![]() |
![]() |
|
Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen |
![]() |
|
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#1
|
|||
|
|||
![]() Giga Power - onko kukaan erehtynyt kokeilemaan?Huomasin tuossa Rakentaja lehdessä mainoksen Giga Powerista (www.gigapower.fi) ja kävin piruuttani netistä katsomassa ja kysäisin "tuotteesta" ja sen toimintaperiaatteesta ja sain tällaisen vastauksen: "Systeemin myötä hajoaa ns. taajuusresonanssitilassa polttoaineen hiilivetymolekyyliketjurakenne, minkä seurauksena polttoaine syttyy herkemmin, palaa täydellisemmin ja nopeammin. Nopeammasta palamisesta johtuen tulee moottoriin vääntöä lisää ja silloin voidaan löysätä kaasujalkaa eli antaa palotilaan vähemmän polttoainetta. Laitteen halkaisija on n 30 mm, pituus 35 mm. Se on todella helppo asentaa valokuvan mukaan itse ja siirtää kohteesta toiseen 40 vuoden ajan. Markkinoilla liikkuvien jäljitelmien koko ja paino ovat moninkertaiset ja niiden ominaisuudet ovat vain alle 10 % Giga Power-systeemin arvoista. Investointi verollisena on 100 euroa + toimitus postinennakkona 8 euroa. Sama laite käy kaikkiin automerkkeihin ja malleihin. Riskejä ei ole moottorille eikä ympäryslaitteille." Toki tuo myyjä laittoi kahden ostajan (joilla on Hilux) yhteystiedot, jotta voisin heiltä kysellä toiminnasta (enpä ole ainakaan vielä soitellut). Niinpä, mutta voikohan tuollainen laite oikeasti toimia (vai laitetaanko suoraan TV-Shopin tuotteeksi)? Onkohan kukaan tämän palstan lukijoista kokeillut em. laitetta oikein kunnolla testaamalla ennen ja jälkeen asennuksen? Sana on vapaa ja p***anjauhanta sallittua. Niin tai näin - aina väärinpäin.
|
#2
|
|||
|
|||
![]()
niin , että mihin toi perustuu ??? ei noista kotisivuista saanut oikein selkoa, jotta onko niillä joku karttapohja valmiina, jonne auto pitäis siirtää jotta auringonpilkuista olis hyötyä vai pitääkö auto parkkeerata feng shuin mukaisesti ?
Epeli tuleekos toi resonaattori/vibraattori autoon vai kuljettajaan <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> Edited by - Epeli on 22/11/2005 23:18:47 |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Eiköhän lopeteta tämä sovinnolla tähän.
HJ61 -90 & LJ70 -89 |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Samaa mieltä, noitahan on vuosikausia myyty ulkomailla mitä erilaisimmilla nimillä.
|
#5
|
|||
|
|||
![]()
Toimii ainakin traktoreissa ja muissa työkoneissa missä ruokaa menee. En tiedä saavuttaako auto käytössä isoja säästöjä.
SISU:lla siitä selviää |
#6
|
||||
|
||||
![]()
Jos autokäytössä tulisi noin isoja säästöjä niin laite olisi kaikissa autoissa vakiovarusteena.
|
#7
|
|||
|
|||
![]()
fortum konserni tekis kyllä kaikkensa saadakseen kyseisen tuotteen käyttökieltoon, siis jos olis jotain etua / säästöä kulutukseen!
Epeli Edited by - Epeli on 23/11/2005 00:10:03 |
#8
|
|||
|
|||
![]()
Onneks se ei hajota polttoaineen atomirakennetta. Olis aika ikävä juttu<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-okkiM Note! This message was posted anonymously! |
#9
|
||||
|
||||
![]()
Taas näitä... ...ne tulee aina muutaman vuoden välein eri nimellä...
Lainaus:
Krakkaus Krakkaus on kemiallinen prosessi, jossa mutkikkaat orgaaniset yhdisteet pilkkoutuvat yksinkertaisemmiksi. Reaktio perustuu hiiliatomien välisten sidosten rikkomiseen. Krakkauksen avulla voidaan muuttaa raakaöljyn raskaita hiilivetyjä hyödyllisemmiksi yhdisteiksi, joista voidaan valmistaa esimerkiksi bensiiniä tai lämmitysöljyä. Lämpökrakkauksessa käytetään suuria lämpötiloja, joissa hiiliatomien väliset sidokset hajoavat vapaa radikaali -mekanismilla. Reaktioita voidaan säädellä esimerkiksi painetta muuttamalla. Lämpökrakkausta on käytetty 1910-luvulta lähtien. Katalyyttisessä krakkauksessa reaktion syntymiseen käytetään jotakin katalyyttiä. Menetelmää käytettiin kaupallisesti ensi kerran 1930-luvulla. Siinä syntyvien tuotteiden oktaaniluku on korkeampi kuin lämpökrakkauksessa. " Nesteen Porvoon jalostamolla käytetään krakkausta, jos se olisi mahdollista tehdä laittamalla joku magneetti tai muu laite putken ympärille, niin se tehtäisiin sillä, sillä tuollainen krakkausyksikkö katalyytteineen ja huuhteluineen on kallis käyttää ja valmistaa. Lisäksi tulee lisensöintimaksut laitteen kehittäjälle. Suurin osa noista laitteista, on yksinkertaisuudessaan muovikuoren sisään laitettu magneetti. Se kiinnitetään polttoaineputkeen, ja kas, hiilivedyt järjestyvät uudelleen!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Uskokoon ken haluaa, mutta kun nämä putkessa kulkevat orgaaniset yhdisteet (polttoaine) eivät ole millään tavalla magneettisia, niin kuinka ne voisivat "järjestyä" uudelleen jonkin pienen kestomagneetin voimasta??? Lisäksi hiilivetyjen sidokset ovat sellaisia, että niihin tarvitaan tosiaan kuumuutta katalyyttejä etc. että pilkkoontuvat, niin kuinka joku moottoritilassa oleva, putken ympärillä ULKOPUOLELLA oleva laite niitä pätkis... Ihan sama, kun joku sanois, että kun laitat sen härpäkkeen kaulavaltimon kohdalle, niin aivot saa paremmin järjestäytynyttä verta ja sinusta tulee älykkäämpi... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> (kyseisestä laitteesta en tiedä, kun ei ole paljon kuvia näkösällä) Lisäksi, kun ajattelet esim. kaasuttajan toimintaa, niin se "järjestys" muuttuis jo siellä kohokammiossa entisenlaiseksi kaaokseksi, kun sinne tulee koko ajan uutta tavaraa ja osa vanhasta on siellä kohokammion pohjalla. Siellä pyörteissä se järjestys menis sekasin... Ja sitten vielä käytännön koe vastaavasta laitteesta. Veljeni työskentelee laitosmiehenä eräässä vanhainkodissa ja sinne tarjottiin jotain tuollaista laitetta koekäyttöö vastikkeetta!!! Eli siis ei siitä tarvinnut maksaa mitään. 3kk jakson jälkeen herra tuli kyselemään, että kuluikos polttoöljyä vähemmän??? Juu ei ollu kulunu. Kattilaa jouduttiin huoltamaan ihan samaan tahtiin kuin ennenkin, vaikka piti nokeamisen vähentyä etc. Kyseisen vahainkodin järjestelmä on onneksi niin moderni, että siinä pystyttiin seuraamaan ihan hetkellisiä kulutuksia myöten järjestelmää suhteutettuna ulkolämpöön. Mitään eroa ilman laitetta tai sen kanssa ei havaittu. <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Onhan se hyvä sanoa, että on käytössä niin ja niin monessa paikassa, kun niitä ilmasiks antaa koekäyttöön. Eipähän herra vaan kerro, että monestako on otettu pois... Meinas kuulemma setä hermostua, kun veli raapas sen mötikän irti putkesta, löi ukolle kouraan ja sano: mä voin myydä sulle pesusienen kaasupolkimen alle satasella... Lisäksi, jos ajatellaan miten erilaisia aineita bensiini ja diesel/polttoöljy ovat (bensiini ennemmin liuotin/ohenne, diesel/löpö nimensä mukaan öljy) ja ihmetellään valmistajien väitteitä siitä, että samat laitteet toimii molemmilla aineilla niin... ...no jokainen ajatelkoon itse. Ja sitte ihan yleisluontoisesti, nuo hiilivedyt eivät muodosta tankissa itsekseen mitään sidoksia, joten niiden pilkkominenkaan ei liene tarpeen. Lisäksi, jos puheet ovat noin ylimalkaisia , niinkuin tuolla sivulla oli, niin pitäis hälytyskellojen soida. Ei kuvia, ei mitään tietoa laitteesta. Lähinnä tvshop tyyppistä paatosta laitteen ylivertaisuudesta. Näitäkin kannattaa kokeilla: http://www.sigmaautomotive.com/tofit/fuelsaver.php http://www.toa-corp.co.jp/eg/garage/ionizer.htm http://www.turbonator.com http://www.agsint.com/conden-app.htm http://fuel.iscool.net/ http://www.harborfreight.com/cpi/cta...emnumber=36098 http://www.nmoa.org/Products/fuelsaver.htm http://www.tinet.org/~sje/mag_fuel.htm http://www.wholly-water.com/magnetiz...fuel.saver.htm http://thefuelenergizer.com/ http://www.tornadofuelsaver.com/272/...cc21bd5201e52f JA SITTE KU OOTTE NUO YLLÄOLEVAT KATTONEET, NIIN LUKEKAA TÄMÄ <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> http://skepdic.com/refuge/insetfuel.html Mutta jos tosissaan haluut säästää polttoainetta, niin hanki tällanen: ![]() Täydellinen AMATÖÖRI |
#10
|
|||
|
|||
![]() Lainaus:
Jossakin TM-testissä parhaana polttoainetta säästävänä ihmevempeleenä palkittiin pesu(vast)sieni syöttöpolkimen alla! Ja onhan noita mittareita (http://www.paetronics.fi/econen_main.html), joita on kovasti asennettu esimerkiksi postin ajoneuvoihin. Toki epäilen saavutettu säästö kontra kulutettu dollari suhteen olevan heikohko. Toki antaa mahdollisuuden vertailla ja ohjata kulutuksia eri kuljettajien välillä. A-P Kotimainen diesel on jees!!! Kuvia: http://aph.1g.fi/kuvat/ |
#11
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
-Vannomatta paras- |
#12
|
||||
|
||||
![]()
Hitto, tuohan on vielä parempi... http://www.gigapower.fi/akkulaite.html
Voi lopettaa leipätyön ja ruveta myymään entisöityjä akkuja. -Vannomatta paras- |
#13
|
|||
|
|||
![]()
Tarkennukseksi, itse olen hyvin skeptinen tällaisten "ihmevekottimien" suhteen, mistä ei ole puolueetonta testiä tehty.
Sitä paitsi en ole polttoaineen kulutuksesta huolissani, sillä kaikkihan se menee mitä tankkiin laitan ![]() No, joka tapauksessa vanha sanonta pätee myös tähän: Jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, niin sitä se ei todellakaan ole. Taitaa siis sopia TV-Shopin tuotteeksi, eikös siellä ollut joskus joku "ihmelitku", öljyn sekaan? Niin tai näin - aina väärinpäin. |
#14
|
|||
|
|||
![]() Lainaus:
SISU:lla siitä selviää |
#15
|
||||
|
||||
![]()
Joskus kauan sitten oli jossain lehdessä Matti Mainio ja Jussi Juonio-sarjakuva jossa Mattin (nimet voi mennä ristiin kun en ikinä muista kumpi on kumpi) auton tankki tulvi yli, Jussi ihmetteli syytä moiseen ilmiöön ja Matti selitti että oli asentanut autoonsa niin paljon polttoainetta säästäviä härveleitä että polttoaine alkoi lisääntyä tankissa. Niin että varokaa noiden vekottimien kanssa.
|
#16
|
|||
|
|||
![]()
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>tä laite tuo miellen yhten nuorudeen jutun....vuosi oli jotain ..86+...olin töissa Pirita Olymipan Purjehtus Keskuksessa,satamassa "mootorivene kuskina"...yks päiva tuli ministeriosta käsky autta venean avaruudesta tulluita "tiedemiehia". ..jostain "tuntematon sotilaan nimisesta instituutista"..kuka kehitta polttoaine "säästo vehketta"..<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>nu ok, tuli siis muutama äijä..ensiks ne ihmeteli OMC-n valmistama 120 HP sisaperamootoria ja Kamasa-Tools hylsysarja puoli päiva...<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>...yhtessa asenetiin konen pääle 2 noin 0,5m pitka "putkimuodoista"jotain avaruus teknika sisaltava mötikka<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> et kukaan ei näkis mitä nä sisälta oli ne käärittu vanhhan muovipussiin...yks liitetiin polttoine letkuun..toinen jäähdytus letkuun...ja sit ne piti olla sylintereiden suhtessa 45 asteen kulmassa....ja 12v meni kummakiin..seurava päiva vene vesille...vuosiaika oli suht sama kun nyt...eli lähes talvi...-3 astetta..no ajetiin ensiks puol päiva "vakio konella"...mitatiin tuntikulutusta "käsituntumalla"ei ollut mitään "kulutus mittareitä"...no sit saapui testi aika...ensiks kästiin riisua kaikki metalliset o-muoddoiseet esineet..rannekello..sormus...<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>..ja menoks.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>..paahdetin venella lähes 2 viikoa..joka päivä 5-6 tuntia..poltettiin vissi lähes 2 tonnia bensa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>...ja ei see kone mun mielesta ottanut tippakaan väheman<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>...kun mua vähään jo nauratti ,sit "tiedemieheet" perusteli asia...suoramerivesi jäähdytukseen ja että tä paha jenkki on tehnut niin taloudelisen koneen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
... no sit ne palas venean avaruuden..ja vuosia meni.... ..yks päiva kutsutiin minut johtajan kabinettin.."kahville"..paikalla johtaja ja yks tummapukuinen äijä..jostain KGB-stä,kuten tuli ilmi myöhemiin....ja kuulusteleaan..mitä v...a te teitte xx. päivälla xx vuonna..."tiedelista kokeetta"...????..ja tuhlasitte xx-tuhatta rupla??? ..no me sit..että ministeriosta tuli käsky ja me toteutettiin sitä<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>... |
#17
|
||||
|
||||
![]()
Kehtaankohan myöntää???
Kehtaan! Mulla on ollut noita kikapovereita kaks kappaletta käytössä noin vuoden ajan. Tai siis itseasiassa on edelleenkin. Toinen on Hilussa ja toinen on ukon RJssä, joka oli sitä ennen pikkuveljen Riesassa. Itse en ole pahemmin mittaillut noita kulutusta pienentäviä juttuja, mutta tehopuoli on tullut kyllä todettua, ilman tieteellistä pohjaa, mutta kumminkin. Perstuntuman pohjalta voin todeta, että oikeasti naamattoman laiska Hilu ei ehkä olekaan niin laiska pohjakierroksilla mönkiessä. Jotenkin tuntuu, että pohjalle olisi tullut vääntöä lisää laitteen asentamisen jälkeen. Älkää vaan kysykö, millä sen todistan. Ehkä laite on onnistunut huijaamaan persettäni tai sitten se ihan oikeasti toimii. En tiedä. Riesassa saatiin hyvin epätieteellisellä kokeella lievä kiihtyvyyden parantuminen laitteen asentamisen jälkeen. Tuloksena oli tietyllä matkalla kiihdytettäessä noin 10Km/h parannus laitteen asentamisen jälkeen. Ja älkää edelleenkään kysykö, mistä tämä johtuu.. Siitä, miksi joku Fortum ei ole laitteen patenttia ostanut ja myyntiä estänyt, johtuu ihan vaan siitä tosiseikasta, että valtaosa porukasta pitää moista keksintöä TV-Shop huuhaana, eikä näinollen ota laitosta vakavasti. Itse en ole niin tietävä/osaava tuossa fysikassakemiassa, että voisin esittää vekottimen toimimisen/toimimattomuuden edellämainituilla laeilla. Vaan se uskoo ken uskoo. Minä ainakin koen, että moinen vekotin toimii.. Ainakin minun käytössäni olleilla vekottimissa niin hyvin, että olen ajatellut investoida pari kappaletta tuohon HoJoonkin. Ai miksikö pari? No kun yksi laite kuulemma asennetaan sataa hevosvoimaa kohden. Kiitos ja Anteeksi Kaivaa se.. www.nalle-offroad.com |
#18
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
Lainaus:
Tietenkin, mikäli verme OIKEASTI hajottaisi pitkäketjuisia hiilivetyjä lyhyemmiksi pätkiksi, palavat nämä todennäköisesti tehokkaammin. Aika epätodennäköistä kuitenkin... Mitähän VTT/vastaavat laitokset noista sanoo? Kaikkea sitä...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -TimoV "Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986 |
#19
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
Tässä vielä perustietoa polttoaineista: Bensiini: * Bensiini sisältää satoja erilaisia 4...12 hiiliatomia sisältäviä hiilivetyjä, joiden kie*hu*mispisteet ovat yleensä välillä 30...200 °C (nk. tislausalue). Yleisesti bensiini sisältää 85…86 paino-% hiiltä ja 14…15 paino-% vetyä. Hiilen ja vedyn osuudet vaihtelevat jon*kin verran, erityisesti mikäli valmistuksessa käytetään happea sisältäviä ns. oksy*ge*naat*teja, joista tunnetuin on MTBE (metyyli-tert-butyylieetteri), jota käytetään lyijyn asemesta oktaaniluvun nostamiseen. * Bensiinin tärkeimpiä ominaisuuksia on puristuskestävyys, jota mitataan oktaani*lu*vul*la. Riittävä puristuskestävyys estää moottorin ns. nakutuksen. Ylei*sesti ottaen, mi*tä suurempi puris*tus*suhde moot*torissa on, sitä suurempi oktaani*luku ben**siiniltä vaaditaan. Moottorille ilmoitettua vaatimusta korkeamman oktaaniluvun käy*töstä ei ole haittaa, mutta ei hyötyäkään, ellei moottorissa ole naku*tuksen tunnistinta. * Bensiinin tiheys on noin 0.75 kg/l ja lämpöarvo noin 43 MJ/kg (= n. 9 kWh/l). Tyypillisesti tiheyden ja lämpöarvon vaihteluväli on pieni eri tavoilla valmistettujen bensiinien välillä. Dieselöljy: # Dieselpolttoaine sisältää satoja erilaisia 12...20 hiiliatomia sisältäviä hiilivetyjä, joiden kiehumispisteet ovat yleensä välillä 180...360 °C (tislausalue). Dieselöljyn hiilivedyt ovat siis paljon raskaampia ja korkeammalla kiehuvia kuin bensiinin. Tavallinen die*sel*polttoaine sisältää noin 86,5 p-% hiiltä ja 13,5 p-% vetyä, eli suunnilleen samassa suhteessa kuin bensiini. # Dieselmoottorissa poltto*ai*neen pitää syttyä nopeasti itsestään ruiskutuksen alettua. Jos syttyminen viivästyy, polttoainetta kertyy palotilaan ja syttymisen viimein alettua se palaa tavallista nope*am*min. Tällöin voidaan kuulla dieselnakutusta, mikä rasittaa moottoria. Samalla melu ja päästöt kasvavat. # Dieselin tiheys vaihtelee enemmän kuin bensiinin. Kesälaatuisen diesel*öljyn tiheys on tyypillisesti välillä 820...845 kg/m3 ja talvilaatuisen 800...830 kg/m3. Käyttäjä huomaa tiheyserot pieninä polttoaineen*kulutuksen eroina: kevyempää talvilaatuista dieseliä kuluu litroina mitaten hieman enemmän. Dieselöljyn lämpö*arvo on sama kuin bensii*nillä, noin 43 MJ/kg. Lämpöarvo massaa kohti on sama, vaikka *polttoainelaatujen tiheyksissä olisi eroja. Siten massa*perus*tainen polttoaineen kulutus (esim. kg/100 km) ei eri dieselöljylaatujen kesken juuri vaihtele. # Suurin osa Suomen tieliikenteessä käytetystä dieselpolttoaineesta on jo pitkään ollut rikkipitoisuudeltaan alle 50 ppm. Diesel*polttoaineen rikkipitoisuutta alentamalla pienen*netään rikkidioksidi- ja hiukkas*pääs*töjä. Lisäksi dieselpolttoaineen rikkipitoi*suuden täytyy olla alhainen, jotta voitai*siin käyttää hapetuskatalysaattoreita tai partikkelipuhdistimia. Täydellinen AMATÖÖRI |
#20
|
|||
|
|||
![]()
toimii tahi ei....oletetaan että toimisi????niin luulis että valtion toimesta moinen laite olisi joka kikottimessa pakollinen!!öljypolttimista puhumattakaan!!
Note! This message was posted anonymously! |
#21
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
-TimoV "Dieselit ovat köyhiä varten!" RR 3.5EFI Vogue, 1986 |
#22
|
||||
|
||||
![]()
Olihan se maapallo litteä ja joku hullu väitti sitä pyöreeksi.
Joka tapauksessa palotapahtuman optimointi on avain säästöön. |
#23
|
|||
|
|||
![]()
Kokemuksia ihan muiltakin..
Lainaus:
Mut ei sitä tiiä.. Jos mukaan tulee kaupan päälle neekeri mikä työntää autoon vauhtia? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -- Pajero, citymaastureiden aatelia -- Nerd-O |
#24
|
||||
|
||||
![]() Lainaus:
En itsekkään oikein usko noihin juttuihin, ja nämä em. sivuilla olevat "kokemukset" juttuineen eivät ainakaan yhtään lisää ko. tuotteen uskottavuutta, kun kerran mitään virallsita dokkaria ei ole mukaan laittaa. Sama juttu noiden moottoriöljyyn lisättävien teflon-pohjaisten aineiden kanssa, ei oikein uppoa. Tuo RVS kuullostaa paremmalta juuri sen vuoksi että aine tarttuu vain kitkan aiheuttamaan kohtaan eikä koko pinta-alaan, lisäksi mukana oli mittaustuloksia(4x4-magazinen juttuun viittaan). Mutta, kuten tiedetään aurinko kiertää litteää pannukakkua muistattuvaa maapalloamme.... Todisteita odotellessa.... -- Wannabe OFF-roader -- l-200@offipalsta.com |
#25
|
|||
|
|||
![]()
No nyt ku nalle uskalsi tunnustaa niin minäki<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Aika skeptinen oli minunki suhtautuminen tuohon ja sain 2kpl koekäyttöön, mutta todentotta pensankulutus laski (ainaki jostain syystä) ja vääntöä tuntu tulevan lisää rooveriin (3.5efi).
Työhiluksissaki on semmonen ja siinä tuntu vaikuttavan vielä enempi?? No kyllähän tuosta nyt pääsee! |
![]() |
|
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
![]() |
||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Onko kukaan rikastunut | vepele | Chit-Chat | 24 | 08.03.2006 22:05 |
Giga Power-systeemi vähentää kulutusta, tosi on | MarPuh | Tekniikka & Jutustelu | 1 | 29.12.2005 13:12 |
onko kukaan? | lantikka | Tekniikka & Jutustelu | 2 | 22.07.2005 20:34 |
Onko kukaan leimannu??? | bj45lava | Tekniikka & Jutustelu | 1 | 26.03.2004 18:33 |
Onko kukaan nähnyt? | Nerd-O | Tekniikka & Jutustelu | 13 | 03.12.2003 20:20 |