Lukot

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Noissahan voimansiirto on toteutettu täysin rattailla, eikä sielä ole mitään luistavia pintoja. Siispä se Torsen tyyppinen "lukko" ei pala, kun ei kuumenekaan sen suuremmin. Niissä se momentinvälityskyky on aina joku kerroin. Esim. 2,5, joka tarkoittaa, että se tasauspyörästö voi välittää pitävämmälle pyörälle sutivan pyörän momentin 2,5 kertaisena. Ongelmiahan tulee sitten, kun sutiva pyörä on ilmassa ja momentti on (noin) 0. Siihenkin tietty auttaa kevyt jarrutus...

Omaan Jeeppiin olen tuon tyyppistä "lukkoa" suunnitellut etuakseliin, kun se olisi jatkuvasti toiminnassa eikä haittaisi kääntymistä kuitenkaan.

Tuossa torseenissa nimenomaan käytetään hyväksi liukukitkaa; pistetään voima kulkemaan välityksen kautta, missä hyötysuhde on huono.
normaalin hammaspyöräparin hyötysuhde on parhaillaan noin 98%
ja huonoimmillaan jotain muuta....

ja kaikki lukkoon jäävä muuttuu lämmöksi....

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

ei nypi eikä vikuroi, käytössä et edes huomaa muutenkuin parempana etenemisenä
torseni jakaa voimaa pitävämmälle pyörälle.

Mistä noita saa ostaa ja mistä tietää millainen kikkare sopii oman auton etu / takapäähän?

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD

Mistä noita saa ostaa ja mistä tietää millainen kikkare sopii oman auton etu / takapäähän?

Googleen "detroit truetrac hilux ln170" ja osumaksi tuli esim:

http://www.euro4x4parts.com/parts/pg..._assembly.html

Jos ymmärsin oikein tuon kysyjän automallin, niin tuo vois sopiakkin.
Vähän kalliilta toki vaikuttaa, ameikan summitista saa alle 500 taalaa, tossa muutama malli tojotiin:

http://www.summitracing.com/search/B...?Ns=Rank%7cAsc

Kantsii kattoa tarkkaan mitkä perät omassa autossa on että lukko kans sopii ja torseneissa on jostain syystä eri lukko eteen ja taakke, vaikka olis muuten sama perä. Vissiin vähän erilaisilla hammaskulmilla ja momentivälityskyvyllä etu ja takalukot. Eli lautaspyörän koko, vetoakselin rihlojen määrä ja tuo etu/taka vaikuttaa asiaan nyt ainakin. Lisäksi joissain perissä on eroa lukossa lautaspyörän kiinnityksessä, jos välitys on tiuha tai harva. Joku tojo expertti voi vahvistaa koskeeko toitsua tämä?

[karisa]

LN170:ssä on edessä 7.5" perä ja takana 8" niin eipä niihin käy samanlaiset lukot.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja karisa

LN170:ssä on edessä 7.5" perä ja takana 8" niin eipä niihin käy samanlaiset lukot.

Eikä varmaan tarviikkaan käydä samanlaiset lukot. Ideana vaan oli kun kysyjä halus torseenit, niin vaikka kaikki muut mitat täsmäis niin etu ja takalukot in sisuskaluiltaan erilaiset. Ettei esim hanki innoissaan 8" etuperän lukkoa siihen ln170 8" takaperään.

Summitilta näyttäis löytyvän just tollaseen 7,5" erillisjousitettuun keulaan torseni, mut takaperästä en oo varma koska tuolta löyty 2 eri 8" takaperää (ja yks 8" etu) ja vuosimallirajat näyttäis menevän ohi tosta ln170 aluksesta.

[2,4TD]

Mahtaisikohan Satakunnasta löytyä innokkaita asentajia noille lukoille josko sellaiset sattuu saamaan aikaiseksi?
Korvausta vastaan toki, itsellä ei tuossa sorapihalla innosta alkaa paloittelemaan tuota ja ihmettelemään, lienee nopeampi homma sille joka noita jo laitellut, samalla tietää mitä pitää jo hakea ennakkoon valmiiksi ja kannattaa samassa hommassa vaihtaa...

[mau573]

Eli jos oon ihan oikein käsittänyt niin esim. hilux (LN110) missä on palalukot edessä ja kitka

takana, eli edestä lukot päällä niin molemmat renkaat vetää vaan jos on pitoa molemmille

renkaille? Mutta periaatteessahan toi hiluxi (LN110) on neliveto päälläkin vain kaksivetoinen (toinen etu pyörä ja toinen takapyörä?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja mau573

Eli jos oon ihan oikein käsittänyt niin esim. hilux (LN110) missä on palalukot edessä ja kitka

takana, eli edestä lukot päällä niin molemmat renkaat vetää vaan jos on pitoa molemmille

renkaille? Mutta periaatteessahan toi hiluxi (LN110) on neliveto päälläkin vain kaksivetoinen (toinen etu pyörä ja toinen takapyörä?

Vai napalukot??

Palalukko on semmonen notta se vetää suoralla ja sutiessa molemmilla pyörillä ja kurvissa sisemmällä eli päästää ulommaisen rullaamaan.Ja tämän takia se palalukko sopii huonohkosti eteen kun se saattaa hieman vedellä.

Ja vielä eli kun laitteeseen laitetaan palalukko niin sieltä heitellään se tasauspyörästö aholle eli sitä ei eneää siellä sitten ole.

[mau573]

Siis juurikin napalukot eikä palalukot..

Tuli joku ajatuskatkos tota edellistä kirjoittaessa

[HeikkiH]

Mielenkiintoinen kytkettävä lukko, EGerodisc

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76

Mielenkiintoinen kytkettävä lukko, EGerodisc

Joo.Ei näköjään ole muihin kuin grand cherokeehen tarjolla ko.settiä, jos oikein tulkitisn. Tolla ei varmaan mene akseleita ihan niin helposti kuin "kovilla" lukoilla.

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76

Mielenkiintoinen kytkettävä lukko, EGerodisc

Kitkalukon ja kytkettävän palalukon huonot ominaisuudet samassa paketissa....?

[Topi1982]

Ei lukkoja tarvita ( jos ei oo pelkoa varkaista)!
On vain oltava havannointia maastoon (ja paljon tyontajia, jos ei vinssiakaan).
On tunnettava autonsa ominaisuudet ( ne kun tuntee, niin hommaa lukot).
Samasta paikasta voi ajaa lukottomalla ja umpilukollisella (unikuva).
Joskus lukoton menee paremmin kuin lukollinen ( yleensa harhaluulo ).
Ihan ite opetellut ja katellu muidenkin koetuksia.

PS. Esim. Suzukien oon nahny pomppivan ilman lukkoja aivan ihmeellisista paikoista, mutta ne on ajellu yleensa ihan omia ajolinjojaan (kapeus).
Mutta perse ojassa ja vain toinen etupyora pyorimassa nayttavat tosi avuttomilta ilman lukkoja.

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Kitkalukon ja kytkettävän palalukon huonot ominaisuudet samassa paketissa....?

No ei ole.

Tuohan ei ole kytkettävä lukko, vaan auto itse sitä ohjailee tarpeen mukaan 0-100% lukitukseen. Tavallisen kitkalukon huonot ominaisuudet puuttuu silleen, että tuo ei luista (tai ainakaan mä en ole saanut luistamaan) silloin kun ei pidä luistaa. Huono puoli on se, että tuo kun toimii hydraulipaineella ja hydraulipumppu on samassa paketissa, niin tarvitsee hiukan pyörimistä ennenkuin voi lukittua. Paikallaan lähtiessä sitä ei voi siis lukita valmiiksi. Noita ei varmaan voi jälkiasennuksena oikein helposti mihinkään laittaa, mutta 2005-2010 Grand Cherokeessa ja Commanderissa, Quadra-drive II nelivedolla varustetuissa, se on vakiona kaikissa kolmessa tasauspyörästössä. Ihan uusissa ei ainakaan etuakselilla ole enää ja vanhemmissa taas taisi olla viskot. Omat kokemukset noista lukoista pelkästään hyvät! Tuo Commanderini ei kyllä ole missään offikäytössä ollut, mutta lumessa, sorakasoissa ja pehmeissä paikoissa on lukot toimineet erinomaisesti ja ei tartte luistoneston pyöriä jarrutella...

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Huono puoli on se, että tuo kun toimii hydraulipaineella ja hydraulipumppu on samassa paketissa, niin tarvitsee hiukan pyörimistä ennenkuin voi lukittua.

Siinähän se tulikin koko setti mitä edellä ajoin takaa.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Kitkalukon ja kytkettävän palalukon huonot ominaisuudet samassa paketissa....?

No, ehkä hc offiin puuttu ominaisuuksia, mutta normi safarille voi olla tosi hyvä?

Kun toyotan alkuperäisiä 100% lukkoja hajoaa eräillä jopa pihalla talvella liikeelle lähdössä, niin tuo olisi se hyvä vaihtoehto, ei saa kytkettyä osittain, mistä tulee hammasmurskaa.

Nytkin pihassa 3 kpl hydraulisesti pakalla lukittavia tasauspyörästöjä, toki hydrauli paine valmiina odottamassa lukitusta, kun kone käy.

Ja kokemukseni mukaan lukko kestää vetää päälle, kun tarve suurin!

Ja tuo topiikin lukko lukittuu kun a) lukko sähköisesti kytketty päälle b) vetoakseleissa pyörimisnopeusero, se että paljonko se on esim 10 kN voima erolla kierroksina, en tiedä.

Mutta tuo lukko kirii sitä lujenpaan kiinni, mitä enemmän pyörimisnopeusero on.
Ja normi kitkalukko heittää hanskat tiskiin, kun lipsuu liikaa, siis kaivaa renkaan kenttään.

Mutta tuo viive on tosi offissa ongelma, kun mennään muutama metri minuutissa, niin tuo lukko ei pidä!

Mutta normi hapetuksessa toimii varmaan tosi hyvin, pitää vaan sisäistää että toinen pyörä pyörii sutia esim. 10-30 kierrosta minuutissa?

[vmt]

Tuosta vähän näkee, kuinka paljon pitää tyhjää pyöriä, että onnistuu lukitus tuolla EGerodiscillä. Taaksepäin näköjään pikkuisen enemmän... Lukitus näyttäisi pysyvän sitten kuitenkin ainakin osittain päällä, kun on tapahtunut ja jatketaan suoraan menemistä. Tuota kyllä tukee omat kokemukset lumihankeen jumittumisesta.

http://www.youtube.com/watch?v=y1DG-P6oOGY

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Tuosta vähän näkee, kuinka paljon pitää tyhjää pyöriä, että onnistuu lukitus tuolla EGerodiscillä. Taaksepäin näköjään pikkuisen enemmän... Lukitus näyttäisi pysyvän sitten kuitenkin ainakin osittain päällä, kun on tapahtunut ja jatketaan suoraan menemistä. Tuota kyllä tukee omat kokemukset lumihankeen jumittumisesta.

http://www.youtube.com/watch?v=y1DG-P6oOGY

Näytti liian hyvältä ollakseen totta? siis tuossa on nimenomaan tuommoinen
vetoakselin/Tasauspyörästön välinen Öljypumppu, joka tekee hydraulipaineen pakan lukittamiseen?
Siihen riittää kun toinen pyörä pyörähtää sutia 1/2? kierrosta, siis pumppu pyörähtää 1/4 osaa kierroksesta (tuolla 1/2 kierroksella).

Tuossa kun katsoi, niin auto ristiriipunnassa, käytännössä paino tasaisella olevan takarenkaan ja 45 asteen nousussa olevan etusen varassa, ja auto pysyy paikallaan noiden lukkojen ansiosta.-> siis lukko pysyy kiinni sekuntti kaupalla ilman öljypumpun pyörimistä.

Sitä en tiedä miten tuo päälläpysyminen on saatu aikaan, mutta siitä olen jokseenkin varma, että ilman paineakkua tms. ei onnistu. (toki paineakku voidaan korvata lautasjouselle tms.)

Ja tuo lukon hydrauliikka pumppu toimii aivan samalla tavalla riippumatta etenemissuunnasta, sähköohjauksessa toki voi olla eroja.

Olisikohan mainosmiesten video? esim. tuossa 1:18 kohdalla ilkeämielinen väittäis että ilmassa oleva etupyörä olisi heittäytynyt pyörimättömäksi....

ja jos toimii myös vanhempana (20v/500 000km) edes suuruusluokkaa 2-4 sekunttia/parin sutimiskierroksen jälkeen, niin tosi hyvä keksintö, hakkaa kitkalukot mennen tullen normaalissa huonon tien ajossa, ja samaten kevyessä offroadissa, edellyttäen että kuski voi valita täysin lukottoman ja lukollisen toiminnon kytkimestä.

(minun -80 luvun valkovenäläisessä tasauspyörästön lukko samanlaisella periaatteella, mutta hydraulipaine ohjaustehostajan pumpulta, ja ohjaus mekaanisesti, saksan seisojassa tietokone hoitaa tuon lukkopaineen ohjauksesta suuruusluokkaa sekunnin viiveellä, ja sekin on joskus liikaa aikaa-> haluttaisi manuaalikytkimet, ainakin avuksi)

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Näytti liian hyvältä ollakseen totta? siis tuossa on nimenomaan tuommoinen
vetoakselin/Tasauspyörästön välinen Öljypumppu, joka tekee hydraulipaineen pakan lukittamiseen?
Siihen riittää kun toinen pyörä pyörähtää sutia 1/2? kierrosta, siis pumppu pyörähtää 1/4 osaa kierroksesta (tuolla 1/2 kierroksella).

Tuossa kun katsoi, niin auto ristiriipunnassa, käytännössä paino tasaisella olevan takarenkaan ja 45 asteen nousussa olevan etusen varassa, ja auto pysyy paikallaan noiden lukkojen ansiosta.-> siis lukko pysyy kiinni sekuntti kaupalla ilman öljypumpun pyörimistä.

Sitä en tiedä miten tuo päälläpysyminen on saatu aikaan, mutta siitä olen jokseenkin varma, että ilman paineakkua tms. ei onnistu. (toki paineakku voidaan korvata lautasjouselle tms.)

Ja tuo lukon hydrauliikka pumppu toimii aivan samalla tavalla riippumatta etenemissuunnasta, sähköohjauksessa toki voi olla eroja.

Olisikohan mainosmiesten video? esim. tuossa 1:18 kohdalla ilkeämielinen väittäis että ilmassa oleva etupyörä olisi heittäytynyt pyörimättömäksi....

ja jos toimii myös vanhempana (20v/500 000km) edes suuruusluokkaa 2-4 sekunttia/parin sutimiskierroksen jälkeen, niin tosi hyvä keksintö, hakkaa kitkalukot mennen tullen normaalissa huonon tien ajossa, ja samaten kevyessä offroadissa, edellyttäen että kuski voi valita täysin lukottoman ja lukollisen toiminnon kytkimestä.

(minun -80 luvun valkovenäläisessä tasauspyörästön lukko samanlaisella periaatteella, mutta hydraulipaine ohjaustehostajan pumpulta, ja ohjaus mekaanisesti, saksan seisojassa tietokone hoitaa tuon lukkopaineen ohjauksesta suuruusluokkaa sekunnin viiveellä, ja sekin on joskus liikaa aikaa-> haluttaisi manuaalikytkimet, ainakin avuksi)

Katsoitko tuon aiemmin tällä sivulla olleen videon ko. lukon toiminnasta ja rakenteesta? Siinähän näkyy se sähköohjattu venttiili. Eikö silloin venttiilin sulkemalla voi jättää paineen kitkalevyille, ilman paineakkuakin? Nimittäin sellaista siinä ei ole.

Eikös tuo pumppu ala tuottaa painetta ihan heti, kun se kuitenkin on koko systeemi öljyn pinnan alapuolella ts. ei ilmaa mukana ja kun neste on kokoonpuristamotonta, niin eihän siinä paljon kierroksia tarvita.

Sitä en tiedä, miten sitten toimii enää puoli miljoonaa ajettuna, mutta ainakin vielä ihan hyvin ja nyt 114000 mittarissa. Toki arvaukseni mukaan tuo auto on aika kevyessä ajossa ollut ennen minuakin ja itselläkin toinen auto maastoon, joten eipä tuo niin kovilla ole. Toisaalta mikäpä tuon niin kuluttaisi, jos vaan oikeat öljyt sisällä aina? Ja tietty kunhan sähkövikoja ei tule. Ainakin hydraulipumpun käyntiaika on aika minimaalinen verrattuna vaikka moottorin öljypumppuun ja kun levyjen luistokin on hallittua ja sekin aika melkoisen pieni, niin eipä nekään mahda kulua, kuten tavallisessa kitkalukossa.

[Arpe]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76

Mielenkiintoinen kytkettävä lukko, EGerodisc

Tuo kaipaa ainoastaan ulkoa tulevaan hydrauliikan paineella toimivan pakko-ohjauksen,eli kabiiniin napit mistä ohjataan vaikka ohjaustehostimelta otettu paine pakkaan.
Eli käytössä olis automaattilukot/tarvittaessa 100% pakkalukko tuon ulkopuolisen ohjauksen kautta.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Katsoitko tuon aiemmin tällä sivulla olleen videon ko. lukon toiminnasta ja rakenteesta? Siinähän näkyy se sähköohjattu venttiili. Eikö silloin venttiilin sulkemalla voi jättää paineen kitkalevyille, ilman paineakkuakin? Nimittäin sellaista siinä ei ole.

Eikös tuo pumppu ala tuottaa painetta ihan heti, kun se kuitenkin on koko systeemi öljyn pinnan alapuolella ts. ei ilmaa mukana ja kun neste on kokoonpuristamotonta, niin eihän siinä paljon kierroksia tarvita.

Sitä en tiedä, miten sitten toimii enää puoli miljoonaa ajettuna, mutta ainakin vielä ihan hyvin ja nyt 114000 mittarissa. Toki arvaukseni mukaan tuo auto on aika kevyessä ajossa ollut ennen minuakin ja itselläkin toinen auto maastoon, joten eipä tuo niin kovilla ole. Toisaalta mikäpä tuon niin kuluttaisi, jos vaan oikeat öljyt sisällä aina? Ja tietty kunhan sähkövikoja ei tule. Ainakin hydraulipumpun käyntiaika on aika minimaalinen verrattuna vaikka moottorin öljypumppuun ja kun levyjen luistokin on hallittua ja sekin aika melkoisen pieni, niin eipä nekään mahda kulua, kuten tavallisessa kitkalukossa.

Katselin tuon räjäytyskuva videon muutaman kerran, ja mielestäni siinä kävi ilmi, että tuo hydrauliikka paine siirtyy pyörivästä pumpun rungosta paikallaan olevaan venttiiliin. -> potentiaalinen vuotokohta.

Juuri tuo, mitä itsekkin totesit, että peräöljy ei puristu kokokoon, aiheutta sen että huomattavan pieni vuoto jossain saa paineen romahtamaan-> lukko lähtee aukeamaan-> öljypumppu alkaa pyörimään-> tekee painetta->lukitsee pakan.

MUTTA, kuten tuossa aiemmin epäilin, niin onko todella noin hyvä, että kun kerran rengas pyörähtää 1/2 kierrosta tyhjää (siis pumppu 1/4 kierrosta), niin nappaa lukon kiinni "kymmeniksi?" sekunneiksi? ja varsinkin kun tuo ristiriipunta tilanne edellyttää voimaa lukon kiinnipitämiseksi. (etupyörä noin 45 asteen nousukulmalla)

Ja Kuten sanoit, niin toimii lumihangessa etenemisessä tosi hyvin, on varmaan tosi, en epäile yhtään.
Kun kaikilla pyörillä suurin piirtein sama momentinvälityskyky -> sama pyörimisnopeus -> ja kun pyörimisnopeus ero kasvaa vaikka puoli kierrosta sekunnissa, niin tuo lukitus toimii maksimi voimallaan.

SIIS minä epäilen sitä, että tuo lukko ei jaksa pitää lukkoa kiinni, jos tulee videossa aikana 1:18 oleva ristiriipuntalilanne, mutta jos roikkuva rengas pyörii kierroksen parissa sekunnissa, niin riittää yli 95% 4wd autoilijoille.

Ja vaikka pyörisi nopeampaa, niin parempi kuin kitkalukko. (kitkalukon välittämä momentti pienenee, kun toinen ratas ei pyöri ollenkaan, ja toinen kaivaa poteroa itselleen...)

Vai olenko vain minä aina joutunut niiden huonojen, vuotavien järjestelmien pariin?

Mielenkiintoiset joustot tuossa videossa, en yhtään ihmettele alustasarjojen asennusintoa.

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja Arpe

Tuo kaipaa ainoastaan ulkoa tulevaan hydrauliikan paineella toimivan pakko-ohjauksen,eli kabiiniin napit mistä ohjataan vaikka ohjaustehostimelta otettu paine pakkaan.
Eli käytössä olis automaattilukot/tarvittaessa 100% pakkalukko tuon ulkopuolisen ohjauksen kautta.

Nyt aletaan olla optimaalisen lukon juurilla...

Siihen kun saadaan oikeesti lähelle 100% lukitus niin aamen!

Kuka tekee?

[Arppa]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Nyt aletaan olla optimaalisen lukon juurilla...

Siihen kun saadaan oikeesti lähelle 100% lukitus niin aamen!

Kuka tekee?

Eikös Saab ole jo tuonkin tehnyt. 9-3 turbo äksässä on hydraulinen levylukko takaperässä, joten ei tämä kovin uusi keksintö ole

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja Arppa

Eikös Saab ole jo tuonkin tehnyt. 9-3 turbo äksässä on hydraulinen levylukko takaperässä, joten ei tämä kovin uusi keksintö ole

Onhan niitä monessakin paikkaa mutta miten ne saahaan maastureihin soppelihintaan ja semmoset jotka oikeasti pitää...?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Tuosta vähän näkee, kuinka paljon pitää tyhjää pyöriä, että onnistuu lukitus tuolla EGerodiscillä. Taaksepäin näköjään pikkuisen enemmän... Lukitus näyttäisi pysyvän sitten kuitenkin ainakin osittain päällä, kun on tapahtunut ja jatketaan suoraan menemistä. Tuota kyllä tukee omat kokemukset lumihankeen jumittumisesta.

http://www.youtube.com/watch?v=y1DG-P6oOGY

Ei ollenkaan huono esitys!! Taatusti satakertaa parempi kuin mikään jarruihin perustuva luistonesto.

Ite tuossa yksi yö funtsin tuota pakkoohjausta ja tulin siihen tulokseen että koska tuo vuotaa aina vähäsen niin ulkoa tuleva paine johtaa loppujen lopuksi siihen että perä on jossain vaiheessa täysi öljyä.

Eli pieni sähköpumppu sinne akselille joka käyttää sitä omaa perä ölppää ja tarvittaessa paineakku.