hinaus/nyppäys onnettomuus

[sos]

itellä suht tuore naru katkes, ni myttyyn auton eteen ja toinen pää puunviereen, mutta väittäisin että vaikka olis jaloille tullu, ni ei pahemmin olisi sattunu, narun massa vaijeriin nähden kuitenki aika pieni. ja jos hahmotteelee vaikka 10m pitkän narun, ku heittää 10metrin päähän, ni ei siinä hirveästi voimaa tarvita, eikös se teoriassa saman energiamäärän tarvitse, vaikka miten se naru paikkaa vaihtaa, olkoon sit katkeamalla, tai hettämällä? siis korostan vielä, että TEORIASSA

[Hautalintu]

Kyl mun järki on aina sanonu että ketjulla/vaijerilla/liinalla/mummon vanhoilla sukkahousuilla hinatessa ja nyppiessä on AINA pysyttävä riittävän etäällä mahdollisen "oho, eiku!" Tapahtumasarjan välttämiseksi.. 10m vaijeria ni vähintään se 12m pyrkiny pitää väliä.. kerran vaijeri vaihtolava vehkeillä vaijerin pätkässy ja se kyllä opetti ettei uusiinkaan vaijereihin ole täyttä luottamista! Sivusta seurannu kerran ku sattu hinausauto vinssaamaan kuormiria kaseikosta ja hyppäsi hinauspisteen tappi pois paikaltaan, pysäsi onneksi lumen sekaan tuo vaijeri...

[-Jarkko-]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

itellä suht tuore naru katkes, ni myttyyn auton eteen ja toinen pää puunviereen, mutta väittäisin että vaikka olis jaloille tullu, ni ei pahemmin olisi sattunu, narun massa vaijeriin nähden kuitenki aika pieni. ja jos hahmotteelee vaikka 10m pitkän narun, ku heittää 10metrin päähän, ni ei siinä hirveästi voimaa tarvita, eikös se teoriassa saman energiamäärän tarvitse, vaikka miten se naru paikkaa vaihtaa, olkoon sit katkeamalla, tai hettämällä? siis korostan vielä, että TEORIASSA

Nii...teoriassa Eihän se massa vaan se nopeus saattaa vähän sattua jos osuu oikein hyvin kohdalleen
Voi vaikka kokeilla kevyellä metrin vinssinarun pätkällä ruoskia kaveria poskelle ja kysyä että sattuiko
Vinssissä kuitenkin vähän enempi voimaa kun käsivarressa...
Tämä teoriatesti sitten omalla vastuulla

[Juuso4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko-

Nii...teoriassa Eihän se massa vaan se nopeus saattaa vähän sattua jos osuu oikein hyvin kohdalleen
Voi vaikka kokeilla kevyellä metrin vinssinarun pätkällä ruoskia kaveria poskelle ja kysyä että sattuiko
Vinssissä kuitenkin vähän enempi voimaa kun käsivarressa...
Tämä teoriatesti sitten omalla vastuulla

Mutta ruoskippa sitä kaveria vaijerilla

[VOLIATTI]

Eikös nuo myytinmurtajat kokeilleet tuon vaijerin ampumisen ja totesivat myytiksi kun vaijeri ei ole venyvä, sianruho parka oli koekaniinina ja sai kyllä mojovia iskuja mutta ei tappavia?
En välttämättä ite kyllä seiso vieressä kun vinssataan enkä anna kyllä kenenkään seistä oman autokaan vieressä kun minä vinssaan en halua joutua vastuuseen jonkun loukkantumisesta/palottelusta, kauhulla katellu kun porukka pitää kiinni vaijerista kun esim.autoa ajetaan eteenpäin ja koukku kiinni puussa mitä (JOS) auto luiskahtaa takaisin mistä ikinälie on nousemassa niin varmaan sattuu käteen missä ei enää varmasti ole nahkoja tai pahimassa tapauksessa sormia.

OLKAA IMMEISET VAROVAISIA KUN HARRASTATTE

[veijon-esso]

Tappajavaijeri myytinmurtajissa.

http://youtu.be/3Tw9rYrFTCw

[sos]

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko-

Nii...teoriassa Eihän se massa vaan se nopeus saattaa vähän sattua jos osuu oikein hyvin kohdalleen
Voi vaikka kokeilla kevyellä metrin vinssinarun pätkällä ruoskia kaveria poskelle ja kysyä että sattuiko
Vinssissä kuitenkin vähän enempi voimaa kun käsivarressa...
Tämä teoriatesti sitten omalla vastuulla

eiköhän se tuhovoima tule niistä yhdessä, eli nopeus x massa, ja omalta kokemuspohjalta, ni naru tullu suoraa ja vaijerin taas nähny tekevän tietyissä oloissa enemmänki raippamaisen viuhkaliikkeen+ kerran nähny livenä ku vaijerin pää menny "palloks"

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Tappajavaijeri myytinmurtajissa.

http://youtu.be/3Tw9rYrFTCw

Sitkeä sika!

[ajelija]

Itsellä kokemusta autotrailereiden vinsseistä ja tarkemmin niiden vaijereiden kestämättömyydestä. Yleensä ovat aivan liian ohuita, rispaantuvat herkästi. Kaksi olen saanut poikki. Kummallakaan kerralla ei henkilö vahinkoja kun ei ollut ketään vedettävän auton edessä jonne vaijeri sivalsi. Ja autoja hinatessa köydet tietty katkeilleet, kerran olen hinausköyden metallikierukan polvilumpioon saanut, mustelma tuli ei muuta. Nykyään mielummin ylimitoitan kaiken mihin liittyy vetämistä\nostamista. Kaksin kertainen ylimitoitus on mielestäni sopiva näissä asioissa. Ilman nyppäilyjä. Venyvät vetoliinat on hyviä kuntoiluvälineitä aeropiikkiin...

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja ajelija

Venyvät vetoliinat on hyviä kuntoiluvälineitä aeropiikkiin...

Riippuu vähän onko Motonetin 3€ malli vai kunnollinen juuri siihen käyttöön tarkoitettu
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=124181

Pyrkii nuo vetopisteet irtoilemaan kun aletaan normaali nostoliinalla oikeasti nyppimään...

[PeJo]

Ei mikään ihme, että vetopisteet paukkuu, kun kattelee joidenkin projektien kanankakkoja, joiden tulisi muistuttaa hitsaussaumoja. Oikein hirvittää katsella tuommoisia.

Mun mielestä pitäisi olla hitsausluokat HETI kun hitsaa jotakin jonka pitäisi kestää. Runkopalkkeja, vetopisteitä, vetokoukkua, iskareiden kiinnikkeitä ym ym. Helmoja voi kuka vaan räkiä, niistä ei taida koitua niinpaljon vahinkoja, mutta jos 500g painava lenkki irtoaa, ja tulee vauhdilla päin, kuten ketjun aloittajan videossa näimme, jälki voi olla aika pahaa.

Opetelkaa ihmiset hitsaamaan, ja mitoittamaan kamppeet oikein, vähän reilummalle puolelle, vältytte monilta vahingoilta ja "läheltä liippasi" tilanteilta..

[sos]

Alkuperäinen kirjoittaja PeJo

Ei mikään ihme, että vetopisteet paukkuu, kun kattelee joidenkin projektien kanankakkoja, joiden tulisi muistuttaa hitsaussaumoja. Oikein hirvittää katsella tuommoisia.

Mun mielestä pitäisi olla hitsausluokat HETI kun hitsaa jotakin jonka pitäisi kestää. Runkopalkkeja, vetopisteitä, vetokoukkua, iskareiden kiinnikkeitä ym ym. Helmoja voi kuka vaan räkiä, niistä ei taida koitua niinpaljon vahinkoja, mutta jos 500g painava lenkki irtoaa, ja tulee vauhdilla päin, kuten ketjun aloittajan videossa näimme, jälki voi olla aika pahaa.

Opetelkaa ihmiset hitsaamaan, ja mitoittamaan kamppeet oikein, vähän reilummalle puolelle, vältytte monilta vahingoilta ja "läheltä liippasi" tilanteilta..

Kyllä kolarissa vaikuttaa myös hitsauksen laatu, jos joku pamauttaa kylkeen. Moni on sitämieltä, ettei rungolisessa autossa ole mitään väliä, vaikka helmat on ruostunu puhki, mutta on sillä just kolarissa väliä.
Ps. Itse en osaa hitsata kunnolla silti monesti saan nätin sauma aikaseksi, mutta saattaa monesti olla sauma kiinni kunnolla vain toisessa kappaleessa

[lavanelikko]

Alkuperäinen kirjoittaja PeJo

Ei mikään ihme, että vetopisteet paukkuu, kun kattelee joidenkin projektien kanankakkoja, joiden tulisi muistuttaa hitsaussaumoja. Oikein hirvittää katsella tuommoisia.

Mun mielestä pitäisi olla hitsausluokat HETI kun hitsaa jotakin jonka pitäisi kestää. Runkopalkkeja, vetopisteitä, vetokoukkua, iskareiden kiinnikkeitä ym ym. Helmoja voi kuka vaan räkiä, niistä ei taida koitua niinpaljon vahinkoja, mutta jos 500g painava lenkki irtoaa, ja tulee vauhdilla päin, kuten ketjun aloittajan videossa näimme, jälki voi olla aika pahaa.

Opetelkaa ihmiset hitsaamaan, ja mitoittamaan kamppeet oikein, vähän reilummalle puolelle, vältytte monilta vahingoilta ja "läheltä liippasi" tilanteilta..

Enpä lähde kehuun omilla saumoilla, mutta molemmat takalenkin on veteponnistettu ja ainakin toinen JEEPin takarengas löi tyhjää kuivalla asfaltilla... Tämä siis pelkällä takavedolla...

[sos]

Alkuperäinen kirjoittaja lavanelikko

Enpä lähde kehuun omilla saumoilla, mutta molemmat takalenkin on veteponnistettu ja ainakin toinen JEEPin takarengas löi tyhjää kuivalla asfaltilla... Tämä siis pelkällä takavedolla...

En epäile, etteikö kestäs mutta tasainen veto ja "nyppäys" ni kestävyydeltään ihan eriasia, joku osais varmaan laskeakkin mitkä voimat kohdistuu, jos esim 2t painonen auto nyppää esim 5kmh ja 10kmh verrataen vinssillä, kun vedetään 5000kg voimalla

[PeJo]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

En epäile, etteikö kestäs mutta tasainen veto ja "nyppäys" ni kestävyydeltään ihan eriasia, joku osais varmaan laskeakkin mitkä voimat kohdistuu, jos esim 2t painonen auto nyppää esim 5kmh ja 10kmh verrataen vinssillä, kun vedetään 5000kg voimalla

Tässä olisi laskin,

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...carcr.html#cc3

2000kg painavalle autolle on törmäysenergia 10kmh vauhdissa ainoastaan 2.8t

Mutta, kokeileppa nyppästä natoliinalla. Kiinnitä liina tukevaan kohtaan, joka EI anna periksi. Sitten, neliveto päälle, ja nyppäse liinalle tarkoitetulla vauhdilla. Kokeile, onko vetopisteet siinä missä olivatkin ennen testiä.

Itse kokeilin vetopisteitä kiinnittämällä ketjun vetopisteeseen, ja toisen pään profiilitelineeseen. Kamaa arviolta 10t telineessä. Pakitin kaikki 6 metriä, jotka ketju antoi myötä, tämän jälkeen teline liikahti puoli metriä.

Vetopisteet saman näköiset kuin ennen testiä. Tosin, 24t kestävät nostolenkit, ja 16t sakkelit ja 20t ketjun ei pitäisi antaa periksi, kun nyppäsee reippaalla 2t massalla. Nuo hitsausluokat ei ole pahitteeksi, tietääpä että osaa hitsata, ja uskaltaa luottaa siihen.

[-Jarkko-]

Tietoisen riskin hallittu tulos...

Lähtihän se liina repäisyssä kohtuu vauhdilla, melkein sain kopin

Paksun liinan päässä kaksi sakkelia peräkkäin niin ei silti kauheasti varoittanut tullessaan.

Ja tosiaankin kyseessä kokeneiden ukkojen kokeilu, älä kokeile kotona

Ainii, se kuva

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja PeJo

Tässä olisi laskin,

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...carcr.html#cc3

2000kg painavalle autolle on törmäysenergia 10kmh vauhdissa ainoastaan 2.8t

1/2mv•v
10km/h=2,78m/s
2000kg x 2.78m/s x 2.78m/s /2 = 7728
Jäikö nopeuden neliö pois?

[Jari]

Alkuperäinen kirjoittaja PeJo

Tosin, 24t kestävät nostolenkit

no on tarkoitettu nostamiseen, ei sivuvetoon.

t: luokattoman huono hitsaaja.

[helmapelti]

[QUOTE=-Jarkko-;1161107]Tietoisen riskin hallittu tulos...

Lähtihän se liina repäisyssä kohtuu vauhdilla, melkein sain kopin

Paksun liinan päässä kaksi sakkelia peräkkäin niin ei silti kauheasti varoittanut tullessaan.

Ja tosiaankin kyseessä kokeneiden ukkojen kokeilu, älä kokeile kotona


Miks toi näyttää siltä että siinä on ollut vanha ruostunut särö ja pultti vaan repäs puhdasta reunaa näkyviin mennessään?

[-Jarkko-]

[QUOTE=helmapelti;1162208]

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko-

Tietoisen riskin hallittu tulos...

Lähtihän se liina repäisyssä kohtuu vauhdilla, melkein sain kopin

Paksun liinan päässä kaksi sakkelia peräkkäin niin ei silti kauheasti varoittanut tullessaan.

Ja tosiaankin kyseessä kokeneiden ukkojen kokeilu, älä kokeile kotona


Miks toi näyttää siltä että siinä on ollut vanha ruostunut särö ja pultti vaan repäs puhdasta reunaa näkyviin mennessään?

Se oli RUNGON alkuperäinen reikä missä sakkeli kiinni, kuvakulma vähän hämää kun reunat on kääntyny ylöspäin.

Eihän tuo pelti kovin paksua ole mutta yllättävän herkästi tuli tuollaisenkin matkan tervettä rautaa pitkin.

Oli sellainen väliaikainen viritys/kokeilu, ja kaikki lähellä olevat tietoisia piiskariskistä.

Tuollaisia vetopisteitä näkee silloin tällöin ihan varsinaisiksikin tarkoitettuina, siksi laitoin tuon kuvan että ei oikein ole varma ratkaisu.

Autoina umpijumissa HJ ja vetoautona Patrol, löysällä liinalla kevyt repäisy ja poks

Suzukilla olisi varmaan saanut repiä maaliman tappiin asti ilman kyseistä efektiä

[Timo_L]

Sinällään jo taas vanhaan aiheeseen, mutta noita repeytyneitä vetolenkkejä yms. on tullut töissä nähtyä ihan enemmän kuin tarpeeksi - ja aika monta rikottuakin.

Esim. puoliperävaunun surrauslenkit mistä vedetään kärryt laivan kanteen kiinni toisaalta kestää käsittämättömän paljon suoraa vetoa, ottaen huomioon varsinkin takarungon palkin pystyseinän seinämävahvuuden mihin lenkit on hitsattu kiinni. Mutta toisaalta hiemankin sivuvetoa niin ihan vetomestarilla laivan kannella vetämällä ilman nykäystä saa monesti vetolenkin repeämään irti rungosta - usein myös vääntää tai hajottaa runkopalkin.


Etupään lenkit kestää yleensä enemmän (sama lenkki ja kiinnitys, mutta paksummassa raudassa hitsattuna), mutta ainakin vetopöydän nostoteholla saa hyvin rikottua, kun on 20t ketju kiinni.


Toisaalta noita kärryjä joudutaan välillä repimään aika raa'alla voimalla ahtaista taskuista pois, eli veturi on 90* kulmassa kärryn alla, takarungon surrauslenkistä ketju suoralla vedolla sivulle kireällä (yleensä toisella vetomestarilla vedetään koko ajan kohtisuoraan sivulle takaa samaa tahtia vetotapissa kiinni olevan veturin kanssa), ja vetur(e)illa neliveto päällä kiskotaan suoraan sivulle -> kärryn takapään ylitys ei tällöin "haukkaa", vaan kärry tulee sivuttain liukumalla ulos taskusta. Voi kuvitella, millaisia voimia siellä on varsinkin takalenkeissä kun kärryssä painoa usein sen 20-25 tonnia. Yleensä noissakin paukahtaa silti 20t surrausketju poikki, ei suinkaan se vetolenkki.. lähtee muuten siinä vaiheessa todella äkäisesti se mikä ikinä ensin sattuukaan hajoamaan

[helmapelti]

En vielä saanut selvyyttä kysymykseeni. Miksi railon reunat ovat umpiruosteessa ja vain reunoissa näkyy juuri taipunutta puhdasta metallia. Enkö nyt ymmärtänyt kaikkea, ei kai tuossa kuulu olla uraa/haleamaa joka on aiemmin ruostunut?

Jos tuo palkki olisi ollut ehjä niin särkyessään olisi kestänyt huomattavasti enemmän ja näkyvä särkynyt pinta olisi täysin puhdasta ruosteetonta metallia?

[Uazmies]

...mutta ainakin hinauskalustossa jota itse käytän jossain määrin ansaitsemiseen, on heikoin lenkki aina vaijerin ja koukun välinen sakkeli.

Toki se ei pelasta jos hinattavasta vehkeestä silmukka irtoaa aiemmin, mutta sen kestäessä ilmassa on vaijeri ilman ketjua ja koukkua.

Varmistusliina on hyvä systeemi, halpa ja helppo tehdä esim. valkoisesta nostoliinasta, pujottelee vaijerin silmukan läpi ja sit ympäri jostain ja jousikielikoukulla kiinni.

Varovaisuutta.

[hitoy]

Traktori repi scaniaa jumista ja 4" nostoliina sano poks. Oli nätillä mytyllä kiedottuna vetokitaan. Lähti ilmeisen lujaa.. toinen tapaus mutta toisin päin. Scanialla kollega kiskoi 10tn pyöräalustaista kaivuria savesta. Oli revennyt vetokita rungosta ja rungon takapään saumat. Ei kuulema irtipoikki mutta kuitenkin.. itse koitan olla kyllä mahdollisimman kaukana ja olla luottamatta 100% edes "varmaan" pisteeseen.