sähköhullutuksella tuhotaan koko pohjois-suomenluonto,joka saatanan mäki täynnä tuulimyllyjä,rakentaisivat sinne etelään.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
Fingridistä katsottuna tuulimyllyt myös tekee usein aika paljon sähköä.
Jossain sanottiin osuvasti jos ihmisen pitää valita kahdesta vaihtoehdosta, toinen on tuttu mutta huono, toinen tuntematon mahdollisuus, valituksi voi tulla tuttu ja huono.
Ei voida jäädä makaamaan edullisen fossiilisen energian lyhyeen aikakauteen. Se oli poikkeus ja uudet vaihtoehdot tuo uudet haasteet. Mielestäni energiamuutos ei ole pahinta mitä voi tapahtua, mutta muuten maailmassa tapahtuu paljonkin sellaista, joka arveluttaa.
Nyt energiamuutosta vie eteenpäin myös se, että jotkut tekee sillä hyvän tilin. Kaikki uudet keinot ei ole mitään hirveitä. Monessa on sähkö mukana kuten jätevedestä lämmön ottamisessa.
https://www.lahtienergia.fi/ajankohtaista/lahti-energian-ja-lahti-aquan-kiertotaloushanke-puhdistetun-jateveden-lampo-hyotykayttoon/
Kaikki vähänkin korkeammat paikat hakataan aukeaisi teiden ja sähkölinjojen takia,ja ne saatanan vilkkuvalot räpyttää jatkuvasti.tätäkö haluaisit katsoa? Minä en eikä moni muukaan.
Hessu888
18.11.2021, 21:09
Hesarin liitteessä oli pari viikkoa sitten hyvä juttu öljystä luopumisesta. Suosittelen lukemaan. Perusongelma on se, että jos halutaan tehdä kerosiinia, syntyy sivutuotteena myös muita jakeita kuten bensaa ja dieseliä. Eli ekaksi pitäisi saada lentokoneet lentämään sähköllä, koska kasvava lentoliikenne tuottaa aina vain enemmän polttoaineita autoihin ja ne poltetaan jossain päin maailmaa joka tapauksessa. Autojen sähköistys tuntuu näpertelyltä kokonaiskuvassa.
tekniikkamies
18.11.2021, 23:13
Yritetään löytää kaaviota miten eri liikennemuodot ahmii energiaa.
https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/transportation.pdf
Tuulivoimasta senverta, että sillä on kohtuullisen iso osuus Fingridin mukaan. Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä. Ei kai mikään energiantuotantotapa ole harmiton.
Oma mielipiteeni lentoliikenteestä on, ettei kaikki lentäminen ole tarpeen. Autoilu taas auttaa selviämään syrjemmässä. Nyt on ruvettu tekemään asioita enempi etänä. Ainakin luentoa oli mukavampi seurata aamulla kotona kahvitellen kuin millään liikennevälineellä mennä pimeässä paikanpäälle.
Mahtaako kasvava lentoliikenne olla hyvä asia edes silloin vaikka toimisi sähköllä. Kai se edistää globalismia. En myöskään ole vakuuttunut ihmisten avaruustouhujen tarpeesta. Ihminen ei pysty kohtuuteen kuten moni muu laji.
BJ-40/76
19.11.2021, 00:01
Yritetään löytää kaaviota miten eri liikennemuodot ahmii energiaa.
https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/transportation.pdf
Tuulivoimasta senverta, että sillä on kohtuullisen iso osuus Fingridin mukaan. Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä. Ei kai mikään energiantuotantotapa ole harmiton.
.
Tuulivoima on ihan ok, ja kuten totesit, """"""""Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä""""""""""""
Siis tuulisähköä ei saada, silloin kun sähköä todella tarvitaa: Helmikuussa, maanantai aamuna klo 7.
Toki ei se aurinkosähkökään tuota tuolloin mitään (ja täälläpäin ei tullut aurinkoenergiaa tänäänkään, kuin ehkä nimeksi)
Ja tuohon kiinnostukseesi tiedon etsimiseen; kaivappa jostain hinta, mitä veronmaksajat maksoi tuulisähkön tuotannosta esim. viimme vuonna.
Paljonko se tekee MWh kohti?
Ja topiikin aiheeseen: toki pikkasen skeptisesti....
Jos/kun sähköautot yleistyy, niin paljonko sähköautoilija maksaa lataussähköstä? (tuotuna tienpäälle, tai juhlapyhien aattona vaikkapa ABC:n taikka Hesen parkkipaikalle)
Dieselin hyötysuhde pyörii "parhaillaan/oletettavasti" noin 0,3 Litraa kWh....
Ja noin 100 kW dsl generaattori kulkee Huolto- tms auton perässä.
Siis polttoine maksaa esim. 40c/kwh, huollot yms. noin saman.
Siis 100 kW lataussähkö maksaa 80 euroa tunti, + huoltoauton ja kuskin kulut 80 euroa tunti ja +matkat?
-> Tunti 100 kW latausta maksaa 30km matkakuluilla suuruusluokkaa 200 euroa.
Siis suuruusluokkaa 2 Euroa/kWh.
Mutta olisko joku valmis maksamaan tuon?
Aivan varmasti, kun keskimääräistä kalliimman sähköauton akku on tyhjä, ja 5 tunnin matkan jälkeen takapenkillä tapellaan/huudetaan/itketään, ja vänkärin penkillä joko ollaan hiljaa, taikka.....
Ja paikallisen kauppakeskuksen/ravintolan normi latauspisteelle on muutaman auton jono, ja latausta saa ehkä 10-20 kW....
Ja matkaa on jäjellä vielä muutama sata kilometriä...
Tuulivoima on ihan ok, ja kuten totesit, """"""""Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä""""""""""""
Siis tuulisähköä ei saada, silloin kun sähköä todella tarvitaa: Helmikuussa, maanantai aamuna klo 7.
Toki ei se aurinkosähkökään tuota tuolloin mitään (ja täälläpäin ei tullut aurinkoenergiaa tänäänkään, kuin ehkä nimeksi)
Ja tuohon kiinnostukseesi tiedon etsimiseen; kaivappa jostain hinta, mitä veronmaksajat maksoi tuulisähkön tuotannosta esim. viimme vuonna.
Paljonko se tekee MWh kohti?
Ja topiikin aiheeseen: toki pikkasen skeptisesti....
Jos/kun sähköautot yleistyy, niin paljonko sähköautoilija maksaa lataussähköstä? (tuotuna tienpäälle, tai juhlapyhien aattona vaikkapa ABC:n taikka Hesen parkkipaikalle)
Dieselin hyötysuhde pyörii "parhaillaan/oletettavasti" noin 0,3 Litraa kWh....
Ja noin 100 kW dsl generaattori kulkee Huolto- tms auton perässä.
Siis polttoine maksaa esim. 40c/kwh, huollot yms. noin saman.
Siis 100 kW lataussähkö maksaa 80 euroa tunti, + huoltoauton ja kuskin kulut 80 euroa tunti ja +matkat?
-> Tunti 100 kW latausta maksaa 30km matkakuluilla suuruusluokkaa 200 euroa.
Siis suuruusluokkaa 2 Euroa/kWh.
Mutta olisko joku valmis maksamaan tuon?
Aivan varmasti, kun keskimääräistä kalliimman sähköauton akku on tyhjä, ja 5 tunnin matkan jälkeen takapenkillä tapellaan/huudetaan/itketään, ja vänkärin penkillä joko ollaan hiljaa, taikka.....
Ja paikallisen kauppakeskuksen/ravintolan normi latauspisteelle on muutaman auton jono, ja latausta saa ehkä 10-20 kW....
Ja matkaa on jäjellä vielä muutama sata kilometriä...
Mulla ei ainakaan olis mitään ongelmaa laittaa vielä tuohon 200€ päälle “huonon valinnan lisää” joka voisi olla vaikka 200€. Ei tulis tunnontuskia periä etes jouluaattona.
tekniikkamies
19.11.2021, 10:11
Tuulivoiman nopean yleistymisen takana Suomessa on sen kannattavuuden parantaminen syöttötariffijärjestelmällä.
https://yle.fi/uutiset/3-11443382
https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta-2/tietoa-tuulivoimasta/taloudellisuus/uusiutuvan-energian-tukeminen
Tuossa joku on kriittisestä näkökulmasta tarkastellut.
https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/118684/Kandidaatinty%F6_Jarkko_Sillanp%E4%E4.pdf;jsession id=15AC92DAB764DC0A100D2A1CD346EA73?sequence=2
Tuohon kysymykseen paljonko sähköautoilija maksaa tienpäällä lataussähköstä, ehkä hinta muodostuu samaan tapaan kysyntä ja tarjonta vaikuttaen kuin polttoaineilla, mutta vaihtoehtoja on helpompi järjestää kun piuhat jo tulee kiinteistöille. En yllättyisi vaikka jossain päin maailmaa ladataan dieselgeneraattorilla.
Kerrostalossa asuessa itsellä oli autossa invertteri ja paineilmaa, jos joku sellaisien käyttämisestä maksaisi, voisi rakentaa järeämpää tekniikkaa. Halvin hinta millä pystyy tarjota palvelua on samaa luokkaa millä taksit tekee töitä jos oletetaan, että pitää voida maksaa työntekijälle. Jos liikkuu raha, palveluja ja kilpailua syntyy.
Hessu888
19.11.2021, 11:04
Piheillä Tesla-kuskeilla on hinausvakuutus ilman omavastuuta, joten saattavat hinauttaa tyhjäakkuisen autonsa ilmaseks Lidlin pihaan ja ladata siellä sitten ilmaseks...