View Full Version : Rengas- ja moottorimuutoksien rajat muuttumassa!
Trafin säädösluonnoksessa lukee että auton renkaan halkaisijaa saa muuttaa 51 mm tai 10%, suuremman ollessa määräävä, maastoautoissa max. 77 mm alkuperäisestä.
Halkaisijan määrittämiseen käytettävä STRO:ta. Koskee kaikkia autoja, siis kuorma-autojakin.
Kerrankin oikeansuuntaista uudistusta tuloillaan. :):D:)
Ko. säädös tarkoitus tulla voimaan kesällä, nyt vielä lausuntokierroksella.
Tuolta luonnos yms. asiaan liittyvää: http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3227/lausuntopyynto_auton_rakenteen_muuttamista_koskeva sta_maaraysluonnoksesta
Niin, ja onhan tuolla eräs vieläkin ehkä mullistavampi muutos, iskutilavuuden 25% sääntö ja 20% painosääntö poistuu, tilalle tulee 20% vääntösääntö.
Eli lussun V8:n saa laittaa melkein autoon kuin autoon. :eek:
EDIT: 1.10.2015 voimaantulleet uudet ohjeet:
http://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/c8c4bad0b4c0a0ec623af6b6562cf133/18589-8777-2013_maarays.pdf
Ylläoleva kumottu, tässä ajantasainen: https://www.finlex.fi/data/normit/42527/TRAFI_66404_03_04_03_00_2015_FI_Auton_ja_sen_perav aunun_rakenteen_muuttaminen.pdf
ja siihen sovellusohje, kevyt kalusto: https://www.trafi.fi/filebank/a/1464955077/3ee2bebc461ef7693ac4d5455c14156f/21676-Rakennemuutosmaarays_soveltamisohje_(kevyt_kalusto )_Versio_2_0.pdf
Yli 3500 kg: https://www.trafi.fi/filebank/a/1443618327/a463d60becfccba70b83c67f32a03127/18611-Rakennemuutosmaarayksen_soveltamisohje_(raskas_kal usto)_Lopullinen_versio.pdf
Korpikumpu
02.03.2015, 16:32
Trafin säädösluonnoksessa lukee että auton renkaan halkaisijaa saa muuttaa 51 mm tai 10%, suuremman ollessa määräävä, maastoautoissa max. 77 mm alkuperäisestä.
Halkaisijan määrittämiseen käytettävä STRO:ta. Koskee kaikkia autoja, siis kuorma-autojakin.
Kerrankin oikeansuuntaista uudistusta tuloillaan. :):D:)
Ko. säädös tarkoitus tulla voimaan kesällä, nyt vielä lausuntokierroksella.
Heino Hommeli!
On muuten tervetullut jos läpi menis! :eek: Mitenköhän tämä muuttais näit nykysiä max kokoja? Patrolliin sais ainakin sen 33'' ja mahdollisesti enempikin.
paavojaelvis
02.03.2015, 16:53
"Halkaisijan määrittämiseen on käytettävä STRO:ta"
Ei siis mitata, vaan mennään taulukkomitoilla?
Loistava muutos! Tämä aikaansaa ainakin sen, että useampaankin autoon on nyt mahdolliata katsastaa vähän isommat renkaat - ja myös millikokoisia renkaita voi sovitella alle hieman nykyistä paremmin.
Kesää osotellessa, toivottavasti menee läpi! :)
Hieno homma...pikku valppiin oikein luvan kans 38,5" pökkyrät alle ��
Varmaan samalla perutaan kaikki jousikorotukset :mad:
"Halkaisijan määrittämiseen on käytettävä STRO:ta"
Ei siis mitata, vaan mennään taulukkomitoilla?
STROn taulukosta katostaan koko, niinkuin tähänkin saakka.
Eli sopivilla pinnoitetuilla kummeilla voi saada tuuman extraa... :)
paavojaelvis
02.03.2015, 17:39
STROn taulukosta katostaan koko, niinkuin tähänkin saakka.
Eli sopivilla pinnoitetuilla kummeilla voi saada tuuman extraa... :)
Tämä sopii köyhälle vallan mainiosti... =D
Varmaan samalla perutaan kaikki jousikorotukset :mad:
Näyttäis pysyvän entisellään.
Hjyvä!
Tarkoittaako myös että korotuksen maksimimitta kasvaa vastaavasti?
Hjyvä!
Tarkoittaako myös että korotuksen maksimimitta kasvaa vastaavasti?
Sama 150 mm mitä aiemminkin (renkaat+jouset+korikorot).
Eli suzuki sj max koko olisi huikeat 30" 235/75/15 sijaan?
PunisherFIN
02.03.2015, 19:07
On muuten tervetullut jos läpi menis! :eek: Mitenköhän tämä muuttais näit nykysiä max kokoja? Patrolliin sais ainakin sen 33'' ja mahdollisesti enempikin.
enempi, koska GR patrollin max rengaskoko on se hassu 10-15LT joka mahollistaa 33" AKE:n omalla erikoispäätöksellä, muutenhan kumi ois 32".. tuohon se 51mm lisää, niin heittämällä 34", mutta sit sellai, 10-15LT = 808mm korkea, eli siihen 10% lisää tekee 888mm joka on tasan 35".
HJ60_Jussi
02.03.2015, 19:18
No ei tainnu antaa 35 kummia. Toi 10r15 ois 31 kummi ja siihen 77 milliä niin nippa nappa 34 kummin sais laittaa.
Toisaalta toi 34 tuumanen on niin harvinainen että mistäs niitä saa?
2013 syksyllä lähestyin sähköpostitse liikenneministeriötä asian tiimoilta josta tuli vastaus että aiheen tiimoilta on tutkimustyö menossa.
Itse olisin toki toivonut aiemmin voimassa ollut rengassääntöä, mutta onhan tämäkin suunta parempaan. :)
Mutta jos verrokkirengas olis 7.50-16 (802mm) niin siihen sais max 879mm renkaat eli esim 35x12,5-15 (877mm)
ja volvossa rengaskoko menisi niin, että 8.90-16 rengas 885mm + 77mm = 962mm eli 38"=953mm rengas menis, mut 38,5 jäis 4mm liian isoksi.
280/85-16 = 870mm + 77mm = 947mm mikä riittää 37" renkaalle (928mm),
ImacInnes
02.03.2015, 19:37
Toivottavasti toteutuu.
Isompi on yleensä parempi ja niin tässäkin asiassa. ;)
Voisis sitten saada XJ:n nykyiset 235/85R16 kumit leimattua, kun ovat nyt muutaman millin isot?
Mikäs toi STRO on ja voikossitä tavallinen pulliainen ihmetellä jossain?
t. Ismo Ämmä
Mikäs toi STRO on ja voikossitä tavallinen pulliainen ihmetellä jossain?
t. Ismo Ämmä
Mulla on 14 vuotta vanha STRO:n manuaali vuodelta 2001, sisäkannessa on tarra automediat oy, jonka kautta lie tuo opus alunperin tilattu.
Veikkaan et tuosta kai sellasen vois hankkia:
http://www.automediat.com/stro-tilaukset.html
Loistavaa! Toivotaan että menee läpi, olisi useammassa autossa sitten ihan lailliset renkaat alla. Dodgeenkin saisi 315/75 renkaat ilman mutinoita :)
Mikäs toi STRO on ja voikossitä tavallinen pulliainen ihmetellä jossain?
t. Ismo Ämmä
Sehän on se rengasmuutosten raamattu :)
HighCetane
02.03.2015, 19:48
.... auton renkaan halkaisijaa saa muuttaa 51 mm tai 10%, ....
Alkuperäiskoosta vai kaikista rekisteriotteessa katsastetuista renkaista?
Halkaisijan määrittämiseen käytettävä STRO:ta.
Mikä on STRO?
http://stro.fi/
Sitä en kyllä ymmärrä, miksi kyseinen opus ei ole julkisessa jaossa.
Alkuperäiskoosta vai kaikista rekisteriotteessa katsastetuista renkaista?
Mikä on STRO?
Pohjoismaisten rengas- ja vannevalmistajien järjestö, Scandinavian Tire and Rim Organization = STRO.
Alkuperäiskoosta vai kaikista rekisteriotteessa katsastetuista renkaista?
No tietysti alkuperäisistä, eihän hommassa olis muuten mitään tolkkua.
äh, 4x4 astrossa orkkisrengas olis 215/75-15 (703mm) ja sitä kun suurentaa 10% niin ei tule vielä edes se 77mm raja vastaan ja max renkaan halkaisija olis 773,3mm. 31" rengas olis 775mm :/
äh, 4x4 astrossa orkkisrengas olis 215/75-15 (703mm) ja sitä kun suurentaa 10% niin ei tule vielä edes se 77mm raja vastaan ja max renkaan halkaisija olis 773,3mm. 31" rengas olis 775mm :/
Eikös ne nuo 4x4 Astrotki oo "maastohenkilöautoja" eli silloin sais olla halk. 780 mm kumit alla.
Eikös ne nuo 4x4 Astrotki oo "maastohenkilöautoja" eli silloin sais olla halk. 780 mm kumit alla.
Joo, veroalehan niihin on saatu aikanaan. Eli tuosta nyt on hyötyä "pienipyöräisiin" maastoautoihin, joihin saa suoraan sen 77mm?
http://stro.fi/
Sitä en kyllä ymmärrä, miksi kyseinen opus ei ole julkisessa jaossa.
stro (http://personal.inet.fi/cool/nettijussi/stro.htm)
Niin...jos STRO:n mukaan mennään niin mitkä ovat 11.50R15 renkaan mitat?? Tätä on jo pitkään ihmetelty...
Niin...jos STRO:n mukaan mennään niin mitkä ovat 11.50R15 renkaan mitat?? Tätä on jo pitkään ihmetelty...
Ei tollasta ookkaan, paitsi näppäilyhäiriön tuloksena. Lienee 32x11.50R15:a haettu.
artsi777
02.03.2015, 21:34
Ihan positiivinen uutinenkin välillä. Vaikea uskoa että tässä maassa menee joku asia joskus parempaankin suuntaan, mutta kai se nyt on pakko :)
Kohdan 3.2 akseliston osien ja akselistorakenteen muutososien soveltuvuudesta ajoneuvoon, hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta tulisi määräyksen mukaan esittää poikkeuksetta selvitys.
Minkäslainen tämä selvitys käytännössä pitää olla?
Katsoin tuossa STRO- taulukkoja, ja taisi käydä millilleen sopiva tuuri ainakin ZJ Grand Cherokeessa:
Suurin hanskalokerossa ilmoitettu rengaskoko on 245/75 R15. Tämän normaalikorkeus on 749mm -> siihen 77mm lisää -> 826mm -> 33" rengas :)
Eli jos - ja toivottavasti kun - säädös tulee voimaan niin ZJ:hin saisi leimattua 33 x 12.50 kumit. Millikokoisista 265/75 R16 ja 235/85 R16 menisi katuajoon talvirenkaaksi :) Valitettavasti 285/75 R16 on hieman liian iso..
Minkäslainen tämä selvitys käytännössä pitää olla?
Ainakin aiemminhan tämä on ollut lähinnä itse tehtyjen osien silmämääräinen tarkistus katsastajan toimesta. Toivottavasti ei muutu miksikään älyttömäksi byrokratiaksi.
Ainakin aiemminhan tämä on ollut lähinnä itse tehtyjen osien silmämääräinen tarkistus katsastajan toimesta. Toivottavasti ei muutu miksikään älyttömäksi byrokratiaksi.
Nykyisin siellä on se "tarvittaessa" lievennys, joten tuo on ollut sallittua.
Nykyinen päätös vaatii selvityksen vain "tarvittaessa", joka on johtanut epäyhtenäisiin käytäntöihin muutoskatsastuksissa.
Nopeella vilkaisulla asiat ei juurikaan muutu? Säännöt ei veny niihin muutoksiin mitä oikeasti tehdään ilman selvityksiä joita kukaan ei halua kirjoittaa tai maksavat mansikoita. No mutta näillä huimilla uudistuksilla mennään seuraavat 17 vuotta ennenkuin seuraava versio tulee?
No mutta näillä huimilla uudistuksilla mennään seuraavat 17 vuotta ennenkuin seuraava versio tulee?
Eiköhän nää nyt pysy paremmin ajan hermolla. Aiempi/nykyinen versiohan on liikenneministeriön päätös, mutta lakimuutoksen myötä Trafi sai vuodenvaihteessa "natsat" sanella lainomaisia määräyksiä omaan tahtiin ilman liikenneministeriötä. Ei oo siis niin byrokraattista=hankalaa päivittää pykäliä ajan tasalle, kuten ennen.
Eli jäykästä ja byrocraattisesta tuli tuulella käypä ja ailahtelevainen...:D:D
Ei vaan kerrankin hyviä uutisia ja mitä niihin selvityksiin tulee niin mitäs vaikeeta niissä on. Sama juttu kun lainaa hakiessa täytetään ne lomakkeet missä selvitetään lainanhoitokyky. Eli vastuutetaan rakentaja omista tekemisistään...ei sen kummempaa toivottavasti.
lepoantti
03.03.2015, 08:06
tuo +20% vääntösääntö on aika paha ahtokoneita ajatellen!!! vai liittyykö tämä vain moottorin vaihtoon että siinä yhteydessä vääntö saa nousta vain tuon 20%, ja jos ahtaa auton oman koneen niin silloin väännöllä ei väliä kunhan tehot ei mene yli mallikohtaisen maksimin?
Katsoin tuossa STRO- taulukkoja, ja taisi käydä millilleen sopiva tuuri ainakin ZJ Grand Cherokeessa:
Suurin hanskalokerossa ilmoitettu rengaskoko on 245/75 R15. Tämän normaalikorkeus on 749mm -> siihen 77mm lisää -> 826mm -> 33" rengas :)
ZJ lausunto -dokkarissa on mainittu koko 245/70 R15 up country -paketille. Tämähähän on tietysti ratkaisevasti pienempi kuin /75. Kumpi on oikea? :o
Gary Grand
03.03.2015, 10:26
Trafin säädösluonnoksessa lukee että auton renkaan halkaisijaa saa muuttaa 51 mm tai 10%, suuremman ollessa määräävä, maastoautoissa max. 77 mm alkuperäisestä.
Halkaisijan määrittämiseen käytettävä STRO:ta. Koskee kaikkia autoja, siis kuorma-autojakin.
Täähän sallii sitten mukavasti 35" kumit Suburbanin alle..:p 265/75R16 olis 804mm ->+77mm = 881mm..JES! 35" olis vaan 877mm. :cool:
Niin, ja onhan tuolla eräs vieläkin ehkä mullistavampi muutos, iskutilavuuden 25% sääntö ja 20% painosääntö poistuu, tilalle tulee 20% vääntösääntö.
Eli lussun V8:n saa laittaa melkein autoon kuin autoon. :eek:
:cool: Tää kuulostaa vielä paremmalta.. Jospas sen "lussun" 454:n sais sittenkin kammettua Capricen keulille..:cool::D
Raaka_Arska
03.03.2015, 11:55
Hiluxin otteessa on merkittynä 205R16C. Mikäs tulee maksimikooksi uudella säännöllä? Ja pitääkö muutoskatsastuksessa olla alla ne isommat renkaat jotka halutaan otteeseen?
Sitten ku vielä joku rengasvalmistaja keksis ruveta painamaan vahingossa pikkusen vääriä numeroita renkaan kupeeseen
ZJ lausunto -dokkarissa on mainittu koko 245/70 R15 up country -paketille. Tämähähän on tietysti ratkaisevasti pienempi kuin /75. Kumpi on oikea? :o
Minulla on hansikaslokerossa Chryslerin leimoilla varustettu tehtaan tarra, jossa yhtenä rengaskokona rengaspainetaulukossa lukee 245/75 R15 :)
Voi prkl! Nyt meni kuuppa jumiin. Hirvee duuni tehä patrolliin moottori, jossa luotettavuus ja teho kohillaan. Sitten nyt sinne kohta saa nakata V8 :mad: Ompahan ens talven projekti valittu nyt sitten. Eli Gr:ä nyt haussa ilman tekniikkaa :mad: jääkööt toi vanha nyt sitten käyttikseksi....
Killer-Wo
03.03.2015, 12:23
Mitä on 275 70 16 rengas korkea. Hodarissa ois tuollaiset
Mitä on 275 70 16 rengas korkea. Hodarissa ois tuollaiset
792mm, eli ei ihan riitä esim. 35" renkaaseen. Millikokoisista vaikkapa 315/70 R16 menisi. Onko tuo mainitsemasi siis yksi tehtaan vakiokoko?
apupoika
03.03.2015, 12:37
Minulla on hansikaslokerossa Chryslerin leimoilla varustettu tehtaan tarra, jossa yhtenä rengaskokona rengaspainetaulukossa lukee 245/75 R15 :)
Tästä ZJ tarrasta kerran konttuurila kyselin ja vastattiin että saahan sitä kaikenlaisia tarroja Liimailla mutta ei ne mitään merkkaa rengasmuutoksissa.
Ja kelpuutti vain tuon ZJ lausuntolapun 245/70 R15 up country -paketilla.
Hiluxin otteessa on merkittynä 205R16C. Mikäs tulee maksimikooksi uudella säännöllä? Ja pitääkö muutoskatsastuksessa olla alla ne isommat renkaat jotka halutaan otteeseen?
813 mm eli esim. 235/85R16, 265/75R16 tai 32x11.50R15. Tottakai pitää alla olla.
Tästä ZJ tarrasta kerran konttuurila kyselin ja vastattiin että saahan sitä kaikenlaisia tarroja Liimailla mutta ei ne mitään merkkaa rengasmuutoksissa.
Ja kelpuutti vain tuon ZJ lausuntolapun 245/70 R15 up country -paketilla.
Kyllä se hansikaslokeron tai oven alkuperäinen rengaskoko- ja rengaspainetaulukkotarra/ kyltti on tehtaan virallinen lappu siinä missä mikä tahansa muukin, kuten esim. käyttöohjekirja.
Samalla periaatteella tuo konttorisi sitten voisi sanoa vaikka tyyppikilvestä tai uudempien autojen vastaavista tarraversioista, että voihan kuka tahansa meistää peltilirpakkeen tai tulostaa tarran autoon missä on kirjaimia ja numeroita, vain virallinen lausunto kelpaa :rolleyes:
Gary Grand
03.03.2015, 12:55
Voi prkl! Nyt meni kuuppa jumiin. Hirvee duuni tehä patrolliin moottori, jossa luotettavuus ja teho kohillaan. Sitten nyt sinne kohta saa nakata V8 :mad: Ompahan ens talven projekti valittu nyt sitten. Eli Gr:ä nyt haussa ilman tekniikkaa :mad: jääkööt toi vanha nyt sitten käyttikseksi....
:D:D:D
Vähän samat tunnelmat oli itsellä Capricen suhteen.. Alkaa olla lahna rakennettuna valmiiksi pikkuruisella 350-koneella ja nyt sinne sais ihan kokomoottorinkin..:D:D:cool:
Overilta justiin lueskelin tästä samasta aiheesta ja tämähän on nyt lausuntokierroksella.:)
Nyt pitäis äkkiä löytyä pystyvä lobbaaja offipuolelta, joka saisi vielä väännettyä akselistotyyppimuutoksen(..ja ties mitä muuta..) tuon tekstin sisään..:cool: Ei menis kauaa kun olis pikUpissa alla jäykkä etuakseli, kun muutoskatastuksella sen sinne saisi.:p Vaikka tehtaalaisilla kiinnitys-seteillä hyväksyttävissä olevana. Tilausta vaan jenkkeihin, kun valmiita settejä on tarjolla monessa hintaluokassa.:cool::cool::cool:
Nyt vaan vähän ahistaa tuo lupahakemusmenettely ja pitkät odotusajat.
apupoika
03.03.2015, 13:01
Kyllä se hansikaslokeron tai oven alkuperäinen rengaskoko- ja rengaspainetaulukkotarra/ kyltti on tehtaan virallinen lappu siinä missä mikä tahansa muukin, kuten esim. käyttöohjekirja.
Samalla periaatteella tuo konttorisi sitten voisi sanoa vaikka tyyppikilvestä tai uudempien autojen vastaavista tarraversioista, että voihan kuka tahansa meistää peltilirpakkeen tai tulostaa tarran autoon missä on kirjaimia ja numeroita, vain virallinen lausunto kelpaa :rolleyes:
Totta.. onhan näitä juttuja "tiedetty" konttoreilla ennenkin. heitin vaan esimerkkinä että ei se aina ole niin helppoa..:D
Silloinkin katsuri sanoi minulle "Virallista lappua" katsoessaan että mistä hän voi tietää onko jeeppisi juuri ZJ mallia,, :eek: :eek: :confused: :D
Ja tosin silloin olin muutos katsastamassa 31" alle johon riitti ihan otteessa jo olevat koot..
En jaksanut lukea noita dokkareita, vaan muistelen mitä aiemmin toisaalla(tm) puhuttu, että tuo moottorin vaihtosäännössä vertailumoottorina käytettäisiin auton alkuperäistä moottoria eikä mallisarjan suurinta tms.
Siinä on sitten mukava jossain jenkissäkin pikku 6:n tilalle laittaa isompaa kasia minkä nykysäännöillä saisi, mutta eipä saa uusilla.
Vai voidaanko käytää vertailumoottorina mallisarjan konetta? Joku asiaan enemmän perehtynyt varmaan osannee tuohonkin vastata.
Totta.. onhan näitä juttuja "tiedetty" konttoreilla ennenkin. heitin vaan esimerkkinä että ei se aina ole niin helppoa..:D
Silloinkin katsuri sanoi minulle "Virallista lappua" katsoessaan että mistä hän voi tietää onko jeeppisi juuri ZJ mallia,, :eek: :eek: :confused: :D
Ja tosin silloin olin muutos katsastamassa 31" alle johon riitti ihan otteessa jo olevat koot..
Juu, kyllä noiden konttoreiden käytännöissä ja tietotaidoissa on valitettavasti varsin suuria eroja. Harmillista siinä on se, että se asettaa eri konttoreilla käyvät ihmiset eriarvoiseen asemaan sekä rahallisesti (vaaditaan turhaan virallisia todistuksia missä ei tarvittaisi), että harrastenäkökulmasta (torpataan muutoksia, mitkä olisi täysin pykälien mukaisia ja hyväksyttävissä).
Mites kun sj410 on henkilöauto niin joko siihen saa leimattua uudestan 31 " renkaat vai oliko se sitte 30" sallittu tulevalla säädöksellä? Originaalit on 205/70 15" muistaakseni. Manuaalin mukaan olikin 185 tai 195/15"
Mites kun sj410 on henkilöauto niin joko siihen saa leimattua uudestan 31 " renkaat vai oliko se sitte 30" sallittu tulevalla säädöksellä? Originaalit on 205/70 15" muistaakseni. Manuaalin mukaan olikin 185 tai 195/15"
Stro:sta kahtoo orkkiksen korkeuden, laskee riittääkö 77mm 31" ja sen jälkeen muutoskatsastaa m1g:si ja samalla uusi rengaskoko otteeseen :)
Stro:sta kahtoo orkkiksen korkeuden, laskee riittääkö 77mm 31" ja sen jälkeen muutoskatsastaa m1g:si ja samalla uusi rengaskoko otteeseen :)
690mm + 77mm = 767 mm < 775 mm (31"), eli ei onnistu. :(
En jaksanut lukea noita dokkareita, vaan muistelen mitä aiemmin toisaalla(tm) puhuttu, että tuo moottorin vaihtosäännössä vertailumoottorina käytettäisiin auton alkuperäistä moottoria eikä mallisarjan suurinta tms.
Siinä on sitten mukava jossain jenkissäkin pikku 6:n tilalle laittaa isompaa kasia minkä nykysäännöillä saisi, mutta eipä saa uusilla.
Vai voidaanko käytää vertailumoottorina mallisarjan konetta? Joku asiaan enemmän perehtynyt varmaan osannee tuohonkin vastata.
Olisko tuo nyt ollut vaikea itsekin lukea... No, tuodaan tarjottimella :D, eli mallisarjan tehokkain ratkaisee jatkossakin:
2.1 Moottorin vaihto
Moottorin vaihtaminen on sallittu, jos vaihdettava moottori on teholtaan ja vääntömomentiltaan alkuperäistä pienempi.
Sallittua on myös sellaisen teholtaan tai vääntömomentiltaan alkuperäistä suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka ajoneuvon valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan tyyppiin kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa ajoneuvossa, taikka vertailumoottoreita tehokkaamman tai vääntömomentiltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:
a) ajoneuvon jarrut ja voimansiirto vastaavat vertailumoottorilla varustettua ajoneuvoa, mahdollinen vakiovarusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;
b) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;
c) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita vääntömomentiltaan suuremman moottorin vääntömomentti on korkeintaan 20 % suurempi kuin vääntömomentiltaan suurimman vertailumoottorin vääntömomentti;
d) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai muutettujen kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; kiinnikkeiden lujuudesta on esitettävä selvitys;
e) jos ajoneuvoon vaihdettavaan moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta esitettävä tehonmittaustodistus; ja
f) moottoria ei saa vaihtaa, jos ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; jos alkuperäisellä moottorilla suhde on enintään 10 kg/kW, saa suhde kuitenkin pienentyä 30 %, mutta ei pienemmäksi kuin 5 kg/kW; ajoneuvon omamassan katsotaan tällöin vastaavan punnittua omamassaa taikka tyyppihyväksynnässä määriteltyä tai valmistajan ilmoittamaa omamassaa korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan autojen ja perävaunujen rakenteesta ja varusteista annetun liikenne- ja viestintäministeriön asetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.
Moottorin vaihtoon rinnastetaan myös:
a) sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen;
b) moottorin iskutilavuuden suurentaminen, jos iskutilavuus suurenee alkuperäiseen verrattuna yli 10 %; ja
c) ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen.
Olisko tuo nyt ollut vaikea itsekin lukea... No, tuodaan tarjottimella :D, eli mallisarjan tehokkain ratkaisee jatkossakin:
On se, mutta kiitoksia nyt kuitenkin. :D Pelottelivat siis ihan turhaan minua!
Noilla säännöillä taitais onnistua se jo kuoppaamani projekti eli -79 El Caminoon 6.2d. ;) Ilman poikkeuslupaa siis.
Jännä tuo vääntömomentista laskeminen... Kaveri tuskaili, että kuinka riittää verrokki koneiden vääntömomentit, kun on laittamassa reilusti vääntävää turbo dieseliä projektiinsa.
Mieleen tulee BMW formula 1 kone. Tilavuus 3 litraa, V10, vääntö (muistaakseni) 350 nm. Eli helppo leimata moneen autoon pienen vääntönsä takia. :D Tehoa tais olla 800 hv...
Kaveri tuskaili, että kuinka riittää verrokki koneiden vääntömomentit, kun on laittamassa reilusti vääntävää turbo dieseliä projektiinsa.
Onhan tuolla tällainen huojentava seikka murhavääntömoottoria suunnittelevalle:
Ennen tämän määräyksen voimaantuloa aloitetut rakennemuutokset saadaan suorittaa päätökseen ja hyväksyä 31 päivään joulukuuta 2017 asti noudattaen ennen tämän määräyksen voimaan tuloa voimassa ollutta auton rakenteen muuttamisesta annettua liikenneministeriön päätöstä (779/1998).
Jännä tuo vääntömomentista laskeminen... Kaveri tuskaili, että kuinka riittää verrokki koneiden vääntömomentit, kun on laittamassa reilusti vääntävää turbo dieseliä projektiinsa.
Mieleen tulee BMW formula 1 kone. Tilavuus 3 litraa, V10, vääntö (muistaakseni) 350 nm. Eli helppo leimata moneen autoon pienen vääntönsä takia. :D Tehoa tais olla 800 hv...
Juu, ei nuo Formula-1 koneet todellakaan ihmeitä väännä. Tämän kauden moottoreissa sentään on jo reilut 400Nm.. korkealta ja kovaa, muttei mitään voimaa :D
Jonkinmoinen ero esim. Nascar- moottoreihin: perinteisiä patarautalohkoja, kaasareilla ja 2-venttiilitekniikalla olevia työntötankokoneita. Silti kiertävät ~9000rpm, tehoa reilu 800 heppaa ja vääntöä ~700Nm :)
Tuo vääntömomenttihomma on sinänsä ihan hyvä, että ainakin näihin jenkkilahnoihin on mahdollista laittaa ihan kohtalaisia koneita tilalle. Vaikkapa omaani saisin vaihtaa koneen puolesta 468Nm + 20% = 579Nm. Alkaa löytyä tehoiltaankin jo ihan kohtalaisia moottoreita missä on tuollaiset lukemat, esim. Moparin 6.1 litran moderni Hemi (425Hv/ 569Nm) :) ..eli ei muutakuin romutettua SRT8 Grand Cherokeeta metsästämään.. :D
Ei kai se 20% tehoraja mihinkään katoa.
Ei kai se 20% tehoraja mihinkään katoa.
Jaah.. tuolla ekalla sivulla vain näkyi että 25% tilavuussääntö ja 20% painosääntö poistuu? En minä noita pykäliä sen tarkemmin ole selannut sieltä luonnostelmasta.
Mites, kun joskus suunnittelin 6x6 volvoon tojotan 12H-T moottoria, mut asia tyrehty siihen et kuutiot meni yli.
Volvon alkuperäsessä B30 moottorissa tais olla lappujen mukaan 125hp ja 22.4kpm (162 lbftf)
Tojotassa olis sitten 134hp ja 232 lb·ft (315 N·m) eli vähä liikaa?
Patrollin moottori (SD33T 105 hp/78 kW ja 175 lb/ft (237 nm)) menis edelleen?
Eli lussun V8:n saa laittaa melkein autoon kuin autoon. :eek:
GAZ V8 uaziin, jihuu
Mieleen tulee BMW formula 1 kone. Tilavuus 3 litraa, V10, vääntö (muistaakseni) 350 nm. Eli helppo leimata moneen autoon pienen vääntönsä takia. :D Tehoa tais olla 800 hv...
Oliko joku teho/painosuhdepykälä joka torppaa tän?
Onhan tuolla tällainen huojentava seikka murhavääntömoottoria suunnittelevalle:
Ennen tämän määräyksen voimaantuloa aloitetut rakennemuutokset saadaan suorittaa päätökseen ja hyväksyä 31 päivään joulukuuta 2017 asti noudattaen ennen tämän määräyksen voimaan tuloa voimassa ollutta auton rakenteen muuttamisesta annettua liikenneministeriön päätöstä (779/1998).
Tää sai mut taas nukkumaan yöt, kun ei ookkaan kiire ... :D
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=35&pictureid=171466
Tässähän ihan alkaa jännittää, että millaisilla teholapuilla sitä Hodaria kehtaa toukokuussa tulla näyttämään.. Ja millä renkailla.. Molemmat kai joutuu muutoskatsastamaan seuraavan vuosikatsastuksen yhteydessä. :D
lepoantti
03.03.2015, 21:33
minkälainen juttu tällainen aiemmin aloitettu rakennemuutos on, siitä vissiin pitäis olla jotakin virallista dokumenttia? tuskin riittää että kärrää konttorille jonkun pitkäaikaisrojektin navetan ylisiltä ja sanoo että tätä on tehty jo 10-vuotta...
Perkele ku rukkaavat näit lakipykäliä ku uutta rojektia alottamas mut 2f koneen tilalle voi laittaa 12ht padan ja 10nm jää viel viritys varaa :D
Oli pakko jo googlaa speksit ja laskea...
Itselläni innostus hiukan heräsi kun kesäpelinä on -76 coupe granada 2.8v6 ja tallissa kunnostettu 305 v8 moottori!!! 😃 jokos tää pykälä mahdollistaisi sen muutoksen ilman sitä hiton anomista ja vittuilua...
lepoantti
04.03.2015, 06:39
Perkele ku rukkaavat näit lakipykäliä ku uutta rojektia alottamas mut 2f koneen tilalle voi laittaa 12ht padan ja 10nm jää viel viritys varaa :D
Oli pakko jo googlaa speksit ja laskea...
minä haaveilen tekeväni 2F-t..........
Jeep-Ukko
04.03.2015, 20:59
volvossa rengaskoko menisi niin, että
8.90-16 rengas 885mm + 77mm = 962mm
eli 38"= 953mm rengas menis,
mut 38,5 jäis 4mm liian isoksi
Eikös siihen Volvvoon 38,5 saa ihan laillisesti tuon uuden mukaan?
885 mm + 10% = 973,5 mm
Ja suurempi luku on määräävä: 77 mm vs 10%
Joten eikös se silloin mene tuon 10% / 973,5 mukaan???
Ja 38,5 on jotain 966 mm?
39" = 979 mm, joten se menee jo yli.
Mitenkäs uuden mahdollisesti painavemman moottorin suurentunut paino kompensoidaan? Kokonaispaino tietenkin on mikä on eli saako etuakselimassan puitteissa laittaa minkä vaan malmikasan konepellin alle? kantavuutta ja istumapaikkoja miinustetaan sitten muuttuneen moottoripainon mukaan? Pikkuinen omakin lehmä on ojassa kun haaveena on ollut Bronco Natikan 7.3 Dieselillä käyttöpeliksi, tähän saakka moottori on vaan ollut n.100kg liian painava Broncon/F150:sen keulille.
Mitenkäs uuden mahdollisesti painavemman moottorin suurentunut paino kompensoidaan? Kokonaispaino tietenkin on mikä on eli saako etuakselimassan puitteissa laittaa minkä vaan malmikasan konepellin alle? kantavuutta ja istumapaikkoja miinustetaan sitten muuttuneen moottoripainon mukaan? Pikkuinen omakin lehmä on ojassa kun haaveena on ollut Bronco Natikan 7.3 Dieselillä käyttöpeliksi, tähän saakka moottori on vaan ollut n.100kg liian painava Broncon/F150:sen keulille.
OT mutta pakko sanoa että tuollaine bronco natikan kasilla olisi kyllä hieno laite omistaa.
Eikös siihen Volvvoon 38,5 saa ihan laillisesti tuon uuden mukaan?
885 mm + 10% = 973,5 mm
Ja suurempi luku on määräävä: 77 mm vs 10%
Teksti menee niin, että 51mm tai 10%, suuremman ollessa määräävä - maastoautossa kuitenkin maksimissaan 77mm.
Henkilöautoissa taas renkaat on sen verran pieniä yleensä, että tuskin missään autossa halkaisija kasvaa 77mm.. siksi varmaan on maastoiautoihin määritelty tuo 77mm raja.
Renkaan ulkohalkaisijaa ei saa muuttaa alkuperäiseen renkaaseen nähden enempää kuin 10 % tai 51 mm suuremman arvon ollessa määräävä. Maastoajoneuvojen alaluokissa (ajoneuvoluokassa lisäkirjain G) jälkimmäinen arvo on kuitenkin 77 mm.
Kyllä tässä ihan selvästi sanotaan että suurempi arvo on määräävä, eli 10% mukaan mennään yli 770mm renkaalla.
Ööö....6X6 Volvo lienee kuorkki?
Teksti menee niin, että 51mm tai 10%, suuremman ollessa määräävä - maastoautossa kuitenkin maksimissaan 77mm.
Henkilöautoissa taas renkaat on sen verran pieniä yleensä, että tuskin missään autossa halkaisija kasvaa 77mm.. siksi varmaan on maastoiautoihin määritelty tuo 77mm raja.
"Renkaan ulkohalkaisijaa ei saa muuttaa alkuperäiseen renkaaseen nähden enempää kuin 10 % tai 51 mm suuremman arvon ollessa määräävä. Maastoajoneuvojen alaluokissa (ajoneuvoluokassa lisäkirjain G) jälkimmäinen arvo on kuitenkin 77 mm. Kun renkaan ulkohalkaisijaa muutetaan, on nopeusmittarin näyttämä tarvittaessa korjattava ja ajopiirturi tarvittaessa kalibroitava."
Kyllä mie ymmärrän tuon niinpäin että tuo 77mm korvaa edellisessä lauseessa olevan 51mm jos luokkana on G
.....on kyll yhtä hienosti kirjoitettua tekstiä kun aina ennenkin, noita pykäliä kun koittaa katsurit suomentaa niin mikään yllätys ole et konttoreilla paljon eri käytäntöjä :D
e. olinpas hias...
No helvetti, en minä enää osaa näköjään lukea, tai tulkita lukemaani! :D
Totta turisette, isompi arvo on määräävä ainakin tuon tekstin mukaan..
Ööö....6X6 Volvo lienee kuorkki?
Mihinkä lie liittyy ylläoleva, mutta tuleva lakiteksti koskee kaikkia autoja jatkossa, myös 6x6 kuorkkivolvoo.
Ja tähänkin pykälään liittyen kävin joutessani juttelemassa tuossa yhen konttorin päällikön kanssa, kun autoa katsastin toissapäivänä.
Ei kerro trafi etukäteen (eikä jälkikäteen) katsastusasemille mitään, vaan oletuksena on, että katsastusmiehet itse käy jatkuvasti jostain trafin sivujen sokkeloista tutkimassa muuttuneitä pykäliä.
Tästä syystä on hyvä, jos edes asiakas ottaa selville viimeisimmät säännöt ja pykälät...
Mihinkä lie liittyy ylläoleva, mutta tuleva lakiteksti koskee kaikkia autoja jatkossa, myös 6x6 kuorkkivolvoo.
Toihan tekee kuorma-autojen rengasmuutokset jatkossa aika mahdottomaksi,jollei otteelta löydy valmiiksi kokoja
Mites L200 mitsu? Papereissa lukee 205R16, millähän profiililla?
80 profiililla se tekis 734mm, 10% lisää olis 807mm eli max 32"?
Ja tuohan on normi paku, ei maasturi. Tosin tuo 77mm sääntö ei montaa milliä tässä tapauksessa auttaisi, ei ainakaan 33" asti.
Näissä renkaiden kokomerkinnöissä pitää sitten olla pilkun *ussija, ettei tule väärinkäsityksiä.
Eli kaikki - ja R merkit oltava just eikä melkein. Voi tulla suuriakin pettymyksiä jos innostuu virheellisesti kirjoitetun merkinnän mukaan konttorille esittämään juuri ostamiaan renkaita. :)
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tire_code
Osa on kyllä aika salatiedettä, niin kuin tuo 205R16 profiili. Toiset lähteet sanoo 80 ja toiset 82.
Mites L200 mitsu? Papereissa lukee 205R16, millähän profiililla?
80 profiililla se tekis 734mm, 10% lisää olis 807mm eli max 32"?
205R16 on 82 sarjan rengas, korkeus 736 mm.
Toihan tekee kuorma-autojen rengasmuutokset jatkossa aika mahdottomaksi,jollei otteelta löydy valmiiksi kokoja
Kui? 10% lisää metriseen renkaaseen on jo 4". Alkuperäiskokojahan saa esittää ja kaivella mihinkä haluaisi verrattavan. Otteellehan ei oo laitettu yleensä kun yks ja ainoa rengaskoko, ainakaan piirturilla varustetuissa.
Niin, ja onhan tuolla eräs vieläkin ehkä mullistavampi muutos, iskutilavuuden 25% sääntö ja 20% painosääntö poistuu, tilalle tulee 20% vääntösääntö.
Eli lussun V8:n saa laittaa melkein autoon kuin autoon. :eek:
Eikä mennyt kuin usampi vuosikymmen "BulttiBoy´s:in Ja vasenta vilkkua miehillä" ymmärtää että teho ja momentti kulkee käsikädessä.........
Jaaha, pitänee alkaa kiirehtiä pakuvolvon kopistelua...
Miten minusta tuntuu, että moni innostuu turhan hätäiseen tässä.
Kuten joku jo tuolla mainitsikin, niin eihän 20% tehosääntö näyttäisi poistuvan. Iskutilavuussääntö vain vaihtuu vääntömomenttiin. 25% iskutilavuuden kasvamisen sijaan voi vääntö kasvaa 20%
Matin laittamassa lainauksessahan lukee:
"Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:
b) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;
c) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita vääntömomentiltaan suuremman moottorin vääntömomentti on korkeintaan 20 % suurempi kuin vääntömomentiltaan suurimman vertailumoottorin vääntömomentti;"
Eli kaikkien (myös muiden kuin noiden kahden) pykälien on täytyttävä. Ei vain yhden.
Tuo muutos auttaa varmaankin niiden lussujen V8:en leimaamista joihinkin, mutta mitenkäs käy turbojen kanssa? Taitaa väännössä tulla aika äkkiä kasvua yli tuon 20 prosentin, jos vertailumoottoreissa ei ole yhtään turbomallia... (puhdasta mutuilua.)
10% säännön poistuminen painon osalta on varmasti hyvä juttu ja antaa lisää vapauksia.
Eikä mennyt kuin usampi vuosikymmen "BulttiBoy´s:in Ja vasenta vilkkua miehillä" ymmärtää että teho ja momentti kulkee käsikädessä.........
"Käsi kädessä"? Se että toisesta arvosta saa laskettua toisen, ei tarkoita että moottorin huipputehon noustessa 20% huippuvääntö nousisi saman verran.
"Käsi kädessä"? Se että toisesta arvosta saa laskettua toisen, ei tarkoita että moottorin huipputehon noustessa 20% huippuvääntö nousisi saman verran.
Sama moottori. Vähän vääntöä ja paljon tehoa tai paljon vääntöä ja vähän tehoa.....eli tehon ja väännön suhde on vakio.
Tosin nämä rpm riippuvaisia.
Toinen tykkää tehosta toinen väännöstä. Kuitenkin parasta on paljon tehoa sekä rpm:ia ja vielä enemmän vääntöä....
Miten minusta tuntuu, että moni innostuu turhan hätäiseen tässä.
Kuten joku jo tuolla mainitsikin, niin eihän 20% tehosääntö näyttäisi poistuvan. Iskutilavuussääntö vain vaihtuu vääntömomenttiin. 25% iskutilavuuden kasvamisen sijaan voi vääntö kasvaa 20%
Matin laittamassa lainauksessahan lukee:
"Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:
b) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;
c) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita vääntömomentiltaan suuremman moottorin vääntömomentti on korkeintaan 20 % suurempi kuin vääntömomentiltaan suurimman vertailumoottorin vääntömomentti;"
Eli kaikkien (myös muiden kuin noiden kahden) pykälien on täytyttävä. Ei vain yhden.
Tuo muutos auttaa varmaankin niiden lussujen V8:en leimaamista joihinkin, mutta mitenkäs käy turbojen kanssa? Taitaa väännössä tulla aika äkkiä kasvua yli tuon 20 prosentin, jos vertailumoottoreissa ei ole yhtään turbomallia... (puhdasta mutuilua.)
10% säännön poistuminen painon osalta on varmasti hyvä juttu ja antaa lisää vapauksia.
Tätä minäkin olen pohdiskellut. Tuohon sj410 jotain puhdikkaampaa konetta miettinyt, mutta joku sopivan lussu 1.6 kone saattaa nykyään olla helpompi leimata. Jälkeenpäin ahdettu vaatii dynolaput, mutta senhän saa sorvattua sopivaksi, jos lähtökohtana on tarpeeksi tehoton moottori. Painoa taitaa vieläkin rajoittaa etuakselimassa.
mutta mitenkäs käy turbojen kanssa? Taitaa väännössä tulla aika äkkiä kasvua yli tuon 20 prosentin, jos vertailumoottoreissa ei ole yhtään turbomallia... (puhdasta mutuilua.)Eihän niitä turbomuutoksia ole ennenkään voinu kunnon ahdoilla leimata. Kadulle ja radalle omat säädöt.. :D
Valitaan vaan lohko aihioksi se lussu vapari, joka leimataan sitten ahtimen kanssa omavalmisteena penkkilapulla joka on vaparia hitusen tehokkaampi 0,xbar ahdoilla. :rolleyes: Radalla tai metsässä ruuvataan sitten ahdot ylös ja otetaan ne konit ulos. Tietty muistetaan (ehkä) tiputtaa ahdot takasin rekisteröinnin mukaisiin arvoihin kun palataan tielle.
Vääntö homma voi tulla vastaan tiiselöinnissä.
Aikanaan kun 240 volvoon kyllästyin bensaa ostaa laitoin audin tdi moottorin. Molemmat oli 115hv mutta vääntö nousi varmaan 100nm. En toki tiiä onko siellä tarpeeksi tehokasta vertailu mallia kun sillo ei tarvinu kattoa.
Vääntö homma voi tulla vastaan tiiselöinnissä.
Aikanaan kun 240 volvoon kyllästyin bensaa ostaa laitoin audin tdi moottorin. Molemmat oli 115hv mutta vääntö nousi varmaan 100nm. En toki tiiä onko siellä tarpeeksi tehokasta vertailu mallia kun sillo ei tarvinu kattoa.
Volvo 240 Turbo -84, moottorina B19ETIC
170hv 250Nm
Riittää kivasti uudemmille Roverin kaseille, ainakin 3.5 ja 3.9 ruiskut
Volvo 240 Turbo -84, moottorina B19ETIC
170hv 250Nm
Riittää kivasti uudemmille Roverin kaseille, ainakin 3.5 ja 3.9 ruiskut
Nykysäännön mukaan se tyssää tuohon hieman 3,5l yläpuolelle kun tilavuudeltaan suurin vertailumoottori on B28E.
Nykysäännön mukaan se tyssää tuohon hieman 3,5l yläpuolelle kun tilavuudeltaan suurin vertailumoottori on B28E.
Kyse onkin tulevaisuudesta. Tosin nuo Roverin kasit ei polta dieseliä, niin kuin oli kyse tuossa smgt:n kysymyksessä.
Fruehauf-CJ
08.03.2015, 19:17
Ompahan taas laitettu kaikki politbyroon "tietämys" ajoneuvoista ja tekniikasta samaan nippuun.
Alun myötähäpeän tuntemus muuttuu huoleksi kun oivaltaa mitä tässä haetaan.
Näiden mietintöjen tarkoitus on työllistää itsensä ja jatkaa hallintoalamaisten kyykyttämistä tekemällä näennäisiä parannuksia.
Poikkeuslupia jouduttaisiin hakemaan kuten tähänkin asti (lienee 1-2 vuoden jono)
Rakennemuutospäätöksen epäselvien ja vanhentuneiden säännösten päivittämisen sijasta säännökset pitäisi poistaa haitallisina (Eli tämä harhainen pilkun jyystö "20% lisää tehoa ruiskulla") ja luoda vain suuntaviivat ajoneuvon teknisiin parannuksiin.
-Tätä tehdään verovaroista-
Laskinkohan oikein, että XJ jeeppiin sais ilman lappua katsastettua 31" renkaat? JOS siis vertailukohtana on se 225/75 15 mikä yleensä otteessa...STRO kirjaa kun ei ole saatavilla nii piti käyttää jotain rengaslaskuria.
Mettäkana
25.03.2015, 03:56
Sitä tässä itsekkin katsellut ja vähän se siltä vaikuttas.
http://www.tacomaworld.com/forum/tirecalc.php?tires=225-75r15-31-10.5r15
Kyllä 31" menee jo tuolla 225/75 R15 renkaalla. Nyt kun muistaisi oliko se erikoislappu 225/75 R16 koolle - vai 70- profiilille- jos on 75 niin sen kanssa menisi myös 32" rengas leimalle :)
Pitääkös tuo paikkansa, että vm. 97 asti vähäpäästöisyyspykälä poistuu, eli 97 asti saa esim. turbon vaihtaa vapaasti ilman mitään vtt:n testejä.
HannuNurminen
04.04.2015, 14:09
Moi, olin tuossa puheissa Trafin edustajien kanssa ja toin ilmi täälläkin ja seurojen kokouksissa ilmenneitä ajatuksia turvakaari asiasta ja rengas säännöksistä. Aikaahan palautteiden lähetykseen on vielä muutama päivä ja siksi pyydä.kin että ne kenellä olisi oikeasti rakentavia ehdotuksia niin laittaisi niitä vaikka minulle privana tai meiliin nurmhan1@gmail.com ja koostaisin niitä yhden koosteen joka sitten lähetetään lajiryhmän nimissä Trafiin.
Mitä asioita olet jo sitten tuonut ilmi?
Me ollaan SLCK:n nimissä myös väsäämässä vastinetta. Mut mitä useemmasta kerhosta, sen parempi, samansuuntaiset ajatukset varmaankin.
HannuNurminen
04.04.2015, 19:22
Rengaskoko asioista kuinka ne usein on välissä putoaja kokoja ja miten luokitellaan ne kaaret korotettaviin avoautoihin. Jotkut ovat olleet jo yhteydessä poikkeuslupa tarkastajiin kuulemma. Olisi ehkä hyvä vaihtaa niitä tietoja niin saisi fokuksen samoihin asioihin.
Rengaskoko asioista kuinka ne usein on välissä putoaja kokoja ja miten luokitellaan ne kaaret korotettaviin avoautoihin. Jotkut ovat olleet jo yhteydessä poikkeuslupa tarkastajiin kuulemma. Olisi ehkä hyvä vaihtaa niitä tietoja niin saisi fokuksen samoihin asioihin.
Mikäs kaariasiassa kiikastaa? Pykälähän on esityksessä sama mitä nyt voimassaoleva, hivenen vain päivitettynä:
Kohdan 4.9 turvakaaren vaatimuksissa täsmennettäisiin, että ajoneuvon rakenne ja sitä kautta matkustajien törmäysturvallisuus ei saa turvakaaren asennuksen takia heiketä. Turvakaaren materiaalia ei enää rajoitettaisi teräkseen. Muuten vaatimukset vastaisivat nykytilaa.
Mr_Peace
04.04.2015, 21:22
Tälläsen bongasin:
"Ajoneuvon, jonka moottori on hyväksytty Euro 3- tai Euro III -päästöluokkaa lievempien pakokaasupäästövaatimusten mukaan, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää muutoskatsastuksen testissä alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset."
Meinaakos tuo nyt sitä, että ennen noiden Euro 3 vaatimusten voimaantuloa rekisteröityihin autoihin voi esim. lisätä turbon ja päästömittauksesksi riittää katsastuksen yhteydessä suoritettava mittaus?
Kyselee nimim. "eikö_mun_tarttekkaan_vaihtaa_nipponia_vanhempaan"
Fruehauf-CJ
05.04.2015, 09:58
Mikäli ajatellaan jotakin positiivista saavutettavan niin.
Säädösluonnoksen palautteessa pitää olla mm:
-Vaatimus rengaskoko säännön poistamisesta. Ei ole osoitettu olevan mitään hyötyä liikenneturvallisuuteen! 90-luvun lopulla tehty virhe pitää korjata!
-kun iskutilavuuden 25% sääntö ja 20% painosääntö poistuu, niin eihän tilalle mitään tilalle tulee 20% vääntösääntöä pidä laittaa!
Muutoksien rajoitukset pelaavat vain autotehtaiden pussiin en usko, että kukaan yksityinen lähtee kilpailemaan kaupallisen toimijan kanssa sen harmaan toyota corollan saa paljon halvemmalla kaupasta valmiina.
Trafin muutoslupaprosessi on yli kuormitettu ja epäonnistuu toistuvasti käsittelemään lupahakemuksia kohtuullisessa ajassa.
-Yksinkertaistamalla sääntöviidakkoa luvanvaraiset muutokset vähenisivät.
Maan taloudellisen tilanteen huomioon ottaen Trafin pitää osoittaa olevansa hyödyllinen. Heillä pitää olla selkeä suunnitelma toimintojensa järkeistämisestä. Monimutkaistamisen ajat on ohi.
Eli aika on otollinen asiakasta palveleviin muutoksiin säädöksissä.
Trafille on todellakin turha laittaa mitään kehuja tästä säädösluonnoksesta. Menee muuten kilpailuksi "kuka saa työnnettyä kielensä syvemmälle pyllyyn"
Trafi pystyy kyllä parempaan.
Mikäli ajatellaan jotakin positiivista saavutettavan niin.
Säädösluonnoksen palautteessa pitää olla mm:
-Vaatimus rengaskoko säännön poistamisesta. Ei ole osoitettu olevan mitään hyötyä liikenneturvallisuuteen! 90-luvun lopulla tehty virhe pitää korjata!
-kun iskutilavuuden 25% sääntö ja 20% painosääntö poistuu, niin eihän tilalle mitään tilalle tulee 20% vääntösääntöä pidä laittaa!
Muutoksien rajoitukset pelaavat vain autotehtaiden pussiin en usko, että kukaan yksityinen lähtee kilpailemaan kaupallisen toimijan kanssa sen harmaan toyota corollan saa paljon halvemmalla kaupasta valmiina.
Trafin muutoslupaprosessi on yli kuormitettu ja epäonnistuu toistuvasti käsittelemään lupahakemuksia kohtuullisessa ajassa.
-Yksinkertaistamalla sääntöviidakkoa luvanvaraiset muutokset vähenisivät.
Maan taloudellisen tilanteen huomioon ottaen Trafin pitää osoittaa olevansa hyödyllinen. Heillä pitää olla selkeä suunnitelma toimintojensa järkeistämisestä. Monimutkaistamisen ajat on ohi.
Eli aika on otollinen asiakasta palveleviin muutoksiin säädöksissä.
Trafille on todellakin turha laittaa mitään kehuja tästä säädösluonnoksesta. Menee muuten kilpailuksi "kuka saa työnnettyä kielensä syvemmälle pyllyyn"
Trafi pystyy kyllä parempaan.
Selvä Tee Se Itse Mies :D:D:D
Kun netistä kattelee näitä kaikenmaailman autorojekteja niin voi monessakin tapauksessa huokaista helpotuksesta että jonkinlaisia kriteerejä on olemassa sen laillisuuden kannalta.
Selvä Tee Se Itse Mies :D:D:D
Kun netistä kattelee näitä kaikenmaailman autorojekteja niin voi monessakin tapauksessa huokaista helpotuksesta että jonkinlaisia kriteerejä on olemassa sen laillisuuden kannalta.
Juurikin näin. Ilman rajoituksia liikenne olisi aikamoista venäläistä rulettia. Jo nyt tien päällä liikkuu mitä ihmeellisimpiä himmeleitä.......
Fruehauf-CJ
05.04.2015, 12:01
Meillä on olemassa oleva järjestelmä .... Ajoneuvon vuosittainen katsastus.
Jos lähtökohtaisesti ajatellaan, että vituiks menee niin ei pidä yrittääkkään mitään.
Laistahan tuossa ei ole kyse vaan ohjeistuksista.
Mikäli ajatellaan jotakin positiivista saavutettavan niin.
Säädösluonnoksen palautteessa pitää olla mm:
-Vaatimus rengaskoko säännön poistamisesta. Ei ole osoitettu olevan mitään hyötyä liikenneturvallisuuteen! 90-luvun lopulla tehty virhe pitää korjata!
Isompien renkaiden aiheuttama lisärasitus sekä massan että halkaisijan takia niin laakereille/ navoille, vetoakseleille, tukivarsille, jousittamattoman massan kasvu, isompien renkaiden vaikutus jarrutehoon.. Lisäksi auton kasvanut korkeus ja renkaan isompi halkaisija -> auto kiipeää helpommin vastakkaisen osapuolen päälle kolaritilanteessa. Siinä nyt muutama ensi alkuun?
En millään tavalla todellakaan kannata näin tiukkoja rengasrajoituksia, mutta kyllä tuossa jo varmasti on niitä syitä miksi niihin ollaan päädytty. Jos - ja kun - porukka valitettavasti itse on liian usein niin dorkaa ettei ymmärrä tehdä rengaskokoa kasvattaessa tarpeellisia asioita auton muuttamiseksi riittävän turvalliseksi (= vähintään järeämmät akselit ja isommat jarrut jos rengaskoko kasvaa tarpeeksi), niin joku kirjaa ne vaatimukset puolestasi.
Ihan sama juttu korotusasioissa: kun tehdään kaikenmaailman surkeita tee-se-itse-kötöstyksiä ymmärtämättä niiden vaikutusta auton alustan toimintaa, auton hallintaan ja ajettavuuteen, on päädytty konservatiiviseen arvioon siitä minkä verran alustaa voi korottaa turvallisesti vaikka sitten niillä huonommillakin tavoilla. Ylipäätään "monsteriautokorotukset" on joka tapauksessa aika järjettömiä, ei niillä saavuteta muuta kuin kyseenalainen ulkonäkö, mutta ei mitään kunnollisia parannuksia maasto-ominaisuuksiin/ etenemiskykyyn. Eli tuollainen 70-100mm korotus riittää oikeasti enemmän kuin hyvin, varsinkin jos rengasmuutoksen mukana nyt saadaan kasvattaa renkaita sentään sen 77mm tai yli (riippuen orkkiskoosta). Saisi kyllä olla mielestäni tuo renkaan koon kasvattamisen raja isompi, jollain sopivan väljällä lisähuomautuksella siitä että jarrut, ohjauslaitteet ja akselit tulee vastata ksvanutta rengaskokoa.
Samoin saisi poistua tai reilusti väljentää auton raideleveyden ja -kokonaisleveyden kasvamisen rajoja. Nykyinen 30mm raideleveyteen ja 100mm kokonaisleveyteen on aikalailla hölmö. Varsinkin korotetussa autossa leveämpien akseleiden vaihtaminen alle tekisi autosta paljon vakaamman ja turvallisemman, nyt laki ei sitä käytännössä salli. Sen vielä ymmärrän että renkaiden ET:tä käyttäen liika levitys on kiellettyä, tahtoo tehdä hallaa pyöränlaakereille yhdessä isojen renkaiden kanssa..
-kun iskutilavuuden 25% sääntö ja 20% painosääntö poistuu, niin eihän tilalle mitään tilalle tulee 20% vääntösääntöä pidä laittaa!
Muutoksien rajoitukset pelaavat vain autotehtaiden pussiin en usko, että kukaan yksityinen lähtee kilpailemaan kaupallisen toimijan kanssa sen harmaan toyota corollan saa paljon halvemmalla kaupasta valmiina.
Jeps, tehorajahomma on aika älytön ja osin myös tuo iskutilavuuden kasvatuksen raja. Tässä taas voitaisi ottaa mallia vaikka naapurista, jossa tehoja voidaan kasvattaa aika reilustikin. Jos alusta ja jarrut vastaa auton teho-painosuhdetta, en oikein näe mitään ongelmaa siinä että teho kasvaa vaikka 200hv -> 500hv. Sen vielä ymmärrän että moottorin paino ei saa kasvaa liikaa, rasittaa auton rakenteita enemmän kuin on suunniteltu. Sama toki osin tehojen/ väännön kannalta, eli paremmin vääntävä kone jossain perusrimpulassa kyllä vaatii korin jäykistämistä että homma toimii turvallisesti.
Trafin muutoslupaprosessi on yli kuormitettu ja epäonnistuu toistuvasti käsittelemään lupahakemuksia kohtuullisessa ajassa.
-Yksinkertaistamalla sääntöviidakkoa luvanvaraiset muutokset vähenisivät.
Maan taloudellisen tilanteen huomioon ottaen Trafin pitää osoittaa olevansa hyödyllinen. Heillä pitää olla selkeä suunnitelma toimintojensa järkeistämisestä. Monimutkaistamisen ajat on ohi.
Eli aika on otollinen asiakasta palveleviin muutoksiin säädöksissä.
Tästä olen kokolailla samaa mieltä.
Trafille on todellakin turha laittaa mitään kehuja tästä säädösluonnoksesta. Menee muuten kilpailuksi "kuka saa työnnettyä kielensä syvemmälle pyllyyn"
Onhan tässä selkeitä parannuksia asiaan, joten miksi Trafi ei ansaitse kehuja? Kaikki parannukset on parannuksia, siitä on hyvä lähteä rakentamaan asiaa eteenpäin. Vaihtoehtona voisi myös olla monen keski- Euroopan maan linja jossa mitään ei saa muuttaa.. ottaen huomioon Suomen virkamieskoneiston innon kieltää kaikki ja holhota enemmän kuin tarpeeksi, on suorastaan ihme että näitä rajoja (toivottavasti) höllennetään tiukennusten sijasta! :eek:
Rengas sääntöihin saisi tulla sellainen ehto, että jos vaihtaa jotkut toisen auton akselit ja ohjauslaitteet missä sallitaan isommat renkaat, niin siinä menisi raja. Tai edes lähemmäs sitä. Näin suzuki-lasien läpi katsottuna.
Meillä on olemassa oleva järjestelmä .... Ajoneuvon vuosittainen katsastus.
Ei se katsastus mitään auta jos pykälät sallii kaikenmaailman vaaralliset viritelmät ajoneuvoissa. Timo tuossa jo mainitsikin isojen renkaiden vaikutuksista autoissa.
Korotus ja rengaskoko pykälä on minusta nykysellään riittävä. Nytkin jos korottaa lain sallimat tuumat, pitää ohjausgeometriaa tosissaan muuttaa. Monelta tämä jää äkkiä tekemättä ja autosta tulee todella vaikea hallita. Teho ym muutokset on kans ihan riittävät. Säätämällä saa minkä tahansa koneen kyllä tehorajan sisään. Muuten yhtä tyhjän kanssa onko moottorin painoa tai litroja rajoitettu. Ainut mikä sais poistua ois toi vtt:n päästömittausten vaatiminen kokonaan. Jos konetta muuttaa, niin harvompa se siitä saastuttavammaksi tulee uusissa autoissa. Ihan hyvin riittäs katsastuksessa tehtävä mittaus. Niin ja puskureiden muutokset uusissa autoissa pitäs jotenkin saada järkeväksi. Vaikka hyväkdymällä muutkin kuin ce hyväksytyt nautaraudat maastohenkilöautoisss. Hiukan ilkee ajaa muovipuskurisella metässä, kun aina on puskurit palasina ja katsastaja ei oikein tykkää jos puskuri nippareilla kasassa
Fruehauf-CJ
05.04.2015, 13:43
Isompien renkaiden aiheuttama lisärasitus sekä massan että halkaisijan takia niin laakereille/ navoille, vetoakseleille, tukivarsille, jousittamattoman massan kasvu, isompien renkaiden vaikutus jarrutehoon.. Lisäksi auton kasvanut korkeus ja renkaan isompi halkaisija -> auto kiipeää helpommin vastakkaisen osapuolen päälle kolaritilanteessa. Siinä nyt muutama ensi alkuun?
Mainittu kolari turvallisuus kyllä kiinnostaa.
Eräässä junia koskevassa nokkakolari dokumentissa päällimmäiseksi tuli se jolla oli enemmän liikeenergiaa, painavampi juna. Enkä nyt tällä esimerkillä tarkoita että ajoneuvojen painoa tasapäistettäisiin. Vaan viittaan, että syy ja seuraus suhteet eivät ole selviä. Törmäämis asiaan pitäisi pitäisi jonkun paneutua esimerkiksi tippuuko korotettuajoneuvo samalle tasolle kuin törmääjä kun renkaat puhkeavat.
Tapahtuuko kiipeämistä vai onko nokkakolari kimmoton törmäys?
Ajoneuvotyypin käyttö ja käyttö pitäisi ottaa huomioon nykyistä paremmin. Maavara edesauttaa kulkua maastossa. Henkilöautolla ei ajeta maastossa, kuitenkin niissä on ollut samat muutos säännöt.
jarrutehot voidaan todentaa kokeellisesti ja mitata esim. pysähtymismatka. Olisiko silloin verrokkina joku tehdastekoinen saman painoinen ajoneuvo? Tai selkeä metrimäärä joka pitää saavuttaa jostakin alkuvauhdista.
Pyöränlaakereiden kesto henkilöautoissa oli muistaakseni jotain 300000km luokkaa siis se L10 raja= 90% laakeroinneista kestää tuon tavoitteen. Osa hajoaa nopeammin kuin tavoite ja jotkin laakerit ovat "ikuisia". Nuo kuitenkin tarkistetaan katsastuksessa vuosittain.
Vanteen et-vaikutuksen kestävyyteen on hyvä arvioida!
Pieni jousittamaton massa tuntuu ajomukavuutena mutta kun haetaan kestävyyttä niin se ei luultavasti pienenny
Samoin saisi poistua tai reilusti väljentää auton raideleveyden ja -kokonaisleveyden kasvamisen rajoja. Nykyinen 30mm raideleveyteen ja 100mm kokonaisleveyteen on aikalailla hölmö. Varsinkin korotetussa autossa leveämpien akseleiden vaihtaminen alle tekisi autosta paljon vakaamman ja turvallisemman, nyt laki ei sitä käytännössä salli.
Samaa mieltä!
Leveämpi on vakaampi ja samalla käyttöikä voi kasvaa jos akselit on raskaammasta ajoneuvosta
Onhan tässä selkeitä parannuksia asiaan, joten miksi Trafi ei ansaitse kehuja? Kaikki parannukset on parannuksia, siitä on hyvä lähteä rakentamaan asiaa eteenpäin. Vaihtoehtona voisi myös olla monen keski- Euroopan maan linja jossa mitään ei saa muuttaa.. ottaen huomioon Suomen virkamieskoneiston innon kieltää kaikki ja holhota enemmän kuin tarpeeksi, on suorastaan ihme että näitä rajoja (toivottavasti) höllennetään tiukennusten sijasta! :eek:
Älkää nyt ensimmäiseksi menkö kehumaan :) parannettavaa vielä on.
Hyvää keskustelua! :)
Fruehauf-CJ
05.04.2015, 13:59
Ei se katsastus mitään auta jos pykälät sallii kaikenmaailman vaaralliset viritelmät ajoneuvoissa. Timo tuossa jo mainitsikin isojen renkaiden vaikutuksista autoissa.
Minun mielestä vaarallisuus on artistissa itsessään. Mikäänhän ei varsinaisesti nytkään estä autoilijaa jättämästä Hondaan Civikiä huoltamatta ja ajaa jarruitta katsastuksen välin tms. typerää. Ei siinäkään pykälä auta.
Minun mielestä vaarallisuus on artistissa itsessään. Mikäänhän ei varsinaisesti nytkään estä autoilijaa jättämästä Hondaan Civikiä huoltamatta ja ajaa jarruitta katsastuksen välin tms. typerää. Ei siinäkään pykälä auta.
Totta, suurin riskitekijä liikenteessä on ajoneuvon kuljettaja.
Me ollaan SLCK:n nimissä myös väsäämässä vastinetta. Mut mitä useemmasta kerhosta, sen parempi, samansuuntaiset ajatukset varmaankin.
Ehdotuksessa kun puhutaan ajoneuvotyypistä jne, menee käytännössä välillä hankalaksi selvittää mitä voidaan keskenään verrata. LTJ-tyypitykset menee joissain miten menee, paljon on kalustoa mitä ei ole tyypitetty tänne tai edes eurooppaan, eikä merkkiliikkeillä/maahantuojilla ole haluja ottaa kantaa.
Rengasmuutoksissa verrataan siihen alkuperäiseen renkaaseen, jonka valintakriteerit silloin aikanaan on eri valmistajilla olleet ihan erilaiset. Esim range tehty enemmän tieliikenteeseen kuin defender, kuitenkin autot on käytännössä samalla alustalla ja rengaskoossa iso ero.
Euro3-raja sinänsä ihan hyvä, on vaan kymmenen vuotta myöhässä? Uudempia autoja muutetaan ihan entiseen tahtiin, eikä edelleenkään muutoskatsasteta. Maasturimiehet tietty on jumissa vanhemmissa autoissa joten ei ihan samalla tavalla koske tätä piiriä.
Noi leveysmitat sekä akselissa että korissa on hieman turhia, tietty jossain suzukikorissa 2,5m leveydellä pyörät joutuu levikkeiden yms rakentamiseen jo panostamaan :)
On niin valmiin oloinen tuo määräysluonnos ja voimaantuloaikataulu tiukka, että mahtaako lausunnot jotain vaikuttaa? No kohta se selviää.
Paras kaikkien kannalta ois sellainen liennytys, et voisi kouluttautua ajoneuvo tarkastajaksi ja siihen sopivat osa-alueet
(Oon kuullut, et joskus oli korittaja koulutusta suomessa ja niillä papruilla sai esim. etuvetoisen auton muuttaa takavetoiseksi, tutulla kolari korjaajalla muistaakseni oli nää luvat ja oli teossa jostain kolari autosta takapotku ihan liikenteeseen)
Täälläkin joku vois kouluttautua jarru/rengas muutoksiin ja joku korin korotukseen jne.
Sit hän omalla nimellään hyväksyisi muutokset ja kirjaisi sekä kuvaisi ne ja näiden todistusten kopioilla sais sit ajella ja leimattua
Samalla periaatteella vois olla vaikka konemuutokset, eli tarkistaja kävisi katsomassa tekovaiheessa tai muuten todistettavasti todistaisi rakennus vaiheessa, että rakenteet riittää +800Nm mörkömoottorille ja sit kun kori on valmis se kuvataan ja dokumentoidaan sit asennetaan kone ja tarkistetaan se, sekä dokumentoidaan, ja näiden dokumenttien kopioilla ajellaan ja katsastellaan
Sit sanktioksi vois laittaa sen englantilaisen vakuutus sanktion, jos ei ole vakuutusta ja jäät kiinni suoraan tien varressa koura kattoon ja stenalle.
Tällä jäis ne pikkasen lisää virittelijät pois.
Mut jos tollanen homma tulee valtio/virastot kuitenkin kusee sen jollain lisenssi/sertifikaatti hommalla, et pitää toista tonnia vuodessa maksaa ihan vaan kipurahoja ja siihen päälle joku haista iso pas*a koulutus "näin opimme tunnistamaan maalin värin ja polttoaineen hajun" vaikuttaa ihan todella paljon vaikka rengaskokojen muuttajan taitoon :mad:
Tälläsen bongasin:
"Ajoneuvon, jonka moottori on hyväksytty Euro 3- tai Euro III -päästöluokkaa lievempien pakokaasupäästövaatimusten mukaan, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää muutoskatsastuksen testissä alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset."
Meinaakos tuo nyt sitä, että ennen noiden Euro 3 vaatimusten voimaantuloa rekisteröityihin autoihin voi esim. lisätä turbon ja päästömittauksesksi riittää katsastuksen yhteydessä suoritettava mittaus?
Kyselee nimim. "eikö_mun_tarttekkaan_vaihtaa_nipponia_vanhempaan"
Mites tuleeko/liko toi homma voimaan eli saako turbottoman auton ilman tekniikan vaihtoa turbottaa ja ilman tonnien laskua
HannuNurminen
05.04.2015, 18:50
"e) korotettuun avomalliseen ajoneuvoon asennetaan kohdan 4.9 mukainen turvakaari, jollei turvakaari ole autossa vakiovarusteena; ja
. Jos turvakaari on määrätty tässä määräyksessä pakolliseksi, sen on oltava valtakunnallisen rekisteröidyn autourheilujärjestön hyväksymää mallia."
Sitä kysyin että mikä on tuo taho? Ei kuitenkaan liite J... Tollaisia tapauksia on lähinnä varmaan BJ:t, 160 korinen lyhyt patrol, Uaz, Gaz ja jenkkimaasturit joissa joissakin lukee korirakenteena avo, ja nyt niiden korotuksessa ei vaadita kaaren asennusta. Itseäni tuo tuskin hirveästi haittaa mutta se "kantokahva" on joillekin punainen vaate. vai olenko ymmärtänyt asian jotenkin väärin? ja sitten vielä kohta :
"Henkilö- ja pakettiautoissa hyväksytään myös turvakaari, joka on valmistettu seinämän vahvuudeltaan vähintään 2 mm:n ja halkaisijaltaan vähintään 50 mm:n teräsputkesta tai lujuudeltaan vastaavasta putkesta ja joka on varustettu ainakin yhdellä ajoneuvon pituussuunnassa symmetrisesti sijoitetulla vastaavan lujuuden omaavalla vinotuella. Jos vinotukia on kaksi ja niiden ylemmät kiinnityskohdat sijaitsevat pääkaaren pystyputkissa, saa mainittujen kiinnityskohtien ja pääkaaren ylävaakaputken välinen etäisyys olla enintään 100 mm. Turvakaari vinotukineen on kiinnitettävä lujasti koriin, pohjalevyyn tai runkoon käyttäen riittävän suurikokoisia vahvikelevyjä. Turvakaaren korkeuden kuljettajan istuimen istuinpinnasta on oltava vähintään 850 mm mitattuna istuimen selkänojan suunnassa."
Jos on yksi vinotuki niin se saa olla vaikka oviputken korkeudella, mutta jos on kaksi, ne on vedettävä todella korkealle, ei saa esim." vyötärölinjan" alle piiloon.
Nämä nyt ovat sellaisia kohtia joista joku on ollut huolissaan.
Pienenä selvennyksenä siis, on olemassa jo FHRA alainen poikkeuslupatarkastaja kokeilu jolla pyritään juurikin nopeuttamaan niitä lupakäsittelyjä ja kerätyn kokemuksen mukaan saamaan jopa joitain asioita muutettua lakiin, jolloin ei kaikista tarvitsisi tehdä poikkeuslupaa. Kyllä sinne kannattaa niitä näkemyksiä ja ehdotuksia lähettää yhteisöjen nimissä niin olisi enempi "voimaa" takana.
Tarviiko joka asiassa pyörä keksiä uudestaan?eiköhän turva asiat ole jo keksitty ja nyt nopeesti asiatjärjestykseen.
"e) korotettuun avomalliseen ajoneuvoon asennetaan kohdan 4.9 mukainen turvakaari, jollei turvakaari ole autossa vakiovarusteena; ja
. Jos turvakaari on määrätty tässä määräyksessä pakolliseksi, sen on oltava valtakunnallisen rekisteröidyn autourheilujärjestön hyväksymää mallia."
Sitä kysyin että mikä on tuo taho? Ei kuitenkaan liite J...
Löytyiskö täältä (kohta 2.2.13): http://www.autourheilu.fi/attachements/2011-04-29T09-32-16218.pdf
Offimiehet ja -naiset huomio, isoihin renkaisiin ja alustan korotukseen kaivataan kannanottoja!
http://autoharrastajat.fi/?page_id=89
Fruehauf-CJ
05.04.2015, 21:18
http://autoharrastajat.fi/?page_id=89
Kiitos vihjeestä
Kannanotto laitettu. Eli kokorajoitukset renkaista hiiteen!
Kannanotto laitettu. Eli kokorajoitukset renkaista hiiteen!
Kohtalaisen tyhmäkin ihminen ymmärtää sen ettei moinen tule ikinä tapahtumaan. Onneksi.
Minun mielestä renkaiden koon muutoskatsastuksissa ei tarvita mitään muuta muutosta kuin jonkinlaista järkeistämistä, esim. jos uusi rengaskoko menee vaikka millin tai kaksi yli mitä kirjan mitat on niin sen voisi katsastusviranomainen omalla järjenkäytöllään hyväksyä.
Ja niille kannanotto jotka ei pärjää pienillä pyörillä niin opetelkaa vittu ajaan :D
Daddy's Toy
05.04.2015, 21:55
Kohtalaisen tyhmäkin ihminen ymmärtää sen ettei moinen tule ikinä tapahtumaan. Onneksi.
Minun mielestä renkaiden koon muutoskatsastuksissa ei tarvita mitään muuta muutosta kuin jonkinlaista järkeistämistä, esim. jos uusi rengaskoko menee vaikka millin tai kaksi yli mitä kirjan mitat on niin sen voisi katsastusviranomainen omalla järjenkäytöllään hyväksyä.
Ja niille kannanotto jotka ei pärjää pienillä pyörillä niin opetelkaa vittu ajaan :D
Samaa mieltä osittain. On miustakin aika turhauttavaa se millin parin viilaaminen. Mutta olisha se kiva saada runnerin otteeseen esim 35" jotka nyt alla. Katsastava taho vois tarkistaa esim ohjauksen,jarrujen yms riittävyyden/kestävyyden edellämainitulle koko muutokselle. Siis järkeä käyttämällä tapauskohtaisesti ettei tulisi turhia hakemuksia,soitteluita sinnetänne ja muutakaan turhaa byrokratiaa. Enkä nyt sitä tarkoittanut että ihan älyttömyyksiin saisi mennä, ei nuo 44"muutenkaan kävis tuohon omaan citymaasturiin ;)
Ihan jo laakereidn kestöiän laskemisen kannalta, se että rengaskokoa suurrennetaan 15% laskee L10 kestoiän laskennan perusteella tunnit 3000h->1250h äkkiä kännissä laskettuna. Eli kun kyse on pyöränlaakerista, jonka kestävyys on 400tkm tehtaalta tullessa(muka), laskee siihen 150tkm, niin voitte kuvitella kuinka paljon nousisi riski siihen, että laakeri laukeis siinä 120km/h ja mentäs metsähallituksen baanaa kohti! Eli yhteenvetona=Jos halutaan akselin laakereitten sallimia renkaita, niin sitten vaihtuu akselit. Ihan sama ajetaanko autolla 10tkm vuodessa vai 50tkm vuodessa, jos rekisterissä on ja katsastettu.
Päällisin puolin vaikuttaa siltä että jotain järjen pisaroita olisi pikkuhiljaa tihkunut Trafinkin suuntaan. Etenkin kun noiden kautta saisi BJ:hin vihdoinkin 35-tuumaiset kumit alle. Ei ole tarvinnut kuin 12 vuotta odottaa. ;)
Tulevaa moottorinvaihdosta ennakoiden huolestuin hiukan vääntömomenttisäännöstä mutta vaikuttaisi nopeasti laskien kuitenkin siltä että uudistetut moottoripykälät sallisivat jo hankitun 14B+T -koneen asentamisen, onhan verrokkina kuitenkin 2F-moottori, ja jos uusilla säännöillä on siirtymäaika niin eipä siinä sitten mitään omakohtaista ongelmaa ole.
Nuo leveämpien ja järeämpien akseleistojen vaihdoksista tulevat hyödyt, mm. auton tukevuuteen, tehokkaampiin jarruihin, osien kestävyyteen, rengaskokoihin ym. olisi hyvä saada mukaan ehdotuksiin. Eli esimerkiksi että akselinvaihdoksesta johtuva raidevälin kasvattaminen olisi sallittu esimerkiksi +150 mm (+200 mm?).
Lisäksi voisi vinkata että auton kantavuuden ei ainakaan tarvitsisi pienentyä järeämpien akselien asentamisen myötä, vaan kokonaismassa arvioitaisiin uudelleen vaikkapa vaihdettavien osien tai koko auton punnituksen avulla ennen ja jälkeen muutosten. Eihän se auton akselien yläpuolinen rakenne heikkene siitä että omamassa hiukan kasvaa akselistojen johdosta. Jousittamaton massa voi tietysti kasvaa mutta siitä koituvat lisärasitukset runkoon ja koriin ovat käytännön tapauksissa mitättömiä.
Muistuu nimittäin mieleen eräs ilmajousitettu Suzuki männävuosilta, jonka kohdalla oli hullunkurinen tilanne kun järeämpien akselien myötä auton kantavuus laski niin paljon että istumapaikkoja oli vähennettävä kahteen - mutta takapenkkiä ei saanut poistaa koska muutosprosentit olisivat muuten menneet yli. Eli takapenkki jäi sellaiseksi byrokraattien viisaudesta muistuttavaksi koristeeksi sinne olemaan koska istua sillä ei saanut. :D
Myöskin akselivälin muuttaminen olisi monelle tärkeä asia, esimerksiksi +/- 10% alkuperäisestä voisi olla realistinen? Esimerkiksi 2400 mm alkuperäisen akselivälin voidessa tällöin vaihdella välillä 2160 mm ... 2640 mm.
Gary Grand
05.04.2015, 22:17
Ihan jo laakereidn kestöiän laskemisen kannalta, se että rengaskokoa suurrennetaan 15% laskee L10 kestoiän laskennan perusteella tunnit 3000h->1250h äkkiä kännissä laskettuna. Eli kun kyse on pyöränlaakerista, jonka kestävyys on 400tkm tehtaalta tullessa(muka), laskee siihen 150tkm, niin voitte kuvitella kuinka paljon nousisi riski siihen, että laakeri laukeis siinä 120km/h ja mentäs metsähallituksen baanaa kohti! Eli yhteenvetona=Jos halutaan akselin laakereitten sallimia renkaita, niin sitten vaihtuu akselit. Ihan sama ajetaanko autolla 10tkm vuodessa vai 50tkm vuodessa, jos rekisterissä on ja katsastettu.
:D:D:D
Hyvin tiivistetty. :cool:
Noita laakereita ja akseleita kun lasken työkseni, niin en ole ihmetellyt mm. noita rengaskokorajoituksia..
Ei ne muutkaan rakenteet ole suunniteltu ottamaan vastaan lisääntynyttä vipuvartta ja muita voimia. Raudalle vaan tulee rajat vastaan.
No, tähänhän joku puskainsinööri heti väittää vastaan että ""Onhan noilla ajettu vaikka kuinka kauan.."
Varmuutta vaan pitää olla rakenteilla, jotka vaikuttavat turvallisuuteen.
Paljonkohan se vaikuttaisi liikenneturvallisuuteen, jos sallittaisiin sopivilla muutoksilla vähän isommat renkaat. Tällä hetkellä poikkeuslupa maksaa jotain 400€, meni läpi tai ei. Paljonko saa sakkoja, jos jää kiinni leimaamattomista renkaista?
Eri asia tietenkin korvaako vakuutusyhtiö mitään, jos tapahtuu jotain ja laittomat renkaat alla, mutta se ei taida tähän keskusteluun kuulua.
Daddy's Toy
05.04.2015, 22:28
Paljonkohan se vaikuttaisi liikenneturvallisuuteen, jos sallittaisiin sopivilla muutoksilla vähän isommat renkaat. Tällä hetkellä poikkeuslupa maksaa jotain 400€, meni läpi tai ei. Paljonko saa sakkoja, jos jää kiinni leimaamattomista renkaista?
Eri asia tietenkin korvaako vakuutusyhtiö mitään, jos tapahtuu jotain ja laittomat renkaat alla, mutta se ei taida tähän keskusteluun kuulua.
Kahdeksan päiväsakkoa tuli Kotkassa,mutta pysäytyksen syynä oli kyllä ne stanan xenonit. En sit tiedä paljon oli renkaiden osuus :mad: ja vakuutus ei varmasti korvaa!
Minun mielestä renkaiden koon muutoskatsastuksissa ei tarvita mitään muuta muutosta kuin jonkinlaista järkeistämistä, esim. jos uusi rengaskoko menee vaikka millin tai kaksi yli mitä kirjan mitat on niin sen voisi katsastusviranomainen omalla järjenkäytöllään hyväksyä.
Onhan tuolla Trafin perustelumuistiossa jo nyt (aiemman 10%/77mm lisäksi) maininta:
Trafissa on meneillään poikkeuslupien kehittämistä koskeva hanke, jossa pohditaan testejä rakennemuutosten turvallisuuden varmistamiseksi. Määräyksessä voitaisiin siis jatkossa sallia suurempia rengas- ja alustamuutoksia, mikäli ajoneuvon turvallisuus varmistettaisiin esimerkiksi hyväksytyn asiantuntijan suorittamalla jarrutus- ja väistökokeella.
Daddy's Toy
05.04.2015, 22:47
Onhan tuolla Trafin perustelumuistiossa jo nyt (aiemman 10%/77mm lisäksi) maininta:
Eikös se hyväksytty asiantuntija voisi olla nimenomaan katsastaja :confused:
Eikös se hyväksytty asiantuntija voisi olla nimenomaan katsastaja :confused:
Katsastaja voi olla jos toimii myös yrityksessä jolla on hyväksytyn asiantuntijan "titteli", mutta on tällöin jäävi katsastamaan ko. autoa muuten.Kiitos vihjeestä
Kannanotto laitettu. Eli kokorajoitukset renkaista hiiteen!
Tärkeintä olis nyt perustella asioita, mieluiten vielä ottaen näkökantaa muualta EU:sta/maailmalta, varmastikin ihan täysin turha asia laukoa omia uusia rajoja tai jopa niiden poistamista, jos perusteluna ei oo mitään.
Paljonkohan se vaikuttaisi liikenneturvallisuuteen, jos sallittaisiin sopivilla muutoksilla vähän isommat renkaat. Tällä hetkellä poikkeuslupa maksaa jotain 400€, meni läpi tai ei. Paljonko saa sakkoja, jos jää kiinni leimaamattomista renkaista?
Eri asia tietenkin korvaako vakuutusyhtiö mitään, jos tapahtuu jotain ja laittomat renkaat alla, mutta se ei taida tähän keskusteluun kuulua.
Mikä hintalappu sulla on sille, jos joku ihminen kuolee siinä kolarissa ?
toyota4x4
06.04.2015, 06:03
Päällisin puolin vaikuttaa siltä että jotain järjen pisaroita olisi pikkuhiljaa tihkunut Trafinkin suuntaan. Etenkin kun noiden kautta saisi BJ:hin vihdoinkin 35-tuumaiset kumit alle. Ei ole tarvinnut kuin 12 vuotta odottaa. ;) voi olla ettei edes 33" onnistu enää luonnoksen mukaan.
onko?? 7.50-16 koko stro normiston mukainen koko?
Certification: DOT,GCC,ECE
samon hj:n 10r15 onko stro normiston mukainen rengas koko??.10r15 Tractor Tyre ... Certification: ECE
tätäkin asiaa kannattaa tutkia.
onko?? 7.50-16 koko stro normiston mukainen koko?
samon hj:n 10r15 onko stro normiston mukainen rengas koko??
On ne, tosin 10R15 löytyy vain vanhemmista kirjoista.
onko?? 7.50-16 koko stro normiston mukainen koko?
Toi koko on semmoinen mitä erään trafin lapun mukaan ei voi käyttää vertailukumina... Kun se on ns. hiekkarengas ja sitä ei ole e-hyväksytty. Vai onko kuka törmänny ko. kokoiseen kumiin missä olis se e-leima? Jossain palstalla on minun linkkaamana se travin lappu missä on juttuu tästä säännöstä...
Jänkhäsatv
06.04.2015, 08:31
Toi koko on semmoinen mitä erään trafin lapun mukaan ei voi käyttää vertailukumina... Kun se on ns. hiekkarengas ja sitä ei ole e-hyväksytty. Vai onko kuka törmänny ko. kokoiseen kumiin missä olis se e-leima? Jossain palstalla on minun linkkaamana se travin lappu missä on juttuu tästä säännöstä...
Rättirenkaana ei löydy, mutta ainakin Micheliniltä löytyy vyörenkaana.
Fruehauf-CJ
06.04.2015, 08:46
EU:sta/maailmalta, varmastikin ihan täysin turha asia laukoa omia uusia rajoja tai jopa niiden poistamista, jos perusteluna ei oo mitään.
Aivan oikein näin se menee ilman perusteluja asia sivuutetaan!
Laitoin kannanoton tuonne kun sellaista kerran pyydettiin. http://autoharrastajat.fi/?page_id=89
Voin vakuuttaa, että kannanotossani toin sellaisia asioita ilmi jotka perustelevat tai laittavan vastaajan perustelemaan kantaansa. Autoharrastajat käyttävät tuota miten parhaaksi katsovat.
Syy miksi "välikaasun" käytö oli parempi vaihtoehto minulle kuin minun vastine Trafille (Olisin sen voinut myös yksityishenkilönä tehdä) Autoharrastajilla on taustojen selvitys työ ollut pidempään käynnissä kuin minulla ja heillä on parempi tuntuma juridisiin seikkoihin.
Kannanottoni oli siis muutakin kuin "kokorajoitukset renkaista hiiteen". Se mitä kirjoitan tälle foorumille on usein erillaista kuin toisaalle johtuen foorumin luonteesta.
Minua taitavampi kuski olisi laittanut säädös pyyntönsä 235/75-15 renkaista ehkä 2mm ylikokoisena suoraan tänne:
http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3227/lausuntopyynto_auton_rakenteen_muuttamista_koskeva sta_maaraysluonnoksesta
"Trafi pyytää lausuntoa määräysluonnoksesta viimeistään 10.4.2015. Lausunnon voi toimittaa Trafin kirjaamoon sähköpostitse (Word-muodossa) osoitteella kirjaamo(at)trafi.fi tai kirjeitse osoitteella Liikenteen turvallisuusvirasto, PL 320, 00101 Helsinki.
Pyydämme liittämään lausuntoon viitetiedoksi määräysluonnoksen asianumeron TRAFI/8777/03.04.03.00/2013 ja käyttämään lausunnon antamisessa kommenttikoostetaulukkoa."
Kaikesta huolimatta!
"haluaisin pahoitella kirjoituksieni sisältöä ja niiden aiheuttamaa mielipahaa"
Ehkä erään aikaisemman kirjoitukseni "liiallinen vastustajan myötäily kilpailu" tai ehkä jotkut aidosti luulevat minun haluavan ajaa sellaislla renkailla mihin heillä itsellään ei koskaan ole mahdollisuutta ovat syy kummallisiin vastineisiin tässä ketjussa.
Minä ja varmasti enemmistö haluiaisin tietää ne historiaa, perusteet jotka ovat aikanaan johtaneet näihin rajoituksiin mahdolliset onnettomuudet tai kateus vai jonkun mielipide?
Mutta se lienee jonkin toisen vitjan aihe. Sorry offtopic
Aivan oikein näin se menee ilman perusteluja asia sivuutetaan!
Laitoin kannanoton tuonne kun sellaista kerran pyydettiin. http://autoharrastajat.fi/?page_id=89
Voin vakuuttaa, että kannanotossani toin sellaisia asioita ilmi jotka perustelevat tai laittavan vastaajan perustelemaan kantaansa. Autoharrastajat käyttävät tuota miten parhaaksi katsovat.
Syy miksi "välikaasun" käytö oli parempi vaihtoehto minulle kuin minun vastine Trafille (Olisin sen voinut myös yksityishenkilönä tehdä) Autoharrastajilla on taustojen selvitys työ ollut pidempään käynnissä kuin minulla ja heillä on parempi tuntuma juridisiin seikkoihin.
Varmasti parempi noin, yksittäiset omissa nimissä lähetetyt kannanotot jäänee helposti omaan arvoonsa eli tuskin otetaan edes pöydälle. Ainakin ennen vastaavat lausuntopyynnöt on suunnattu "sidosryhmille" eli ryhmille joita asia läheisesti koskee.
toyota4x4
06.04.2015, 09:44
Toi koko on semmoinen mitä erään trafin lapun mukaan ei voi käyttää vertailukumina... Kun se on ns. hiekkarengas ja sitä ei ole e-hyväksytty. Vai onko kuka törmänny ko. kokoiseen kumiin missä olis se e-leima? Jossain palstalla on minun linkkaamana se travin lappu missä on juttuu tästä säännöstä...
UNITED NATIONS: sopimus eli YK:n sopimus
7.50R16 rengas olisi European tyres E/ECE korkeus radial 802mm ja diagonal 806mm"lisäksi maininta että voi olla kirjain C"
7.50R16LT on United states rengas korkeus normal 808mm ja snow 819mm
Ehkä erään aikaisemman kirjoitukseni "liiallinen vastustajan myötäily kilpailu" tai ehkä jotkut aidosti luulevat minun haluavan ajaa sellaislla renkailla mihin heillä itsellään ei koskaan ole mahdollisuutta ovat syy kummallisiin vastineisiin tässä ketjussa.
Minä ja varmasti enemmistö haluiaisin tietää ne historiaa, perusteet jotka ovat aikanaan johtaneet näihin rajoituksiin mahdolliset onnettomuudet tai kateus vai jonkun mielipide?
Mutta se lienee jonkin toisen vitjan aihe. Sorry offtopic
Onko se sitten niin että muutaman ihmisen pitää ensin kuolla jotta voidaan todeta että esim. suzukin akselit ei kestä 40" renkaita ja auton ajettavuus ei ole enään riittävällä tasolla...
Vai uskotko että autonvalmistaja on ylimitoittanut kaikki auton rakenteet niin että se on turvallinen vielä niillä 40" renkailla, mutta määrittää kuitenkin vakiorenkaaksi 30".
Luulenpa kuitenkin että suomessa trafinkin toimesta turvallisuus asiat menee ehkä vähän korkeammalle arvojärjestyksessä kuin se että joku urpo sais leuhkia kylän suurimmilla renkailla...
toyota4x4
06.04.2015, 10:09
Onko se sitten niin että muutaman ihmisen pitää ensin kuolla jotta voidaan todeta että esim. suzukin akselit ei kestä 40" renkaita ja auton ajettavuus ei ole enään riittävällä tasolla...
Vai uskotko että autonvalmistaja on ylimitoittanut kaikki auton rakenteet niin että se on turvallinen vielä niillä 40" renkailla, mutta määrittää kuitenkin vakiorenkaaksi 30".
Luulenpa kuitenkin että suomessa trafinkin toimesta turvallisuus asiat menee ehkä vähän korkeammalle arvojärjestyksessä kuin se että joku urpo sais leuhkia kylän suurimmilla renkailla...
onpa hyvä laatuista keskustelua, täälläpäin URPOT haluis että myös sinä yhtenä päivä voisi ajaa niillä renkailla konttorille joilla muutenki KOKO vuosi ajetaan pois lukien katsastus päivää jolloin kaivetaan ne 2mm pinnalla olevat 235/75 puoli kaljut ja hariskoituneet renkaat alle ja ajetaan konttorille.
onpa hyvä laatuista keskustelua, täälläpäin URPOT haluis että myös sinä yhtenä päivä voisi ajaa niillä renkailla konttorille joilla muutenki KOKO vuosi ajetaan pois lukien katsastus päivää jolloin kaivetaan ne 2mm pinnalla olevat 235/75 puoli kaljut ja hariskoituneet renkaat alle ja ajetaan konttorille.
Kyllä sinun halusi on toteutunut, samoilla renkailla ajelen läpi vuoden katsastusta myöten !
Mutta millä perusteilla te haluatte että rengaskoko rajoitukset poistettais kokonaan, kyllä suomen tiestöt on huonossa kunnossa mutta onko ne niin huonossa kunnossa että tarvii läpi vuoden ajella isoilla renkailla. Vai onko kyse vain siitä että metsäreissun jälkeen ei jaksa vaihtaa renkaita ?
onpa hyvä laatuista keskustelua, täälläpäin URPOT haluis että myös sinä yhtenä päivä voisi ajaa niillä renkailla konttorille joilla muutenki KOKO vuosi ajetaan pois lukien katsastus päivää jolloin kaivetaan ne 2mm pinnalla olevat 235/75 puoli kaljut ja hariskoituneet renkaat alle ja ajetaan konttorille.
Eiköhän näissä rengasasioissa haeta juuri sitä, että porukka ajaisi riittävän turvallisilla autoilla. Koska trafi ei ole halunnut/ osannut määritellä tarkasti mikä millekin akselille ja ajoneuvolle on se raja miten isolla renkaalla voidaan ajaa turvallsiesti, on se aikanaan määritelty konservatiivisesti tuohon 51mm rajaan.
Nyt rajaksi olisi tulossa 77mm/ 10%, mikä on jo paljon järkevämpi. 10% halkaisijan kasvatus ja siitä seuraava renkaan massan nousu ei vielä ole kovin merkittävä, mutta kokorajana se on jo vanhaa väljempi. Antaa sen hienon asian, että ne missä on jo valmiiksi isommat renkaat, voi kasvattaa rengaskokoa ihan kohtalaisesti.
Se mistä joku tuolla mainitsi: olisi tosiaan järkevää että akselit isompiin vaihtamalla tuo rengaskoon kasvatus menisi sen mukaan, mistä autosta ne akselit on. Jos laitat Toyotan isommat akselit Suzukiin, ne varmasti kestää Suizukin alla 35" renkaat ja tekee autosta myös kasvaneen leveyden takia vakaamman. Tai vaikka "1-ton" Jenkkipickupin perät Jeeppiin, kyllä silloin voi huoletta ajaa 35" renkailla. Joku myös mainitsi että isommat akselit eivät merkittävästi kasvata autoon kohdistuneita rasituksia: paskanmarjat. Kyllä ne kasvattaa. Kaikilla voimilla on vastavoima, ja mitä painavammat akselit/ enemmän jousittamatonta massaa, sitä enemmän ne hakkaa auton koria/ runkoa -> kiinnikkeiden/ korin/ rungon vahvistus on monesti likipitäen pakollinen, jotta paikat oikeasti kestää.
E- hyväksyttyjen/ tehdastekoisten osien käyttöpakosta: tästä voisi osittain tai kokonaan luopua. Mieleeni nyt äkkipäätään juolahtaa ainakin kaksi asiaa - coil- over jousien käyttö ja itse tehdyt tukivarret/ ohjausvarret. Coil-overeilla saadaan käytännössä aina paremmin toimiva alusta kuin tehtaan alkuperäisillä vietereillä + iskareilla. Harvaan autoon tehtaalla asennetaan niin hyviä alustan osia kuin mitä coil- overit on. Miksi tietyn vuosimallirajan jälkeen vaaditaan, että kierrejousen täytyy olla e- tai tüv- hyväksytty, mutta coil- over ei kelpaa? Hölmöä.
Tee-se-itse-tukivarret: kumpiko kestää paremmin: joku pellistä prässätty lirpake/ valukappaleena tehty lirpake, vai esim. saumattomasta ainesputkesta tehty riittävän vahvaksi katsottu kierteytetty rakenne tehdastekoisin puslin? Tuollainen 45-50mm halkaisija 5-6mm seinällä on käytännössä niin vahva, että missään B- luokan ajoneuvossa niitä et ajamalla rikki saa niin että autokin ei samalla hajoa. Ohjausosissa vähän sama homma: tehtaan raidetangot tai välivarret monesti on aika ohutta kamaa, tai vaikka olisivat umpirautaa ei ole lopulta mitään supervahvoja. Taas kerran riittävän vahvasta saumattomasta ainesputkesta saadaan varmasti riittävän vahva rakenne, joka tulisi olla hyväksyttävissä katsastuksessa.
En halua lisää valvontaa, vaan päinvastoin vähentää ainakin poikkeuslupien tarpeen määrää. Haluan että rakentamisrajoja väljennetään ja että "yleisen järjen käyttö" olisi paremmin sovellettavissa. On kuitenkin mielestäni päivänselvää, että kaikki tällaiset muutokset olisi oltava muutoskatsastuksen alaisia ja ns. "pakko näyttää" konttorilla; vaikka sitten tarvittaessa ennakkonäyttönä jotta varmistutaan että ei tehdä mitään punaniskakötöstyksiä autotallin perällä ilman järkeä ja ajatusta muutosten vaikutuksesta liikenneturvallisuuteen ja ajoneuvon hallintaan.
Maastoautosta on helppo tehdä vähintään yhtä turvallinen ja yhtä hyvä ajaa kuin tehtaan jäljiltä myös muutosten jälkeen, mutta se on vieläkin helpompi onnistua tekemään kunnon tappoloukoksi. Eiköhän nämä nykyiset rajoitukset juuri lähde tuon jälkimmäisen vaihtoehdon näkökannalta - laitetaan niin tiukat rajat että urpoinkaan rakentaja ei pysty pilaamaan autoa totaalisesti.. väljennettyjen rajojen seurauksena tulee kasvanut vastuu rakentajalla ja rakenteet hyväksyneellä viranomaisella. Eli koska porukalla joskus aikanaan lähti homma lapasesta, niin piti asettaa rajat. Nyt tätä kauhun tasapainoa koitetaan saada rakentajien kannalta parempaan suuntaan, toivottavasti hyvällä menestyksellä.
http://www.trafi.fi/filebank/a/1322478469/25a0d58f5432db2810bc29780918ecfd/2603-ATT6-2004.pdf
Tossa oli juttuu siitä kumihommasta.
Käsi sydämmelle ja toine ylös jos uskaltaa niillä isoilla renkailla, ilman kallistuksen vakaajaa jne. metsävarustetulla autolla ottaa sen kahdeksankymppiä kyytiä ja väistää hirveä (tai vaikka lasta tiellä) vetämällä ohjauksen äkkiä linkkuun... Ja toivoa että se vekotin kestää pystyssä vaikka kuivalla asvaltilla... Vapaaehtoisia testiin? Sitä leikkiä kun ei aikoinaan mersun joku pikkutötterökään sietänyt kaatumatta.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2045&pictureid=173354
Daddy's Toy
06.04.2015, 11:47
http://www.trafi.fi/filebank/a/1322478469/25a0d58f5432db2810bc29780918ecfd/2603-ATT6-2004.pdf
Tossa oli juttuu siitä kumihommasta.
Käsi sydämmelle ja toine ylös jos uskaltaa niillä isoilla renkailla, ilman kallistuksen vakaajaa jne. metsävarustetulla autolla ottaa sen kahdeksankymppiä kyytiä ja väistää hirveä (tai vaikka lasta tiellä) vetämällä ohjauksen äkkiä linkkuun... Ja toivoa että se vekotin kestää pystyssä vaikka kuivalla asvaltilla... Vapaaehtoisia testiin? Sitä leikkiä kun ei aikoinaan mersun joku pikkutötterökään sietänyt kaatumatta.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2045&pictureid=173354
:confused::eek::eek::eek: toivottavasti tuo ei ole liikenteessä(missään muodossaan) :cool:
Koska sää Patu olet käynyt mun autoa kuvaamassa :D
Koska sää Patu olet käynyt mun autoa kuvaamassa :D
Netissä näkee kaikkia hyviä virityksiä mitkä pitää tallentaa tulevia sukupolvia varten... :)
Tämä kuva vaan sattui tulemaan mieleen kun oli äsken mainintaa ohjausvarsi ym. jutuista. Katsurilla olisi mielenkiintoinen virka jos joutuisi tuomariksi niissä juttuloissa. Kun sinne aivan varmasti joku toisi ton tyylisen virityksen ja inttäisi kiven kovaa että "kyl se kestää..."
Siksi varmaan helpompi jättää se todistelu asiakkaan ongelmaksi. Niinkuin nykyisin menee.
Tämä kuva vaan sattui tulemaan mieleen kun oli äsken mainintaa ohjausvarsi ym. jutuista. Katsurilla olisi mielenkiintoinen virka jos joutuisi tuomariksi niissä juttuloissa. Kun sinne aivan varmasti joku toisi ton tyylisen virityksen ja inttäisi kiven kovaa että "kyl se kestää..."
Siksi varmaan helpompi jättää se todistelu asiakkaan ongelmaksi. Niinkuin nykyisin menee.
En oikein keksi mitään syytä, miksi ainesputkesta tai umpicromosta tehty suora ohjausvarsi kierteytettynä ei kestäisi. Hitsausta ei edelleenkään pitäisi sallia, mutta nykyinen käytäntö jossa vain tehdastekoinen kelpaa on aika älytön - ne tehtaan osat kun on helposti tuollaista kierteytettyä ainesputkiratkaisua heikompi.
Toki sitten on kuvan kaltaisia viritelmiä, ja juuri tuollaisia rakentavien idioottien takia nämä säännöt on mitkä ne nyt on..
toyota4x4
06.04.2015, 13:24
http://www.trafi.fi/filebank/a/1322478469/25a0d58f5432db2810bc29780918ecfd/2603-ATT6-2004.pdf
Tossa oli juttuu siitä kumihommasta.
Käsi sydämmelle ja toine ylös jos uskaltaa niillä isoilla renkailla, ilman kallistuksen vakaajaa jne. metsävarustetulla autolla ottaa sen kahdeksankymppiä kyytiä ja väistää hirveä (tai vaikka lasta tiellä) vetämällä ohjauksen äkkiä linkkuun... Ja toivoa että se vekotin kestää pystyssä vaikka kuivalla asvaltilla... Vapaaehtoisia testiin? Sitä leikkiä kun ei aikoinaan mersun joku pikkutötterökään sietänyt kaatumatta.
http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=2045&pictureid=173354
käsi sydämellä ja sit aivoilla ajateltuna,mikset saman tien kysy rahtareiden palstalla kuinka tukki-rekka käyttäytyy 80 vauhdista jos ohjauksen "kääntää linkkuun" rekkoja liikku teillä monta tuhatta kertaa enemmän kuin "iso pyöräsiä" maastureita, eikä rekkoja olla kieltämässä, eikä maastoauton isot renkaat ole ongelma liikenteessä. paino pistekkään ei juuri muutu jos leveyttä ja korkeutta on kasvatettu samassa suhteessa.
tyhmempikin tajuaa että urheilu auto ei kaadu yhtä helposti kuin paketti auto ja silti molemmat on sallittuja. lähinnä kaikkki riippuu penkin ja ratin välistä. ja jos kokee maasto-auton hallitsemisen vaikeaksi niin ainahan voi mennä vaikka polkupyörällä.
käsi sydämellä ja sit aivoilla ajateltuna,mikset saman tien kysy rahtareiden palstalla kuinka tukki-rekka käyttäytyy 80 vauhdista jos ohjauksen "kääntää linkkuun" rekkoja liikku teillä monta tuhatta kertaa enemmän kuin "iso pyöräsiä" maastureita, eikä rekkoja olla kieltämässä, eikä maastoauton isot renkaat ole ongelma liikenteessä. paino pistekkään ei juuri muutu jos leveyttä ja korkeutta on kasvatettu samassa suhteessa.
tyhmempikin tajuaa että urheilu auto ei kaadu yhtä helposti kuin paketti auto ja silti molemmat on sallittuja. lähinnä kaikkki riippuu penkin ja ratin välistä. ja jos kokee maasto-auton hallitsemisen vaikeaksi niin ainahan voi mennä vaikka polkupyörällä.
Onhan se kuurakettikin turvallinen ajettava, kaikki riippuu siitä ratin ja penkin välistä...
Tarkoitatko siis sitä että vakio vs. maastomalliin viritettu vekotin on samanlainen ajettava tiellä??? Siis yhtä turvallinen...
Niitä oikeesti isoilla renkailla varustettuja autoja kun on seuraillu tien päällä muutaman suunnistuskisan verran niin on siellä puikoissa ollu siis tosi rautaisia ammattilaisia jos eivät ole sitä huojumista ja vaappumista millään tavalla huomanneet tai huomioineet... No oliko sitten syynä alhaiset rengaspaineet tai pikkuvauriot ohjausvehkeissä tai muuta kivaa niin siitä huolimatta kaistaviivat ei meinannu välillä riittää kun auto lentää reunasta toiseen jo 60 kyydissä.
Okei on varmaan niitäkin autoja mitkä kulkee kuin juna vaikka ois miten isot kumit alla mutta jos esim. nuo rengasmääräykset vapautettaisiin niin niitä vaappujia tulisi varmasti lisää tuomaan jännitystä tuonne maantielle. Mutta ois se komia kun olisi kylän suurimmat kumit tojotan alla. Ja kuskina se ei niin ammattilainen...
http://www.trafi.fi/filebank/a/1322478469/25a0d58f5432db2810bc29780918ecfd/2603-ATT6-2004.pdf
Tossa oli juttuu siitä kumihommasta.
Kyseessä siis Suzukin yks orkkiskoko jostain aapisesta jossa merkintä SAND perässä. Ei liity mitenkään esim. BJ:n 7.50-16 kokoon.
Niitä oikeesti isoilla renkailla varustettuja autoja ... No oliko sitten syynä alhaiset rengaspaineet tai pikkuvauriot ohjausvehkeissä tai muuta kivaa niin siitä huolimatta kaistaviivat ei meinannu välillä riittää kun auto lentää reunasta toiseen jo 60 kyydissä.
Okei on varmaan niitäkin autoja mitkä kulkee kuin juna vaikka ois miten isot kumit alla mutta jos esim. nuo rengasmääräykset vapautettaisiin niin niitä vaappujia tulisi varmasti lisää tuomaan jännitystä tuonne maantielle. Mutta ois se komia kun olisi kylän suurimmat kumit tojotan alla. Ja kuskina se ei niin ammattilainen...
Olen seurannut tuolla uudella mantereella neljän reissun ja reilusti yli 10 000tkm verran niiden "oikeasti isoilla renkailla varustettujen autojen" menoa moottoriteillä. Kyllä ne ihan suoraan menee, osa jopa niinkin hyvin että perässä on 5-6 tonnia painava asuntovaunu ja nopeutta on 120-130km/h :rolleyes:
Fakta on se, että autosta saa rakennettua hyvän ajettavan myös isoilla renkailla. Maastopaineet + jotain vaurioita = varmasti vituillaan kulkeva auto. Jos ihan rehellinen olen, niin kun katsoo näitä rakentelutopikkeja niin hämmästäyttävän vähän ylipäätään porukka tuntuu panostavan ohjaus- ja alustageometriaan auton ajettavuuden pitämiseksi kunnollisena. Missään Suzukia isommassa autossa 33"-35" renkaat ei ole liian isot, ja jotkut 37" renkulatkin menee vielä ihan ok kunhan auto on hyvin rakennettu. Enemmän ongelmaa tuntuu tulevan siitä, että autoja korotetaan jopa vähän turhan paljon.. jos pidettäisi alustakorotuksen/ korinkorotuksen määrä mahdollisimman maltillisena, tehtäisi renkaille tilaa rälläkällä & peltilevyä hitsaamalla, ne riittävän isot renkaat alle tarpeeksi leveällä raideleveydellä, ja panostetaan vielä vieteriautoissa niiden panhardien kulmien ja tukivarsien asemointiin niin ongelmaa ei ihan oikeasti ole.
Toki korkeampi auto isommilla renkailla on aina kaatumaherkempi ja jossain määrin vähemmän vakaa ajettava kuin se orkkisverme, mutta kunnolla tehtynä ei todellakaan ole mikään huono. Itsellä on kokemusta sen verran että kaadoin Jeep Cherokeen (XJ) 35" renkailla katolleen kun leikin sillä parkkipaikalla, mutta toisaalta sekin auto oli hyvä ja vakaa ajettava maantiellä aina 120km/h nopeuteen asti. Meni katupaineilla ja vakaajat kiinni ollessa suoraan, ei tarvinnut ihmetellä pysyykö kaistalla vai ei, eikä mutkissakaan pahemmin kallistellut. Siitähän se on kiinni miten auton rakentaa.
Tällä hetkellä on nyt toi Grand Cherokee käyttöautona, korotusta on n.50mm, alla on 32" renkaat (mutikat, ja joo on pikkurenkaat), ohjausta yms. parannettu - ja lähden sillä autolla ajamaan mutkaista asvalttitietä tai motarilla paljon mielummin kuin monella uudellakaan pienemmän kokoluokan henkilöautolla. Vaikka alla olisi 33"-35" renkaat niin ei se tuosta paljoa huononisi..
Joku lienee jo laskenut meneekö uusilla säännöillä 35" J12 Toyotaan? Entä G Meseen?
BJ-40/76
07.04.2015, 00:38
Ihan jo laakereidn kestöiän laskemisen kannalta, se että rengaskokoa suurrennetaan 15% laskee L10 kestoiän laskennan perusteella tunnit 3000h->1250h äkkiä kännissä laskettuna. Eli kun kyse on pyöränlaakerista, jonka kestävyys on 400tkm tehtaalta tullessa(muka), laskee siihen 150tkm, niin voitte kuvitella kuinka paljon nousisi riski siihen, että laakeri laukeis siinä 120km/h ja mentäs metsähallituksen baanaa kohti! Eli yhteenvetona=Jos halutaan akselin laakereitten sallimia renkaita, niin sitten vaihtuu akselit. Ihan sama ajetaanko autolla 10tkm vuodessa vai 50tkm vuodessa, jos rekisterissä on ja katsastettu.
:D:D:D
Hyvin tiivistetty. :cool:
Noita laakereita ja akseleita kun lasken työkseni, niin en ole ihmetellyt mm. noita rengaskokorajoituksia..
Ei ne muutkaan rakenteet ole suunniteltu ottamaan vastaan lisääntynyttä vipuvartta ja muita voimia. Raudalle vaan tulee rajat vastaan.
No, tähänhän joku puskainsinööri heti väittää vastaan että ""Onhan noilla ajettu vaikka kuinka kauan.."
Varmuutta vaan pitää olla rakenteilla, jotka vaikuttavat turvallisuuteen.
Siis mikä kaava/ohjelma antaa (pyöränlaakerille) tuolla 15% halkaisijan kasvattamisella alle puolet kestoikää?
Jos on esim. puolikevennetty akseli, niin MINUSTA laakeriin kohdistuvat voimat on: aksiaalikuormitus pystysuunnassa sama, pyörimisnopeus 15% pienempi. (Pientä lisärasitusta tulee j-voimista ja akselin taipumisesta, mutta lienee muutamia prosentteja?)
Ja sitten jos puhutaan täyskenennetysta pyöränlaakeroinnista (esim. maasturin etunapa) niin tuo laakereiden kestoiän "romahtaminen" saadaan aikaan jo vakiokokoisilla renkailla, muutetaan vaan sentti pari offsettiä.
Ja noiden itsevalmistettujen osien "laillistaminen" siis esim kaksi raidetankoa, jotka mekaanisilta mitoiltaan ja materiaaliltaan on yhtenevät: Esim. kierre M23x1,5 28mm akselissa: toiseen on tehty kierteet kierretapilla, ja toiseen sorvilla; ja sorvari on tehnyt kierteen päättymisuran varmuuden vuoksi millin pari liian syväksi: Tapilla tehdyssä kierre päättyy 23 mm:stä "pehmeästi", ja sorvilla kierteytetyssä on sisällä teräväreunainen "murtopiste" halkaisijaltaan vaikkapa 26mm. kumpihan on ajanoloon heikompi väsymismurtumille:cool:
Ja miksi pitää olla lujempia raidetankoja? siksi että kun pistetään isompaa rengasta ja ajetaan kunnolla jumiin, niin tangot kestää muuttamatta muotoaan väännellä viritetyn tehostimen kanssa... Mitähän nivelet tykkää tuosta, siis siirtyykö "sulake" niveleen, ja jos nivel pettää, niin voisko se tapahtua moottoritienopeudessa:eek:
Siis ongelma on varmaan se, että noiden rakenteiden lujuus/toimivuus riippuu Suunnittelusta/materiaaleista/toteutuksesta, ja ja jos yksi osa-alue pettää, seuraukset on pahimmillaan kuolleita.
Mistä löytyy se "henkilö" joka todella uskaltaa pistää nimensä jonkin rakenteen tarkastamiseen ja sen hyväksi toteamiseen? siis ottaa vastuun (ja myös pystyy kantamaan sen; käytännössä väh. miljoona/miljoonia? vastuuvakuutus k.o hommaan?)
Jos noita omatekeleitä autoja aletaan vakuuttamaan kansainvälisillä riskivakuutuksilla, niin vakuutusmaksut olisivat varmaan "tähtitieteelliset"
Ja kaikki vaikuttaa kaikkeen: siis esim. jos auton raideleveyttä/maksimileveyttä lisätään, niin ristiriipunnassa runkoon/koriin kohdistuvat vääntövoimat kasvaa äkkiä....
Hyvänä esimerkkinä nuo akseleiden "tee-se-itse" muutokset: Noita ns. RangeRoverin taka-akselin ylätukivarren takapäitä irtoilee jonkin verran (itsekkin olen ollut kyytissä k.o irtoamisen aikana), ja syynä oli ainakin tässä minun todistamassa tapauksessa se, että tukivarsien geometriaa oli "optimoitu" akselin vaihdon yhteudessä.
Olisko tuohon rakenteluun mahdollista saada rekisteröintiin hieman vapaampi ns. harrastelija- luokka siis samaan tapaan kuin veneilyssä; itse saa tehdä itselle veneen.
Ja noihin ITSELLE rakennettuihin autoihin sitten asetetaan luovutusrajoitus, siis autoa ei saa luovuttaa toiselle, saamaan tapaan kuin muuttoautoissa, mutta luovutusrajoitus vois olla jopa ikuinen? ja jos syyllistyy liikenne vahingon aiheuttamiseen, niin lähes automaattisesti esim. 20 päiväsakkoa ja 1000 euron vakuustalletus/ korvaus/auto myyntiin osiksi?
Ja katsastuksessa/hyväksynnässä otettaisiin sarja digikuvia, joita voitasiin tien päällä sitten katsella jostain rekisteristä -> jos ei täsmää sovitulla tarkkuudella, niin auto hinurilla tarkistettavaksi omistajan kustannuksella.
Noilla Sanktioilla/Pakotteilla saataisiin aikaan se, että ajeltaisiin pikkuisen varovaisemmin ja nimenomaan itse, ei oteta ryyppykuskiksi sitä naapurin jantteria...
Ja vakuutusyhtiö vois olla myötämielinen, siis saataisiin vakuutukset normaalihintaan, ehkä jopa pikkasen halvemmalla.
Ja noista moottorimuutoksista: Suomessa saa ajaa max 120 km/h. ja maasturien ilmanvstus yms. rajoittaa lisää... tuossa avaus:
Vaihdettavassa moottorissa saisi olla a) nuo nykyiset muutokset taikka b) Moottorin ohjaus alkuperäistä uudempi sähköinen/turbodiesel; max paino +25%? max teho 100 kw/1000kg omaapainoa kohden jos autossa on edessä jäahdytetyt levyjarrut ja 125 kw/1000kg omaapainoa kohden jos autossa on jäähdytetyt levyjarrut kaikissa renkaissa.
Ja katsastuksessa vois kokeilla lukkintumisen rajalla? jarruttaa x sekunttia, että jarrut todella pystyy muuttamaan lämmöksi, ja nimenomaan isomman liike-energian.
Ja noiden itsevalmistettujen osien "laillistaminen" siis esim kaksi raidetankoa, jotka mekaanisilta mitoiltaan ja materiaaliltaan on yhtenevät: Esim. kierre M23x1,5 28mm akselissa: toiseen on tehty kierteet kierretapilla, ja toiseen sorvilla; ja sorvari on tehnyt kierteen päättymisuran varmuuden vuoksi millin pari liian syväksi: Tapilla tehdyssä kierre päättyy 23 mm:stä "pehmeästi", ja sorvilla kierteytetyssä on sisällä teräväreunainen "murtopiste" halkaisijaltaan vaikkapa 26mm. kumpihan on ajanoloon heikompi väsymismurtumille:cool:
..ja otetaan se kolmas verrokkikappale: 25 vuotta vanha tehtaan alkuperäinen 2-3mm:n seinämällä oleva raidetanko/ välivarsi, verrattuna esim. itsetehtyyn 32mm ainesputkesta olevaan missä on tuo 23mm:n kierre sisällä. Mikähän näistä kestää parhaiten, on siellä ainesputken sisällä terävä tai viistetty reuna kierteen päässä..
Ja miksi pitää olla lujempia raidetankoja? siksi että kun pistetään isompaa rengasta ja ajetaan kunnolla jumiin, niin tangot kestää muuttamatta muotoaan väännellä viritetyn tehostimen kanssa... Mitähän nivelet tykkää tuosta, siis siirtyykö "sulake" niveleen, ja jos nivel pettää, niin voisko se tapahtua moottoritienopeudessa:eek:
Siksi, että tehtaan osat voi olla niin heikkoja, ettei esim. raidetanko tai tukivarret kestä mitään ylimääräistä rasitusta metsäkäytössä vaan vääntyy.
Siis ongelma on varmaan se, että noiden rakenteiden lujuus/toimivuus riippuu Suunnittelusta/materiaaleista/toteutuksesta, ja ja jos yksi osa-alue pettää, seuraukset on pahimmillaan kuolleita.
Mistä löytyy se "henkilö" joka todella uskaltaa pistää nimensä jonkin rakenteen tarkastamiseen ja sen hyväksi toteamiseen? siis ottaa vastuun (ja myös pystyy kantamaan sen; käytännössä väh. miljoona/miljoonia? vastuuvakuutus k.o hommaan?)
No, määritellään ne rajat vähän vapaammin kuin nyt. Se, että autosta vaurioituu osittain tehtaan tekemä tukivarsi tai raidetanko metsäkäytössä, joka lopullisesti leviää siellä motarilla routaheittoon ajaessa vs. omatekoisen osan kestäessä hajoaa siitä vierestä jotain muuta, on lopputulos ihan sama. Kyllä, ongelma on juuri suunnittelussa/ materiaaleissa/ toteutuksessa. Metsässä ajaessa mikä vain hajoaa; kun vahvistat heikonta, hajoaa seuraava. Sulakkeen pitäisi olla paikassa mikä on helppo ja halpa vaihtaa, ja myös helppo huomata.
Tällä hetkellähän tilanne on se, että jonkin tehtaan tekemä automalliin tarkoitettu esim. raidetanko tai tukivarret on lailliset (vaikkapa jenkkivehkeisiin saatavat ainesputkesta tehdyt tukivarret flexjointeilla), mutta jos teet itse täsmälleen vastaavat niin ne onkin vaaralliset? Ei siinä ole mitään järkeä.. :rolleyes:
Ja kaikki vaikuttaa kaikkeen: siis esim. jos auton raideleveyttä/maksimileveyttä lisätään, niin ristiriipunnassa runkoon/koriin kohdistuvat vääntövoimat kasvaa äkkiä....
Kuten tuolla aiemmin jo mainitsin, painavempien ja leveämpien akseleiden asennus vaatii yleensä kori- tai runkorakenteiden ja kiinnikkeiden vahvistuksia. Toisaalta jos tukivarsien ja jousien kohdat akselissa säilyy samana kuin alkuperäisissä akseleissa, niin suurin vaikuttava tekijä rasitusten lisääntymisessä on kasvanut massa. Toki leveämpi akseli tuo lisää vipuvartta, mutta onko ero lopulta niin suuri verrattuna jousittamattoman massan kasvuun?
Hyvänä esimerkkinä nuo akseleiden "tee-se-itse" muutokset: Noita ns. RangeRoverin taka-akselin ylätukivarren takapäitä irtoilee jonkin verran (itsekkin olen ollut kyytissä k.o irtoamisen aikana), ja syynä oli ainakin tässä minun todistamassa tapauksessa se, että tukivarsien geometriaa oli "optimoitu" akselin vaihdon yhteudessä.
Tukivarret ja niiden nivelet pitäisi mitoittaa sen mukaan, että niiden käyttöalue riittää joustoliikkeen äärilaidasta toiseen. Tämähän ei oikeastaan toteudu esim. oikeastaan millään jakarivarsilla, vaan ne aiheuttaa ihan älyttömiä turhia rasituksia kaikkiin kiinnikkeisiin sekä pusliin verrattuna vaikkapa hyvin toteutettuun nelilinkkiin. Eli ei se tehtaan systeemi edes ole välttämättä hyvä..
Ja noista moottorimuutoksista: Suomessa saa ajaa max 120 km/h. ja maasturien ilmanvstus yms. rajoittaa lisää... tuossa avaus:
Vaihdettavassa moottorissa saisi olla a) nuo nykyiset muutokset taikka b) Moottorin ohjaus alkuperäistä uudempi sähköinen/turbodiesel; max paino +25%? max teho 100 kw/1000kg omaapainoa kohden jos autossa on edessä jäahdytetyt levyjarrut ja 125 kw/1000kg omaapainoa kohden jos autossa on jäähdytetyt levyjarrut kaikissa renkaissa.
Max. teho 100kw/1000kg tai 125kW/1000kg? Ihan oikeasti, miksi helvetissä? Miksi autosta pitäisi välttämättä saada maksimitehoiltaan tuollainen nuhapumppu? Paljonko olisi mielestäsi riittävä vääntö sitten? Erittäin moni ihan tavallinen auto on tehopainosuhteeltaan tuota luokkaa, ja ylikin. Onko ne vaarallisia tai "ylitehokkaita"?
Ei moottoritehoiltaan tai väännöiltään suuri auto ole vaarallinen tai edes mikään riski liikenteessä. Se, miten tehokasta tai tehotonta autoa käytetään sen sijaan voi olla. Tämä on joku ihmeellinen mentaliteetti mikä on iskostunut moniin suomalaisiin, että tehokkaalla autolla olisi pakko hurjastella ja että se on vaarallinen, tai ettei Suomessa tarvita autossa mitään menokykyä koska maksimirajoitus on 120km/h. En ymmärrä..
Juuri edellisellä ulkomaanreissulla vuoristossa ajaessa sai taas kerran huomata, miten alitehoinen auto on aivan järkyttävä ja jopa vaarallinen ajaa. Ohitukset, kiihdytykset risteyksestä yms. on oikeasti yhtä tuskaa ja riskiä, kun edes kaasu pohjassa et meinaa ehtiä liikennevirran mukaan. Kyseessä sentään oli ~180hv vuosimallin 2014 nelivetoinen henkilöauto. Mutta ei riittänyt ruuti 2500 metrin korkeudessa jyrkissä mäissä.. sallitut huippunopeudet oli reilun 100km/h luokkaa.
Ja katsastuksessa vois kokeilla lukkintumisen rajalla? jarruttaa x sekunttia, että jarrut todella pystyy muuttamaan lämmöksi, ja nimenomaan isomman liike-energian.
Voi kai ABS- autolla painaa sen pedaalin pohjaan ja katsoa miten pysähtyy? Ei kaikki maasturit ole ikäloppuja romuja missä on kolme sähköjohtoa ja vankkurinjouset ;) Mitä tulee jarrujen tehoon, niin ne järeämmät akselit olisi taas ihan poikaa isompien renkaiden kanssa.. laakerit kestää paremmin, auto on vakaampi ja vähemmän kaatumatautinen, lähes poikkeuksetta isommissa akseleissa isommat jarrut -> turvallisempi.
toyota4x4
08.04.2015, 08:15
Ihan jo laakereidn kestöiän laskemisen kannalta, se että rengaskokoa suurrennetaan 15% laskee L10 kestoiän laskennan perusteella tunnit 3000h->1250h äkkiä kännissä laskettuna. Eli kun kyse on pyöränlaakerista, jonka kestävyys on 400tkm tehtaalta tullessa(muka), laskee siihen 150tkm, niin voitte kuvitella kuinka paljon nousisi riski siihen, että laakeri laukeis siinä 120km/h ja mentäs metsähallituksen baanaa kohti! Eli yhteenvetona=Jos halutaan akselin laakereitten sallimia renkaita, niin sitten vaihtuu akselit. Ihan sama ajetaanko autolla 10tkm vuodessa vai 50tkm vuodessa, jos rekisterissä on ja katsastettu.
pelkästään motonetin tarvike laakereilla saadaan joissain henkilö autoissa laakereiden kestävyys laskemaan 10tkm-20tkm , eli katsatus välin voi juuri ja juuri kestää. itse olen valkannut "motonetistä" sen herkimmin pyörivän laakerin , ongelma on etenkin valmiissa navoissa jossa tehtaalla on laakeri prässätty ja koko napa vaihdetaan.
uusissa autoissa volvoissa v50/s40 oli/on ongelmana pyörän laakerien loppuminen vaikka autolla ajettu 40tkm.
150tkm pyörän laakerin kestävyys on aika iso ehkä vain maasto autojen laakereilla pääsee sellaisiin lukemiin., jos nyky auto on suunniteltu kestämään 100tkm .
edellinen pyörän laakerin vaihdoin 80tkm ajettuun ooppeliin.
laakereiden kestävyys on ongelma tavallisissa henkilöautoissa.
Esim. Jeepin etuakseleissa etunapa (on siis kokonainen vaihdettava napa, ei erikseen vaihdettavaa laakeria) kestää orkkislaatuisena normirenkailla sen ~150-200tkm/ 10-15 vuotta. Vaihdat rengaskoon alkuperäisestä pikkurenkaasta (esim. 225/75 R15) 33" renkaaseen, niin saat vaihtaa orkkislaatuisia napoja vuoden-kahden välein. Paljon metsässä ajaen kerran vuoteen, enemmän tiekäytössäkään ei välttämättä kauheita kestä. Tarvikenapoja menisi jo parit vuodessa :D
Fruehauf-CJ
08.04.2015, 16:46
pelkästään motonetin tarvike laakereilla saadaan joissain henkilö autoissa laakereiden kestävyys laskemaan 10tkm-20tkm , eli katsatus välin voi juuri ja juuri kestää. itse olen valkannut "motonetistä" sen herkimmin pyörivän laakerin , ongelma on etenkin valmiissa navoissa jossa tehtaalla on laakeri prässätty ja koko napa vaihdetaan.
uusissa autoissa volvoissa v50/s40 oli/on ongelmana pyörän laakerien loppuminen vaikka autolla ajettu 40tkm.
150tkm pyörän laakerin kestävyys on aika iso ehkä vain maasto autojen laakereilla pääsee sellaisiin lukemiin., jos nyky auto on suunniteltu kestämään 100tkm .
edellinen pyörän laakerin vaihdoin 80tkm ajettuun ooppeliin.
laakereiden kestävyys on ongelma tavallisissa henkilöautoissa.
Aikaisempi laakerinkestoikä kirjoitukseni tuohon viittasikin. Isosta otannasta löytyy laakerointi joka hajoaa heti. Aktiivinen laakeriäänien tarkkailu paljastaisi varhaisessa vaiheessa vierintäelin ym. rikot jotka johtavat laakerin tuhoon, mutta vastahan autotehtaat on lisänneet rengaspaine anturoinnin uusiin häristimiin.
Toki kestoikään vaikuttaa hyvissäkin laakereissa, laakeroinneissa oleellisesti mm. iskumaiset kuormitukset, rasvan riittävä määrä ja epäpuhtaudet voiteluaineissa. 300tkm kestoikä oli jossakin SKF:n laakeriluettelossa annettu henkilöautoille (ohjeelliseksi) laskennalliseksi kestoiäksi oletan ja väitän, että täyskevennetyissä esikiristetyissä kartiorullalaakeroinneissa (Eli se ainut oikea laakerointi :) ) kestoikä on lähempänä raskaan kaluston vaatimuksia.
Surullisia kilometrejä. Taidan pysyä tutuissa laadukkaissa (Yli 30 vuotiaissa :) )vaunuissa.
Laatua on optimoitu kulutusyhteiskunnan vaatimusten mukaan. Pitää saada äkkiä romutettavaa :(
Eikös Kahdeksankymmentä luvun Volkkareilla ja Trabanteilla päästelty satatuhatta km? Ei ole kaikki muutokset edistystä.
offroadjouni
08.04.2015, 17:29
Tarkoitatko siis sitä että vakio vs. maastomalliin viritettu vekotin on samanlainen ajettava tiellä??? Siis yhtä turvallinen...Ei muutettu auto mitenkään automaattisesti ole epäturvallinen. Urheiluautolla ajetaan erilailla kuin korotetulla maasturilla ja kummallakin pääsee hengestään jos ajaa liian kovaa. Aina voi tulla jeesustelemaan hirven väistökokeella ja suojatien eteen jarruttamismatkoilla - ja lispisteet saa jos asiaa tehostetaan lisäämällä lapsi hirven tilalle. Rekat ja linja-autot on kuitenkin sallittujen listalla vaikka jarrutusmatkat on pidemmät kuin henkilöautoilla. Pitäisikö henkilöautotkin kieltää kun moottoripyörillä on lyhyemmät jarrutusmatkat?
Aikaisempi laakerinkestoikä kirjoitukseni tuohon viittasikin. Isosta otannasta löytyy laakerointi joka hajoaa heti. Aktiivinen laakeriäänien tarkkailu paljastaisi varhaisessa vaiheessa vierintäelin ym. rikot jotka johtavat laakerin tuhoon, mutta vastahan autotehtaat on lisänneet rengaspaine anturoinnin uusiin häristimiin.Ainakin allekirjoittaneella on maastoauto paljon tarkemmassa huollossa kuin mitä käyttikset. Ja ainoastaan vakio käyttis-Pajero on jättänyt tielle kun pyöränlaakeri on pettänyt. Ja vielä kahdesti. Näistä ensimmäinen sattui pari päivää katsastuksen jälkeen, jossa todettiin että laakeri oli vielä silloin kunnossa.
Kaikki osat hajoavat joskus, eikä silti autoja ole vielä kielletty kokonaan. Jos pyöränlaakeri menee huonoksi niin se pitää vaihtaa - mielestäni ei ole lainlaatijan tehtävä päättää kuinka usein laakeri tulee vaihtaa. Itse olen pahimmillaan vaihtanut uuden pyörän laakerin taas uuteen yhden suunnistuskisan jälkeen. Jos verrataan vaikka piikkistä crossipyörää ja kuorma-autoa, niin niiden huoltovälit on toisenlaisia kun ne on tarkoitettu erilaiseen käyttöön. Samaan tapaan huoltovälit voivat olla erilaiset (maasto)henkilöautoissakin riippuen käyttötarkoituksesta.
toyota4x4
08.04.2015, 23:59
Mistä löytyy se "henkilö" joka todella uskaltaa pistää nimensä jonkin rakenteen tarkastamiseen ja sen hyväksi toteamiseen? siis ottaa vastuun (ja myös pystyy kantamaan sen; käytännössä väh. miljoona/miljoonia? vastuuvakuutus k.o hommaan?)
Jos noita omatekeleitä autoja aletaan vakuuttamaan kansainvälisillä riskivakuutuksilla, niin vakuutusmaksut olisivat varmaan "tähtitieteelliset"
Ja kaikki vaikuttaa kaikkeen: siis esim. jos auton raideleveyttä/maksimileveyttä lisätään, niin ristiriipunnassa runkoon/koriin kohdistuvat vääntövoimat kasvaa äkkiä....
Hyvänä esimerkkinä nuo akseleiden "tee-se-itse" muutokset: Noita ns. RangeRoverin taka-akselin ylätukivarren takapäitä irtoilee jonkin verran (itsekkin olen ollut kyytissä k.o irtoamisen aikana), ja syynä oli ainakin tässä minun todistamassa tapauksessa se, että tukivarsien geometriaa oli "optimoitu" akselin vaihdon yhteudessä.
Olisko tuohon rakenteluun mahdollista saada rekisteröintiin hieman vapaampi ns. harrastelija- luokka siis samaan tapaan kuin veneilyssä; itse saa tehdä itselle veneen.
Ja noihin ITSELLE rakennettuihin autoihin sitten asetetaan luovutusrajoitus, siis autoa ei saa luovuttaa toiselle, saamaan tapaan kuin muuttoautoissa, mutta luovutusrajoitus vois olla jopa ikuinen? ja jos syyllistyy liikenne vahingon aiheuttamiseen, niin lähes automaattisesti esim. 20 päiväsakkoa ja 1000 euron vakuustalletus/ korvaus/auto myyntiin osiksi?
Ja katsastuksessa/hyväksynnässä otettaisiin sarja digikuvia, joita voitasiin tien päällä sitten katsella jostain rekisteristä -> jos ei täsmää sovitulla tarkkuudella, niin auto hinurilla tarkistettavaksi omistajan kustannuksella.
Noilla Sanktioilla/Pakotteilla saataisiin aikaan se, että ajeltaisiin pikkuisen varovaisemmin ja nimenomaan itse, ei oteta ryyppykuskiksi sitä naapurin jantteria...
Ja vakuutusyhtiö vois olla myötämielinen, siis saataisiin vakuutukset normaalihintaan, ehkä jopa pikkasen halvemmalla.
vastustan holhousta. mutta samoin vois vaatia kaikille kossu -pullon ostaville 1000e talletusta jos tarttee mennä lääkäriin, viinaan kuolee 2000 kertaa enemmän ihmisiä kuin isoihin renkaisiin.
Mr_Peace
09.04.2015, 08:11
Tälläsen bongasin:
"Ajoneuvon, jonka moottori on hyväksytty Euro 3- tai Euro III -päästöluokkaa lievempien pakokaasupäästövaatimusten mukaan, tulee moottorin vaihdon tai muutoksen jälkeen täyttää muutoskatsastuksen testissä alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset."
Meinaakos tuo nyt sitä, että ennen noiden Euro 3 vaatimusten voimaantuloa rekisteröityihin autoihin voi esim. lisätä turbon ja päästömittauksesksi riittää katsastuksen yhteydessä suoritettava mittaus?
Kyselee nimim. "eikö_mun_tarttekkaan_vaihtaa_nipponia_vanhempaan"
Itse itselleni vastaten, tämmösen löysin tuolta perustelumuistiosta:
"Kohdassa 2.3 määrättäisiin ajoneuvon pakokaasupäästöistä moottorin vaihdon tai moottorin muutoksen jälkeen. Nykyisen rakennemuutospäätöksen termi "vähäpäästöinen auto" poistettaisiin vanhentuneena. Autot ovat olleet nykyisen määritelmän mukaan "vähäpäästöisiä" noin 1990-luvun alusta lähtien. Muille kuin "vähäpäästöisille" autoille on riittänyt, että moottori täyttää käytönaikaiset päästövaatimukset. Määräyksessä rajattaisiin, että ajoneuvolla jota koskevat Euro 3- tai Euro III -päästöluokkaa lievemmät päästövaatimukset, riittäisi, että ajoneuvo täyttää muutoskatsastuksessa alkuperäistä ajoneuvoa koskevat käytönaikaiset pakokaasupäästövaatimukset.
Euro 3- tai Euro III -päästöluokasta alkaen vaadittaisiin osoitus, että ajoneuvo täyttää kaikki tyyppihyväksynnän mukaiset päästövaatimukset. Viittauksia Euro -tasoja lievempään tai tiukempaan päästötasoon ei tarkoiteta rajattavaksi vain Euro -tasoihin. Näin esimerkiksi USA:n päästövaatimukset täyttävien ajoneuvoihin voitaisiin soveltaa samoja linjauksia kuin EU:n päästövaatimukset täyttäviin. Muutos helpottaisi käytännössä 1990-luvulla käyttöön otettujen autojen moottorien muuttamista. Helpotuksen vaikutukset tieliikenteen päästöihin arvioidaan vähäisiksi, koska tämänikäisistä autoista suuri osa on jo poistettu liikennekäytöstä. Päästöjen osoittamisvaatimukset muuttuisivat lähemmäksi L-luokan ajoneuvon korjaamisesta ja muuttamisesta annetun asetuksen (1078/2009) vaatimuksia. Tyyppihyväksynnän päästötestiä vastaava testi hinta on useita tuhansia euroja, mutta pelkkä muutoskatsastus, jossa käytönaikaiset päästöt voidaan tarkistaa, on vain kymmenien eurojen hintaluokassa.
"
Eli jos päästöluokkaon pienempi kuin Euro 3- tai Euro III, riittää pelkkä konttorilla tehtävä pakokaasutesti :D
ja ainakin muutaman wikin mukaanhan toi tuli esim.
EURO-päästöluokitukset pakettiautoille 1305–1760 kg (Luokka N1 - II)
DIESEL
Euro 3 Tammikuu 2001
vastustan holhousta. mutta samoin vois vaatia kaikille kossu -pullon ostaville 1000e talletusta jos tarttee mennä lääkäriin, viinaan kuolee 2000 kertaa enemmän ihmisiä kuin isoihin renkaisiin.
Epäilen ettei suomessa ole kukaan kuollut isoihin renkaisiin? Viinaan kylläkin.
Ei muutettu auto mitenkään automaattisesti ole epäturvallinen. Urheiluautolla ajetaan erilailla kuin korotetulla maasturilla ja kummallakin pääsee hengestään jos ajaa liian kovaa. Aina voi tulla jeesustelemaan hirven väistökokeella ja suojatien eteen jarruttamismatkoilla - ja lispisteet saa jos asiaa tehostetaan lisäämällä lapsi hirven tilalle. Rekat ja linja-autot on kuitenkin sallittujen listalla vaikka jarrutusmatkat on pidemmät kuin henkilöautoilla. Pitäisikö henkilöautotkin kieltää kun moottoripyörillä on lyhyemmät jarrutusmatkat?
Ainakin allekirjoittaneella on maastoauto paljon tarkemmassa huollossa kuin mitä käyttikset. Ja ainoastaan vakio käyttis-Pajero on jättänyt tielle kun pyöränlaakeri on pettänyt. Ja vielä kahdesti. Näistä ensimmäinen sattui pari päivää katsastuksen jälkeen, jossa todettiin että laakeri oli vielä silloin kunnossa.
Kaikki osat hajoavat joskus, eikä silti autoja ole vielä kielletty kokonaan. Jos pyöränlaakeri menee huonoksi niin se pitää vaihtaa - mielestäni ei ole lainlaatijan tehtävä päättää kuinka usein laakeri tulee vaihtaa. Itse olen pahimmillaan vaihtanut uuden pyörän laakerin taas uuteen yhden suunnistuskisan jälkeen. Jos verrataan vaikka piikkistä crossipyörää ja kuorma-autoa, niin niiden huoltovälit on toisenlaisia kun ne on tarkoitettu erilaiseen käyttöön. Samaan tapaan huoltovälit voivat olla erilaiset (maasto)henkilöautoissakin riippuen käyttötarkoituksesta.
Kovin on Jyrkin sanoin sanottu, kun olin juuri aeimmin jotain tuollaista kirjoittamassa, mutta kun ei oikein tullut näppäimille asti. :)
Ja onhan jokaisessa autossa anturi seuraamassa outoja laakeriääniä ynnä muuta sellaista, istuu yleensä siinä kuskin penkillä, joskus apparinkin paikalla...
Jeps.. vaikka laakerit isommilla renkailla toki helpommin hajoaakin, niin kyllä pitää olla aika surkea tämän alan harrastaja jos ei sitä laakerien meteliä kuule tai välystä muuten huomaa. Pyöränlaakeri ei kuitenkaan leikkaa kiinni heti kun se alkaa ääntä pitämään, vaan siinä menee tovi jos toinenkin.
Tietysti jos Boggerit huutaa korvissa satasen vauhdissa motarilla ja radiokin on täysillä, niin ehkä niitä laakereita ei sitten kuule :D
veijon-esso
09.04.2015, 11:48
Näitä harrastajien kommentteja kun lukee niin päivi räsänenkin vaikuttaa suvaitsevaiselta. Kieltäkää offaajat kaikki, varsinkin sellaset jutut mitä teidän omissa autoissa ei ole..! :D
Gary Grand
09.04.2015, 14:48
Näitä harrastajien kommentteja kun lukee niin päivi räsänenkin vaikuttaa suvaitsevaiselta. Kieltäkää offaajat kaikki, varsinkin sellaset jutut mitä teidän omissa autoissa ei ole..! :D
:eek::D
Ei ole?
No, ei ole esim. 38" renkaita, mutta tuon esityksen läpimenon jälkeen sentään 35" laillisesti.. Ilman poikkeuslupaa.
Toki olisi mukava saada Capriceenkin luvat asialliselle nykymoottorille, mutta niistä ei löydy millään niin surkeita tehoja/vääntöä, että menisivät läpi..:D
Jos hingutaan kuuta taivaalta, niin voipa olla ettei järkevästi perusteltavissakaan olevat muutokset esitykseen mene läpi.
Nuo rengasmuutokset olisi hyvä saada kytkettyä akseleiden kestoon. En epäilisi hetkeäkään esim mun Suburbanin kohdalla, jos etuakselina olisi Danan 60, mutta tuolla alkuperäisellä risukeulalla tunnetusti heikko paikka on pyöränlaakeri. Typerä "Unit Bearing", joka pettää joka tapauksessa. Eikä nuo isommat pyörylät alla ainakaan jatka sen kestoikää.:(
Vanhoissa naparakenteissa käytetyt erilliset kartiorullalaakerit reilulla laakerivälillä on merkittävästi kestävämpi ratkaisu.
Eipä vaan taida onnistua esitykseen sisällyttää akselistotyypin muutosta risukeulasta jäykkään. Trafin käsityksen mukaan mennään silloin huonompaan suuntaan...
Autojahan rakennetaan niillä rahkeilla mitä kullekin on suotu, eikä ne valitettavasti aina suinkaan ole riittävät edes turvallisiin ratkaisuihin. Siltä pohjalta ajateltuna ei niin hirveitä vapauksia rakentelijoille ehkä haluta antaa.
Vaatii aikalailla pelisilmää katsastajalta, että tunnistaa vaikka kylmän sauman kunnolla poltetusta, jos rakenteet on vielä paskaisia..:D
Jonkinmoista asiaan perehtymistä omaavalle ei räikeimpiä katsastuksessa kelvanneita virityksiä voisi tarjota ollenkaan.
Fruehauf-CJ
09.04.2015, 18:38
:eek::D
Jos hingutaan kuuta taivaalta, niin voipa olla ettei järkevästi perusteltavissakaan olevat muutokset esitykseen mene läpi.
Ei se niin ole. Tuo on perus neuvottelu käytäntö.
Koston himossaan virkamies tietysti yrittää käyttää kaikki tekosyyt oman asiansa ajamiseen.
Valitusteitse saa menemään "riittäviä muutoksia" läpi (hyvänä esimerkkinä autoverotuspäätöksien oikeellistamiset), mutta kannattaa aloittaa nuorena ettei kasva horsmaa kun päätös tulee.
Luvanvaraisien muutoksien käsittely nopeasti on kuu taivaalla :(
Fruehauf-CJ
09.04.2015, 19:02
suurin vaikuttava tekijä rasitusten lisääntymisessä on kasvanut massa.
Aivan! Tämä on hyvä pitää mielessä kun alkaa tuntumaan että ajoneuvon levytykseen tarvitsee 10mm tavaraa.
Gary Grand
09.04.2015, 19:48
Ei se niin ole. Tuo on perus neuvottelu käytäntö.
Koston himossaan virkamies tietysti yrittää käyttää kaikki tekosyyt oman asiansa ajamiseen.
Valitusteitse saa menemään "riittäviä muutoksia" läpi (hyvänä esimerkkinä autoverotuspäätöksien oikeellistamiset), mutta kannattaa aloittaa nuorena ettei kasva horsmaa kun päätös tulee.
Luvanvaraisien muutoksien käsittely nopeasti on kuu taivaalla :(
Tuo kostonhimo, tai muuten vaan "minähän olen oikeassa" mentaliteetti on hvetin tiukassa..
Totta tuokin,että tarpeeksi hyvin perustelemalla kaikki järjelliset asiat saadaan menemään läpi,mutta ne perustelut pitäisi olla nyt kunnossa että esitys menee läpi. Onko?
Luvanvaraisten muutosten osalta ainoa mun visioit sotkeva asia on tälläkin hetkellä tuo mainitsemasi käsittämätön käsittelyaika.:mad::confused:
Enempi pitäis mun mielestä katsoa tapaus kohtaisesti,paljon riippuu autosta mitä sille voi tehdä. Ja niinku esim. tukivarren kohdalla vois käyttää jotain varmuus kerrointa niin et jos teet ite sen varren tupla ainevahvuudella ja muutenkin hyvin ni sen vois katsoa kestävän. Ja sais inssikin käyttää omaa harkintaa mitä hyväksyy ja mitä ei,se olis samalla kilpailutilanne kun jollain konttorilla on hyväksytty ja jollain ei ja tietenkään ei vois sitä inssiä suoraan laittaa vastuuseen, no ei kyllä ihan yksinkertanen homma. Sit noista pyöränlaakerihommista,omassa hiluksissa on laakeriremppa just menossa etuakselilla ja sillä on ajettu 35" pyörillä 260tkm,kaikkiaan 420tkm ja takalaakereita en meinannu vielä leimalle vaihtaa. eli se kuluminen on ihan omistajan ongelma on se sitte nopeaa tai hidasta. Myöskin vastustan liiallista holhousta.
Siitähän se vasta soppa saataisiin aikaan jos konttoreilla olisi valtaa näistä muutoksista päättää. Hei haloo :D
Jos hingutaan kuuta taivaalta, niin voipa olla ettei järkevästi perusteltavissakaan olevat muutokset esitykseen mene läpi.
Ei se niin ole. Tuo on perus neuvottelu käytäntö.
Koston himossaan virkamies tietysti yrittää käyttää kaikki tekosyyt oman asiansa ajamiseen.
Tätä ei monikaan tajua, toisaalla ehdottivat, et pyritään saamaan vaan 1 pykälä uuteen lakiin niin sitä on sitten helppo muutella tarvittaessa :eek:
Jos laki tehdään niin sen haussa pitää olla kaikki mahdollinen, käsittelyssä siitä kuitenkin 50-30% tippuu pois ja jos siellä on sopivasti älyttömyyksiä, niin ne tarvittavat saattaa jäädä pienelle huomiolle ja sit onkin risu->jäykkäkeula muutos sallittu, kun on innoissaan kiinnitetty huomiota konepeillin läpi tuleviin 30" putkiin
Sit kans on yks mikä pitää sitä tekstiä kirjoittaessa tehdä, niin homma helpottuu :D
veijon-esso
10.04.2015, 07:56
Mun mielestä on vähän hassua kuinka tarkkaa toi autojen rakentelun valvonta yrittää olla, kuinka pilkun tarkkaa leimaamista halutaan jne.jne. Millin tarkkoja rengasmittoja vaikka nekin on vaan teoreettisia vs todelliset mitat.
Ja kuinka paljon onnettomuuksista johtuu teknisestä viasta vs kuljettajan virheestä? Entäs kuinka paljon tulee onnettomuuksia muutosten takia jotka eivät ole nykyisten pykälien sallimia? Verrattuna vaikka rattijuoppojen turaamiseen tai vaikka kännykköjen räpläämiseen ajossa.
Trafi vaan haluaa työllistää itteensä ja turvata tulevaisuuttaan ja turvallisuuden nimissä on niin helppo touhuta mitä vaan. ugh!
Niin kertosko joku nyt selkokielellä vielä kerran että jos nämä muutokset menee läpi niin koska se on ja koska astuvat voimaan? Sillä vaan kiinnostaa kun on G Meseen uudet renkaat tulossa että tietäis ostaako 33 vai 35"...
Näitä harrastajien kommentteja kun lukee niin päivi räsänenkin vaikuttaa suvaitsevaiselta. Kieltäkää offaajat kaikki, varsinkin sellaset jutut mitä teidän omissa autoissa ei ole..! :D
Sun kannattaa sit äänestää ny vaaleissa tota sielunsiskoas, eiks noille jeesuksen nussijoille muutenki laki ole toissijainen asia ja raamattu ykkönen... ja siinä kirjas ei taideta kieltää isoja rattaita vankkureissa :D:D
Mr_Peace
13.04.2015, 18:46
Niin kertosko joku nyt selkokielellä vielä kerran että jos nämä muutokset menee läpi niin koska se on ja koska astuvat voimaan? Sillä vaan kiinnostaa kun on G Meseen uudet renkaat tulossa että tietäis ostaako 33 vai 35"...
Tuossa etusivulla taitaa olla aikataulusta tarkin tieto:
...Ko. säädös tarkoitus tulla voimaan kesällä, nyt vielä lausuntokierroksella...
Lisäksi seuraavaa löytyi linkin sivulta (ensimmäinen ei lihavoitu teksti ennen linkkejä)
Tarkoituksena on, että määräys tulee voimaan kesällä 2015.
Ja tosiaan perjantaina oli vimonen päivä jättää noita lausuntoja, joten niillä menee varmasti hetki käydä niitä läpi ajatuksella ja hätiköimättä, jonka jälkeen vielä muu byrokratia päälle.
Ai juu... Kiitti! Lähinnä meinasin että jos joku osaa nyt sanoa että kuinka varmaa tän toteutuminen on ja mikä ton byrokratian määrä sitten on ja mitä mutkia siihen matkaan vielä voi mahdollisesti tulla. Mut ei kai sitä mikään koskaan ole varmaa paitsi epävarma... No ei kai tässä muuta kuin 35" laittaa alle ja toivoa että tää nyt oikeasti kanssa toteutuu.
Ai juu... Kiitti! Lähinnä meinasin että jos joku osaa nyt sanoa että kuinka varmaa tän toteutuminen on ja mikä ton byrokratian määrä sitten on ja mitä mutkia siihen matkaan vielä voi mahdollisesti tulla. Mut ei kai sitä mikään koskaan ole varmaa paitsi epävarma... No ei kai tässä muuta kuin 35" laittaa alle ja toivoa että tää nyt oikeasti kanssa toteutuu.
heittääkö mulla muisti taas häränpeetä,mut eikö noi 35 menny jo vanhan säännönki mukaan G:n alle..mulla pyöri 24/7 omani alla..
toyota4x4
13.04.2015, 21:43
heittääkö mulla muisti taas häränpeetä,mut eikö noi 35 menny jo vanhan säännönki mukaan G:n alle..mulla pyöri 24/7 omani alla..
mulla on 2003 vuodesta asti ollu jo hj:alla 35" ja hiluksissa 38.5 "vuodesta 2006 ,ajeltu kymmeniä tuhansia kilometrejä. ellei jopa 100.000km ja itse asiassa 37" pyörylät oli patrollissa 2vuotta joku aika sitten tuli niilläkin ajettua 20tkm 37" on hyvä koko jos tuntuu että 35" on liian pieni.
Ei käy vanhoilla säännöillä...
Se oli tuumasena 34" mikä sopis jos semmosia olis joten eikö se uusilla säännöillä 35" pitäs käydä?!
mulla on 2003 vuodesta asti ollu jo hj:alla 35" ja hiluksissa 38.5 "vuodesta 2006 ,ajeltu kymmeniä tuhansia kilometrejä. ellei jopa 100.000km
Juu. Kai sitä ajelee vaikka raktorin pyörillä niin kauan kuin ei kolaria aja... ;)
mulla on 2003 vuodesta asti ollu jo hj:alla 35" ja hiluksissa 38.5 "vuodesta 2006 ,ajeltu kymmeniä tuhansia kilometrejä. ellei jopa 100.000km ja itse asiassa 37" pyörylät oli patrollissa 2vuotta joku aika sitten tuli niilläkin ajettua 20tkm 37" on hyvä koko jos tuntuu että 35" on liian pieni.
heh ei todella ollutarkoitus brassailla jollain 35" rattahil renkaiden laillisuuskysymyksiä täs vänkäsin päässäni, muistelin vain sillon aikoinaan -03-05 täällä ku tuota rengas asiaa G:hen väännettiin ni saatiin sit veholta tingattua johonki maahan vietyä G;n tuumakoon rengas tositetta joka kävi sit täälläkin konttorilla kun oli mustaa valkosella.Mut olisko sit ollu toi 34 ja jotain,jotenki vain kolisee tuhjässä päässä.Tumi ja petrir esim. muistanee faktoista paremmin ..
toyota4x4
13.04.2015, 22:06
Juu. Kai sitä ajelee vaikka raktorin pyörillä niin kauan kuin ei kolaria aja... ;)
juu vitunko väliä sillä on ,linja auto ajo perään 35" renkailla(poliisit totes linkkukuskin syylliseksi) siis en joutunu vankilaan,taksi ajo kylkee mulla 38" renkaat(lähti karkuun kun sanoin soittavani poliisin), ja koulu taksi kolmion takaa etee /keulaan täys pokalla ja 37"renkaat mulla (poliisit totes koulutaksin syylliseksi). vika oli jossain muussa kuin kuin renkaissa. kaikissa tapauksissa autoni vauhti oli ISOJEN JA LEVEIDEN renkaiden ansiosta =0km/h
Renegade
14.04.2015, 14:21
Onkohan tosta voimaantulosta mitään tarkkuutta tai varmuutta?
Pitäis Jeeppiin (WK) ostaa uudet kesäkumit, ja nyt uusi suunnitelu koko on 2mm liian iso. Otteessa 245/60R18 (751mm) ja toiveena olis laittaa 265/70R17 (803mm).
Kesällä olis katsastus ja samalla muutoskatsastus jos tää nyt tulee voimaan. Vai pitääkö hankkia kesällä vielä erikseen leimarenkaat?:eek:
Onkohan tosta voimaantulosta mitään tarkkuutta tai varmuutta?
http://forums.offipalsta.com/showpost.php?p=1218760&postcount=184
Edit: mutta onhan Grand Cherokee WK:ssa orkkisvaihtoehtona myös koko 265/50R20 107V, jonka halkaisija 774 mm, joten helposti onnistuu 265/70R17 nytkin.
Renegade
14.04.2015, 15:21
Edit: mutta onhan Grand Cherokee WK:ssa orkkisvaihtoehtona myös koko 265/50R20 107V, jonka halkaisija 774 mm, joten helposti onnistuu 265/70R17 nytkin.
Mistä mallista sä noin isot löysit?:eek:
Yritin itsekin katella, mutta SRT8:iinkin tarjoaa vaan jotain 255/45R20...
Mun otteessa (2009 3.0 CRD) on tyypitetty 245/65R17 ja 245/60R18. Ja katsastettuna myös 245/50R20, mutta pieneksi sekin jää.
Tiedä sitten kumpi lienee fiksumpi koko, 265/70R17 vai 275/65R17, halkaisijassa ei oo isoa heittoa...
Mistä mallista sä noin isot löysit?:eek:
Näyttäis jokaisessa WK:ssa olevan otteella 265/60R18 ja 265/50R20.
Ettei se sun malli olis sitten WH?
Renegade
16.04.2015, 16:37
Niin no, joo... Suomiautohan tämä.
Mutta siis sama laite kuitenkin periaatteessa. Vai onko niin että WH/WK rengaskoot ei ole verrannollosia keskenään? Eli saako tähän noita 265/70R17 muutoskatsastettua, kun otteen mukaan suurin tyyppihyväksytty on 245/60R18?
Käsittääkseni USA ja EU- maat on edelleen verrannollisia markkina- alueita, joten pitäisi käydä. Autohan ei ole periaatteessa sama, vaan käytännössäkin ihan sama.
Mr_Peace
10.05.2015, 13:11
Mikähän tämän tilanne on? Yritin tuossa hetken googlailla enkä oikeastaan löytänyt mitään uutta tietoa...
Mikähän tämän tilanne on? Yritin tuossa hetken googlailla enkä oikeastaan löytänyt mitään uutta tietoa...
Lausuntokierros on päättyny kuukausi sitten, Trafi ottaa huomioon mitä ottaa ja tekee uuden määräyksen luonnoksen pohjalta, joka sit kumoaa vanhan nyt voimassaolevan päätöksen. Jahka saavat valmiiksi niin tulee voimaan sit parin viikon viiveellä. Eli joskus ehkä heinäkuun tai elokuun alussa voi alkaa odottelemaan valmista. Alkuperäinen suunnitelmahan oli että uusi määräys tulisi voimaan "kesällä".
Ja mites se nyt meni näiden olemassaolevan eli nykyisen lain aikaan aloitettujen rojektien loppuunsaattaminen ?? Ja näyttö siitä, että on aloitettu ?? Kuvat palstalla ??
HJ60_Jussi
13.05.2015, 08:20
Kaikki näyttää olevan kiinnostuneita tuosta rengaskoosta. Mitenkäs tuon väännön kanssa pitäs sitten menetellä? Tuo sallittu +20 prosenttia ei ole kovinkaan iso jos laittaa ahtimen ja sitä ei ennen ole ollut.
Kuulemma eivät halua konttorilla hyväksyä alle 0.4 ahdoilla otettuja lukemia.
Fruehauf-CJ
14.05.2015, 10:48
Kaikki näyttää olevan kiinnostuneita tuosta rengaskoosta. Mitenkäs tuon väännön kanssa pitäs sitten menetellä? Tuo sallittu +20 prosenttia ei ole kovinkaan iso jos laittaa ahtimen ja sitä ei ennen ole ollut.
Kuulemma eivät halua konttorilla hyväksyä alle 0.4 ahdoilla otettuja lukemia.
Renkaan vaihto on se jonka melkein jokainen automies osaa itse tehdä.
Taitaa käytännössä nuo "oikeat muutokset" ja "oikeat ajoneuvon rakentamisasiat" mennä jatkossa lupamenettelyn kautta jos tuota ehdotusta sovelletaan suoraan :(
Tyhmänä kyselen kun puhelin surffaus v*ttuttaa että gr patrol saako 33/12.5 otteeseen? Nyt 31/10.5
Tyhmänä kyselen kun puhelin surffaus v*ttuttaa että gr patrol saako 33/12.5 otteeseen? Nyt 31/10.5
Riippuu konttorista. GR:n vertailurengas on 10r15 joka löytyy manuaalista. Osaa konttoreista on kielletty hyväksymästä AKEn 53mm myönnytystä, osaa ei.
retery62
24.06.2015, 21:46
Tyhmänä kyselen kun puhelin surffaus v*ttuttaa että gr patrol saako 33/12.5 otteeseen? Nyt 31/10.5
Katsastettu 33/12,5-15. ja sillä AKE.n lapulla. Ei ongelmia.
GR.ä -97 Y60.
Katsastettu 33/12,5-15. ja sillä AKE.n lapulla. Ei ongelmia.
GR.ä -97 Y60.
Ok. Oma on siis edellis koppanen versio. Täytyy kahlata jostain mikä on vertailu rinkula.
Kannattaisko odotella muutama viikko niin sais luultavasti ilman mitään selittelyjä korkeemmatkin renkaat otteelle? 77 mm/10 % alkuperäiseen kun oli määräysluonnoksessa.
mut se ei riitä silti 35/12,5 nii liekkö väliä? vai onko joku yleinen millikoko välissä?
mut se ei riitä silti 35/12,5 nii liekkö väliä? vai onko joku yleinen millikoko välissä?
Patrolliin riittää :)
löytyykö Y60:seenkin 7.50-16 vertailurenkaaksi? Mie luulin jotta se on vaan 160:ssa?
On 265x75x15 renkaat otteessa mikä ON normaalikoko 31,33 otteessa ja 35 kohta.
Ponssekuski
27.06.2015, 13:24
Voiskos joku fiksumpi kertoo, et kui isot kumekset kinkyyn voi laillisesti saaha uusien pykälien mukaan? Ottees 255/70R16. Nyt 33/12.5 katsastettuna alla. Onko 35" mahottomuus ja jos on, ni mikä on maks. koko?
HJ Toitskuun ei vieläkään saa 35" paperille mikäli oikeen oon käsittäny?
34" pitäs varmaan saaha paperille mutta kovin rajotetusti näyttäs olevan tarjontaa, mikähä mahtas olla vastaava (yleinen) milli koko??
On 265x75x15 renkaat otteessa mikä ON normaalikoko 31,33 otteessa ja 35 kohta.
Eli gr.ään saa kohta 35" katsastettua?
265/75-15 on 779mm korkea ja 35/12,5-15 on 877mm korkea. Eli eroa on 98mm.
Eli ei ainakaan tuolla rengaskoolla onnistu 35"
265x75x16 näppi härö onnistuu kyllä
HJ Toitskuun ei vieläkään saa 35" paperille mikäli oikeen oon käsittäny?
34" pitäs varmaan saaha paperille mutta kovin rajotetusti näyttäs olevan tarjontaa, mikähä mahtas olla vastaava (yleinen) milli koko??
Juuei. 34" vastaava olis 295/75R16 (∅ 748 mm). Toi menis. Ainakin Cooperin STT:nä löytyy yleisesti.
265x75x16 näppi härö onnistuu kyllä
Itekki kattelin että 15" ei riitä mutta tuolla 16" vanteella riittäis.. eli leimalle siis 35" alle. :cool:
Juuei. 34" vastaava olis 295/75R16 (∅ 748 mm). Toi menis. Ainakin Cooperin STT:nä löytyy yleisesti.
Tänks, tuo Cooperin STT onkin mainio vaihtoehto. ;)
Ponssekuski
28.06.2015, 14:35
Eihä tähä nissanin perkeleeseen mitään 35:sia saa.. ei ees 34" ku hiukan laskeskelin :D Vaan mennään sit näillä stana!!
BENJAMIN
28.06.2015, 17:02
Mistä Cooper stt 295/75-16 ?
Muutenkin aika niukasti tarjolla tätä kokoa.
lepoantti
28.06.2015, 18:13
löytyykö Y60:seenkin 7.50-16 vertailurenkaaksi? Mie luulin jotta se on vaan 160:ssa?
siis 7,50x16 orkkiskoko taittuu 35x12,5 kokoon???? taitaa HJ-45:sen otteelta löytyä tuollainen merkintä. vaan tuollaiset vanhat 7,50x16 track edget on paljon paremmat ajaa kuin esim. 32x11,5 km2:set....saati jos tökkäis alle 35"
Tietäiskö kukaan L-R Defendereistä mikä on suurin rengaskoko minkä saa muutoskatsastettua alle?
siis 7,50x16 orkkiskoko taittuu 35x12,5 kokoon???? taitaa HJ-45:sen otteelta löytyä tuollainen merkintä. vaan tuollaiset vanhat 7,50x16 track edget on paljon paremmat ajaa kuin esim. 32x11,5 km2:set....saati jos tökkäis alle 35"
7.50x16 on 802mm korkea, eli riittää hyvin 35" mutta se leveys ei sitten 12,5" renkaalle riitä. Joutuu kaivamaan leveyden puolesta H78 -renkaan, ja sit pitäs kai olla jo levyt edessä...
jokos nämä on voimassa että voi lyödä kaupat lukkoon uudesta moottorista...???
Tietäiskö kukaan L-R Defendereistä mikä on suurin rengaskoko minkä saa muutoskatsastettua alle?
Ilman poikkeuslupaa tällähetkellä 255/85r16 taikka 33x12.5r15
Taitaa jäädä projekti tekemättä...:mad:
N13 koppaseen Nissan Sunnyyn ois pitäny vaihtaa ca18det moottori...
vertailumoottorissa ca18de moottorissa 131hp ja 159Nm tähän plus 20% ois 157,2hp ja 190.8hp
ca18det vakiona 169hp ja 228Nm... Oon mie suuri rikollinen:D
Kaverilla oli vuosia sitten moinen ihan leimattunakin. En vaan kuollaksenikaan muista että miten se tehtiin.
GTi:n jarrut, laatikko ja moottorin kiinnikkeet vaihtaa mitkä jo löytyykin. Eli aika bolt on homma. Katalysaattorin kun joutuu lisäämään niin syöhän se tehoakin:rolleyes:... Puuttus vaan se ca18det kone:D No huonompana vara vaihtoehtona olisi turbottaa 1.6 GTi:n kone joten siitä tulisi ca16det.
bj45lava
15.07.2015, 20:39
Ei koneen tyyppi turbottamalla muutu turbolliseksi, se on silloin omavalmiste ja penkkilapulla läpi, kunhan et ota liian isoilla numeroilla sitä lappua...
Onko tästä uudistuksesta kuulunut mitään ?
Eiköhän sieltä jossain vaiheessa tietoa tupsahda.. kunhan nyt ensin Trafin virkamiehet palaavat 7 viikon kesälomaltaan :D Taisi tässä ketjussa jossain olla, että heinäkuun loppu <-> elokuun aikana varmaan selviää :)
Sitä odotellessa, kun pikkuhiljaa pitäisi mennä vanne- ja rengaskaupoille :cool:
Minä otin jo etunojaa ja hankin XJ:lle 32" kumit, saa sitten leimaan tai ei :)
GTi:n jarrut, laatikko ja moottorin kiinnikkeet vaihtaa mitkä jo löytyykin. Eli aika bolt on homma. Katalysaattorin kun joutuu lisäämään niin syöhän se tehoakin:rolleyes:... Puuttus vaan se ca18det kone:D No huonompana vara vaihtoehtona olisi turbottaa 1.6 GTi:n kone joten siitä tulisi ca16det.
Laita isommat jarrut... Velillä GTI:hin meni sen kokoset, että ei enään voi orkkis vanteist haaveilla ku ei mahdu ympärille. 15":set mahtuu piilottaan jarrut.
Ainut huono puoli täs yksilössä on et tekniikka tallin lattialla ja mietinnäs et kasataanko vai mitä tehdään... Boxi modattu ahdin käyttöön, ja VAG:N puolat laitettu jne...
Kun on jo hommattuna joka nurkkaan uudet levyt... Jarrusylintereiden uudet tiivisteet... Käsijarruvaijerit... Kaikki uudet puslat tukivarsiin...:D
minkähän vuoden kesällä tämä oli tarkoitus käsitellä...:D jos kiireellinen ni luultavasti v.2017,jos ei niin kiireellinen ni sit varmaan v.2025...:D:D
minkähän vuoden kesällä tämä oli tarkoitus käsitellä...:D jos kiireellinen ni luultavasti v.2017,jos ei niin kiireellinen ni sit varmaan v.2025...:D:D
No kuinkahan monennen kerran, kesä 2015 oli puhe. Tarkoittanee heinä-elokuuta, tod.näk. elokuuta koska virkamieskoneisto tapaa olla juhannuksesta eteenpäin koko heinäkuun lomilla..
Hiukan täs kiire ois ite kullakin, jos meinaa aihion ensi talvelle hommata :D Odotetaan kuin kuuta nousevaa tuota litra rajan vapautusta. Nimim. 5.9L cummins odottaa jenkkilässä lupaa lähteä suomeen päin jos tämä menee läpi :D
Mihin sinä cumminssia laitat?
En tiedä ihan vielä. Tuo vakiona oleva 160kW hiukan rajottaa tuota aihiovalikoimaa. Patrollia mietin näin alkuun.
En tiedä ihan vielä. Tuo vakiona oleva 160kW hiukan rajottaa tuota aihiovalikoimaa. Patrollia mietin näin alkuun.
Anna mennä, anna mennä, et uskalla, et kuitenkaan :D ;)
Anna mennä, anna mennä, et uskalla, et kuitenkaan :D ;)
Näillä samoilla sanoilla tuli Suomeen tuplaturbo remmiahdettu GR, eli ei saa yllyttää hullua :D
ootko kaatonu paljo paino eroa on koneilla?
Patrol TD4.2T1 450kg ja toi 5.9 498kg ilmeisesti?
cumminssi ilmeisesti tuon verran. ilman turboo ja mittää.
painaako nissanin kone muka nuin paljo?
Joo se 4.2l antaa tommosen lukeman kuulemma. Varmistanut en ole mistään vielä, mutta tälläisen tiedon joskus googlettelin.
Cumminssistakin montaa versiota mutta niiden oman korjaamomanuaalin mukaan 6BT paino olis seuraava.
410-440kg with standard accessories. Luulis siinä sillon olevan turbo ja laturi.
Tämä siis 12v mekaanisella pumpulla uudemmista ISB vehkeistä ei tietoa.
Karkaa vähän toki otsikosta
1100lbs dry http://cumminshub.com/12v.html eli 499kg
no jokaista tätä seuraavaa varmasti kiinnostaa sen verran tällänen projekti ettei haittaa jos hetkeksi hairahtuu :D
mahtava tatsuni ois kyllä :D
Sähköpostiin saatu vastaus Kärkkäiseltä Trafista:
Hei,
määräysluonnos vaatii vielä Trafissa joitakin muokkauksia sekä katsastajien ohjeistuksen valmistelua. Aikataulu on siis valitettavasti viivästynyt. Tavoitteena on saada määräys voimaan lokakuun alusta.
Vääntömomentin rajoittamisesta on tullut paljon kritiikkiä, joten siitä luopumista harkitaan vakavasti.