Tehottomat nokivasarat...

[mikkoimp]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mutta erikoisin on tuo käytetyn polttoaineen määrä yhdessä iskussa täydellä kuormalla vain 160g aina luullut, että sinne lyödään sankollinen tavaraa per isku

onhan se juu jo varsin hyvä hyötysuhde kun miettii että noin 12kW per kilo on dieselin/pöön lämpöarvo, ~162 000kW olisi tehoa jos kaikki saataisiin hyödyksi, nyt mennään noin 50% hyötysuhteella, autot abaut 20% pienemmällä hyötysuhteella..
tuota määrän pienuutta osakseen selittää myös tuo kaksitahtisuus, eli nelitahtiin pitäisi lyödä tuplaten työtahdille ainetta..

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Käsittääkseni 2-tahtidiesel ei toimi ilman ahtamista ollenkaan.

Mites zetor siinähän ei taida olla edes huuhtelua?


En mene sanomaan, mutta mielikuva juutubesta jääneenä olisi, että joskus johonkin käyttöön on tehty kaiketi DD;täkin ilman huuhtelua siinä vain oli iskun pituus niin suuri, että ilmaa saatiin imettyä koneeseen


Puhtaalla spekuloinnilla
"hit n miss" maamoottorithan taitaa kanssa olla 2 tahti dieseleitä, mutta täydellä venttiili määrällä
Niissä kaiketi possauksen jälkeen avataan imu venttiili raittiin ilman sisään saamiseksi ja pakoventtiilillä tasataan ilman määrää ja uusi ruiskutus yläkuolo kohtaan.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mites zetor siinähän ei taida olla edes huuhtelua?


En mene sanomaan, mutta mielikuva juutubesta jääneenä olisi, että joskus johonkin käyttöön on tehty kaiketi DD;täkin ilman huuhtelua siinä vain oli iskun pituus niin suuri, että ilmaa saatiin imettyä koneeseen


Puhtaalla spekuloinnilla
"hit n miss" maamoottorithan taitaa kanssa olla 2 tahti dieseleitä, mutta täydellä venttiili määrällä
Niissä kaiketi possauksen jälkeen avataan imu venttiili raittiin ilman sisään saamiseksi ja pakoventtiilillä tasataan ilman määrää ja uusi ruiskutus yläkuolo kohtaan.

Missäs zetkassa on 2-T kone?

2-T diesel vaatii sen huuhtelupumpun koskapa diesel palaa aika epätäydellisesti vajaalla ilmamäärällä, eikä ilman imutahtia saa riittävää ilmamäärää. Mustan savun määrä voisi olla aika huima ilman huuhtelua.

[Noxi]

Alkuperäinen kirjoittaja mikkoimp

ovatko nuo isoimmat koneet 2 tahtisia, entä jollain tavalla ahdettuja?

http://www.dieselduck.ca/machine/01%..._engine.01.htm

Sieltä opiskeleen Näyttäs tuossa wärtsilän koneessa olevan sähköhuuhtelupuhaltimet videon perusteella. Vai onko? Neki vissiin pikkasen saa ylipainetta niin voi kai ahtamiseksi sanoa Tuo pakoventiili on aika ovela kun nestekäyttöinen.

[Heguli]

Noissa isoissa 2T-moottoreissa S/D-suhde on niin iso, että palotilan huuhtelu ei toimi ilman pakotettua huuhtelujärjestelmää. Eli ilmaa painetaan palotilaan jollain tavalla, jotta sinne saadaan riittävästi puhdasta ilmaa.

[Jjurva]

Maamoottoreita on isojakin 2-t dieseleitä ilman huuhtelupumppua. Eivätkä juuri savuta ilman kuormaa, rasituksessa tieten vähän muttei pahasti.

Tuosa yksi pieni.
http://www.youtube.com/watch?v=06hTaoLZgBI

Täsä vähän isompi. Tuosta lienee olemasa 6sylinterinenki versio.
http://www.youtube.com/watch?v=At8XY9E_QU0
Onko nämä sitten isoja jos tuoho laivakonneesee vertaa, äänet kohillaan ainakin.

[Nostokurki]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Puhtaalla spekuloinnilla
"hit n miss" maamoottorithan taitaa kanssa olla 2 tahti dieseleitä, mutta täydellä venttiili määrällä
Niissä kaiketi possauksen jälkeen avataan imu venttiili raittiin ilman sisään saamiseksi ja pakoventtiilillä tasataan ilman määrää ja uusi ruiskutus yläkuolo kohtaan.

Ei, kyllä ne nelitahtisia on nuo hit & miss -koneet. Samalla tavalla niissä on kahdella kampiakselin kierroksella imu-puristus-työ-pako. Imuventtiili vain on jousikuormitteinen ja ottaa tavaran sisään silloin kun imutahdissa on alipaine, eli pakoventtiili on kiinni

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Mites zetor siinähän ei taida olla edes huuhtelua?


En mene sanomaan, mutta mielikuva juutubesta jääneenä olisi, että joskus johonkin käyttöön on tehty kaiketi DD;täkin ilman huuhtelua siinä vain oli iskun pituus niin suuri, että ilmaa saatiin imettyä koneeseen

Zetorit on joo nelitahtisia.

Yks kaksitahti DD on tehty missä ei ollu huuhtelupumppua. Joku 30-40 luvun keksintö, tais jäädä ihan prototyypiksi.

[Jjurva]

Laitetaas ny lissää näitä 2 tahteja.

http://www.youtube.com/watch?v=vS_dnFVYGpA
Ei palijo kierrokset humpaa kuhan käynnistyy.


Ja tuosa vielä saman sarjan 6 sylinterinen versio.
http://www.youtube.com/watch?v=qmUvgbKiW-g

http://www.youtube.com/watch?v=yqjq5aU8dnE

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Zetorit on joo nelitahtisia.

Yks kaksitahti DD on tehty missä ei ollu huuhtelupumppua. Joku 30-40 luvun keksintö, tais jäädä ihan prototyypiksi.

Olisi kiva tietää miten sinne palotilaan saadaan happea/ilmaa, jos ei kerran ylipaineella?

Nimittäin tuo dsl polttaminen vaatii aina happea, ja silloin siitä tulee palokaasuja, joten pakoputkessa/sylinterissä aina ylipaine?

Periaatteessa vois olla mahdollista että imu-ja pakopuoli olisi niin hyvin resonanssissa, että vois teoriassa toimia?

Mutta esim. paineilmalla käynnistettävissä 2 tahti dsl voidaan antaa alkuvauhti imupuolelle paineilmalla, ja sitten perinteinen turbo alkaa toimia huuhtelupumppuna.

siis huuhtelupumpun tarkoitus on työntää ilmaa palotilaan, ja siinä samassa pakokaasut väistyvät enemmän taikka vähemmän onnistuneesti pakoputkeen.

Kerran ajatusleikkitasolla suunnitelin normaaliin 4 tahtidieseliin muutosta 2 tahtidieseliksi; eatonin remmiahtimella ja turbolla...

[-Jarkko-]

Pick-up pullinkia.

"siviili" http://www.youtube.com/watch?v=EmrcA7j0afI
"pro" http://www.youtube.com/watch?v=8wRxqqCzd6g

[Jjurva]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Olisi kiva tietää miten sinne palotilaan saadaan happea/ilmaa, jos ei kerran ylipaineella?

Nimittäin tuo dsl polttaminen vaatii aina happea, ja silloin siitä tulee palokaasuja, joten pakoputkessa/sylinterissä aina ylipaine?

Periaatteessa vois olla mahdollista että imu-ja pakopuoli olisi niin hyvin resonanssissa, että vois teoriassa toimia?

Mutta esim. paineilmalla käynnistettävissä 2 tahti dsl voidaan antaa alkuvauhti imupuolelle paineilmalla, ja sitten perinteinen turbo alkaa toimia huuhtelupumppuna.

siis huuhtelupumpun tarkoitus on työntää ilmaa palotilaan, ja siinä samassa pakokaasut väistyvät enemmän taikka vähemmän onnistuneesti pakoputkeen.

Kerran ajatusleikkitasolla suunnitelin normaaliin 4 tahtidieseliin muutosta 2 tahtidieseliksi; eatonin remmiahtimella ja turbolla...

Nuo kaikki linkittämäni koneet on 2t dieseleitä ilman erillistä huuhtelupumppua ja toimivat niin miksi pienemmät 2t dieselit ei toimisi? Vai oonko nyt ymmärtäny väärin jonku kohan. Luetaanko 2t koneen kampikammiokin huuhtelupumpuksi? Sellainenhan se tavallaan on.

4T dieseli kaksitahiksi, no ei oo ainakaan turhan vaatimaton suunnitelma. Imu ja pakoventtiilit aukeamaan yhtäaikaa ja ahdin painamaan ilmaa koneeseen? Entä jos dieselöis perinteisen 2-t bensakoneen? kaasuttimet pois ja pumppu kylykeen. Uus elämä vanhoille V6 peräprutkuille.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Olisi kiva tietää miten sinne palotilaan saadaan happea/ilmaa, jos ei kerran ylipaineella?

Nimittäin tuo dsl polttaminen vaatii aina happea, ja silloin siitä tulee palokaasuja, joten pakoputkessa/sylinterissä aina ylipaine?

Periaatteessa vois olla mahdollista että imu-ja pakopuoli olisi niin hyvin resonanssissa, että vois teoriassa toimia?

Mutta esim. paineilmalla käynnistettävissä 2 tahti dsl voidaan antaa alkuvauhti imupuolelle paineilmalla, ja sitten perinteinen turbo alkaa toimia huuhtelupumppuna.

siis huuhtelupumpun tarkoitus on työntää ilmaa palotilaan, ja siinä samassa pakokaasut väistyvät enemmän taikka vähemmän onnistuneesti pakoputkeen.

Kerran ajatusleikkitasolla suunnitelin normaaliin 4 tahtidieseliin muutosta 2 tahtidieseliksi; eatonin remmiahtimella ja turbolla...

Tuosta on huonosti tietoa saatavilla. Kyseinen kone oli ykspyttyinen poksutin, pienitehoinen paikalliskone.

[khonkonen]

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko-

Pick-up pullinkia.

"siviili" http://www.youtube.com/watch?v=EmrcA7j0afI
"pro" http://www.youtube.com/watch?v=8wRxqqCzd6g

Miten nuo tekee tossa "pro" luokan vedon alussa ton kierrosten nostatuksen? Jarrua vastaan vai vetääkö ne vaihteen vaan raa-asti päälle ku kierrokset tapissa?

[kippo86]

Noi pullinki avolavat on jotenki koomisia, ku keulalle laitetaa hirveet niput jotai traktoreiden keulapainoja...

Kai niistä jotai iloaki on, ainaki näköä

http://www.youtube.com/watch?v=osu6XLLBfxo

[Villeri]

Alkuperäinen kirjoittaja khonkonen

Miten nuo tekee tossa "pro" luokan vedon alussa ton kierrosten nostatuksen? Jarrua vastaan vai vetääkö ne vaihteen vaan raa-asti päälle ku kierrokset tapissa?

Jarrua vasten ne taitaa sen ottaa. Turbiinissa vaan sopiva stalli, koska jos liian kiree turbiini niin ei pitele kyllä noilla tehoilla enään jarrullakaan paikallaan, kun alkaa ahdot nousta.

Aika pomppusaa menoo on ainakin sisältä kuvattuna http://youtu.be/HhytPzR6AGw

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Jjurva

Nuo kaikki linkittämäni koneet on 2t dieseleitä ilman erillistä huuhtelupumppua ja toimivat niin miksi pienemmät 2t dieselit ei toimisi? Vai oonko nyt ymmärtäny väärin jonku kohan. Luetaanko 2t koneen kampikammiokin huuhtelupumpuksi? Sellainenhan se tavallaan on.

4T dieseli kaksitahiksi, no ei oo ainakaan turhan vaatimaton suunnitelma. Imu ja pakoventtiilit aukeamaan yhtäaikaa ja ahdin painamaan ilmaa koneeseen? Entä jos dieselöis perinteisen 2-t bensakoneen? kaasuttimet pois ja pumppu kylykeen. Uus elämä vanhoille V6 peräprutkuille.

Olet oikeassa, tuo kampikammion kautta tapahtuva pumppaus, kuten kaikissa 2-tahtisissa moottoreissa yleensä, aiheuttaa sen, että ilmaa ja voiteluöljyä, pumpataan palotilaan: toki siellä voi olla bensakin mukana... (nuo suoraruikkarit, joko ilmalla taikka ilman jätän pois...)

Mutta tuossa minun viestissä tarkoitin juurikin sitä, että ilmaa täytyy saada palotilaan (ja nimenomaan siten että kampikammion voitelu ei häiriinny/sekoa)

Ja tuo ajatustasolla ollut; 4t diesel 2-tahtiseksi, helppo homma jos verrataan sitä vanhaan bensa peräprutkuun....

[sisua45]

Kulkeeko ilma noissa 2 tahti diesel paikallismoottoreissa tosiaan kampikammion kautta?

2 tahti Detroit Diesel koneissa kampikammiossa on moottori öljy, eikä ilma käy siellä ollenkaan. Ilma sylinteriin menee sylinteriputken huuhtelukanavan kautta. Pakokaasut poistuvat sylinterikannen pakoventtiilien kautta, joita on mallista riippuen 2 tai 4 kpl per sylinteri.

[Jjurva]

Kulukee ilima kampikammion kautta aivan niinku perus 2t bensakonneesa. Voitelu myös toimii niinku 2t tuoreölijyvoitelu eli ölijypumppu painaa ölijyä tarvittavviin paikkoihin.

Tuosa kuvaki tuommosesta isommasta konneesta.
http://oldmachinepress.wordpress.com...ionary-engine/

Pikkukonneisa vettää iliman suoraan läpän ohi kampikammioon.

[jyrden]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Noi pullinki avolavat on jotenki koomisia, ku keulalle laitetaa hirveet niput jotai traktoreiden keulapainoja...

Kai niistä jotai iloaki on, ainaki näköä

http://www.youtube.com/watch?v=osu6XLLBfxo

Osa näytti siltä et on nelivedolla vetäviä... Eli painoo saa myös eteenkin ku vetää, eikä keula niin kevenis.Ja ohjattavuuudenkin takia monella keulassa painoo, kun näissä ei taida paljoo jarrulla pystyy ohjaan. Kuten traktoreissa voi jarrulla ohjata ku keula on ilmassa tehokkaimmissa peleissä (Pro Sock laitteet ja SuperFarmit)

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Villeri

Jarrua vasten ne taitaa sen ottaa. Turbiinissa vaan sopiva stalli, koska jos liian kiree turbiini niin ei pitele kyllä noilla tehoilla enään jarrullakaan paikallaan, kun alkaa ahdot nousta.

Aika pomppusaa menoo on ainakin sisältä kuvattuna http://youtu.be/HhytPzR6AGw

Jenkeistä saa "launch" kytkintä turbiiniin ihan kaiketi melkein kaikkiin autoihin sitä en tiedä mitä se tekee vai pitääkö vaihteen vapaalla kunnes jarru päästetään.

tai sitten "ammatti" tasoisissa laitteissa on erillinen pumppu pitämässä laatikossa vaihteilla paineet ja turbiini on vain kytkimenä joka nappaa kiinni kun kytkin poljin päästetään ja samaan kuuluu myös jonkinlainen turbiinijarru jota vasten spoolataan.
Tämmöisen selityksen sain joskus kun samaa kyselin et miten ne spoolataan

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja jyrden

Osa näytti siltä et on nelivedolla vetäviä... Eli painoo saa myös eteenkin ku vetää, eikä keula niin kevenis.Ja ohjattavuuudenkin takia monella keulassa painoo, kun näissä ei taida paljoo jarrulla pystyy ohjaan. Kuten traktoreissa voi jarrulla ohjata ku keula on ilmassa tehokkaimmissa peleissä (Pro Sock laitteet ja SuperFarmit)

Joo kyl mä raktoreissa ymmärrän hyvinki noi painot, varsinki pienissä.
Mut jos takapyörä on vaikka 35", autolla on pituutta 6m ja keulalla jo pelkkä kone painaa noin 500kg, niin kuinka paljon on oikeesti iloa, jos sinne lisätään vielä 100kg?

Vertaa vaikka Valmet 565, akseliväli 2m, moottori painaa noin 200kg...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Mut jos takapyörä on vaikka 35", autolla on pituutta 6m ja keulalla jo pelkkä kone painaa noin 500kg, niin kuinka paljon on oikeesti iloa, jos sinne lisätään vielä 100kg?

Vertaa vaikka Valmet 565, akseliväli 2m, moottori painaa noin 200kg...

Kevyt on Valmetin kone sulla, eiköhän tuo painane vähintään tuplat. Kuitenki vajaan parin tonnin traktori, eikä siin ole ees hyttiä.

Samaten noita vastapainoja on varmasti useempi sata kiloo ja 4 metrin akseliväli tuo mukavasti vipuvartta eli tehostaa vaikutusta.

[Rngd]

Jokainen joskus salilla käynyt tietää, että tollanen nippu rautalevyjä painaa ennemminkin sen 500kg kuin 100.
Jos on 100kg tangossa niin eihän se ole kuin pari hassua kiekkoa vasta.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Kevyt on Valmetin kone sulla, eiköhän tuo painane vähintään tuplat. Kuitenki vajaan parin tonnin traktori, eikä siin ole ees hyttiä.

Samaten noita vastapainoja on varmasti useempi sata kiloo ja 4 metrin akseliväli tuo mukavasti vipuvartta eli tehostaa vaikutusta.

No joo, toi paino ihan hatusta heitetty, mut ei kai se mitää 400kg paina!?

Tehostaahan se akseliväli joo, mut ei niistä kovinkaa moni ihan keulimalla keuli ilman painojakaa...

Enemmän riippuu miten alhaalla vetopiste on.