suomessa on euroopan paskinta diiseliä(neste)

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja McMurry

Tuota dieselin laadun(kesä/talvi) vaikutusta moottorin tehoon/kulutukseen on tutkittu VTT:llä.
Linkki tutkimusraporttii:
http://www.motiva.fi/files/1053/HD-e...tukseen....pdf
Kesälaadulla näyttäs saavan korkeampia tehoja moottorista, mutta suurin vaikutus taitaa enimmäkseen tulla polttoaineen tiheydestä/energiasisällöstä.

Itellä tullu semmonen fiilis, että Nesteen tarjoamat 4 eri diesel -laatua eri säälle varmaan aiheuttaa sekaantumisista ja sitten syytetää Nestettä ku on väärä ainetta tankissa. Pikasesti kun googlasin ni eipä muut ketjut taida tarjota, kun kesälaatua tai talvilaatua. Siinä ei helposti sekota mitä on tankissa.

Itse ajelen pääasiassa Nesteen ja Shellin dieselillä noin 15 000km vuodessa. Ennen ajoin ABC:n litkuilla. ABC:llä tankkaaminen loppui, kun huomasin kirjapidosta sen olevan 70e kalliimpaan vuodessa vaikka ne hienot "boonukset" ottaa huomioon niin vaihtui asema halvimpaan. Mitää ongelmia tai eroja kulutuksessa en ole huomannut.

Täytyy kyllä ihmetellä, kun joku täällä kehui, että Nesteen dieselillä kulutus on15-20% suurempi. Pääasiassahan nämä aineet ymmärtääkseni tulee Nesteen jalostamolta, josta sitten jokainen firma laittaa omat lisäainestukset.

Mielenkiintoinen tietysti olisi esimerkiksi TM tekemä testi dieselin laadusta, mutta luulen että tämänkin aineen valmistus on tarkasti standardoitu ja hyvin samanlaatuista dieseliä saa huoltoasemasta riippumatta. Vaikea se on tavallisen ihmisen testata erimerkkisten polttoaineiden vaikutusta kulutukseen, niin paljon muuttuvia tekijöitä tuolla liikenteessä.

Samaa mieltä !! Aikanan tuli tehtyä diplomityö TKK:n moottorilabrassa ja on se tosi tarkkaa, kun eri systeemejä/vaihtoehtoja/polttoaineita vertaillaan. Pitää olla todella tarkkaan samat olosuhteet käytössä ja kaikki testausmuuttujat hallinnassa. Ei kukaan tavallinen autoilija voi sellaisia testejä tehdä tosielämässä, eri muuttujia on ihan liikaa eikä niitä voi kontrolloida.

[jpisteh]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Aikanan tuli tehtyä diplomityö TKK:n moottorilabrassa ja on se tosi tarkkaa, kun eri systeemejä/vaihtoehtoja/polttoaineita vertaillaan. Pitää olla todella tarkkaan samat olosuhteet käytössä ja kaikki testausmuuttujat hallinnassa. Ei kukaan tavallinen autoilija voi sellaisia testejä tehdä tosielämässä, eri muuttujia on ihan liikaa eikä niitä voi kontrolloida.

Et sä mitään ymmärrä... (tai puhut asiaa)

Kyllä tosi automies sen tuntee perseessä, onko naftassa vetoja vai ei... Ei siihen tarvita mitään 2 M€ labroja ja vakoituja olosuhteita... kun huomaa vetääkö vanha lousku itäauto (siis kaukoitä) Teboililla hyvin ja se toinen on PASKAA...

j.h

Itse luotan dynoon ja vakioituihin mittaolosuhteisiin enempi ja vähempi TOSI AUTOMIEHIIN....

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja jpisteh

Et sä mitään ymmärrä... (tai puhut asiaa)

Kyllä tosi automies sen tuntee perseessä, onko naftassa vetoja vai ei... Ei siihen tarvita mitään 2 M€ labroja ja vakoituja olosuhteita... kun huomaa vetääkö vanha lousku itäauto (siis kaukoitä) Teboililla hyvin ja se toinen on PASKAA...

j.h

Itse luotan dynoon ja vakioituihin mittaolosuhteisiin enempi ja vähempi TOSI AUTOMIEHIIN....

Siis sehän on selvää, että Esson baarin ikkunapöydästä löytyy se paras tietämys tästäkin asiasta. Sääli vaan, kun Essoja ei enää ole. Mutta jokainen saa tankata ihan mitä lystää, pääasia että kuski on tyytyväinen.

[Bj Andy]

No tosi automiehet on asia erikseen,nehän vaihtaa autoakin kaksi kertaa vuodessa, mutta edelleen olen ajanut samalla bertalla vuodesta 95`/n.300000 km,ja ensimmäisen kerran huomasin kyseisen asian joskus vuonna 97 kun rupesin tankkaamaan venäjällä.

Meni pitkät ajat ettei suomen aineella tullut ajettua lainkaan.Kerran piti sitten tankata Suomesta(nesteeltä)
parikymmentä litraa että pääsi töihin,ja efekti oli jo silloin sama eli tuntui kuin suodatin olisi menossa tukkoon.

No töiden jälkeen itärajan taakse tankille,ja jonottamaan,ja kun sitten rättijärven mäki aukesi eteen niin alkoi taas koneessa ärinä lisääntymään ja puhti palautumaan.Ja tämä oli ennen turboa.

Jos ajelee jollain tdi skodalla tms.missä on tietokone ohjattua ruiskutusta ym.ja kulutus on jo valmiiksi jossain 5 litran huittella,ei liene väliä millä ajaa kunhan se on "länsi laatuista" eli toimii noissa korkeapaine vehkeissä.

Ja tämä kulutus ero on taatusti jossain määrin moottori/moottorityyppi (etukammio/suoraruiskutus) erosta johtuvaa.

Mutta kuten jo aikaisemmin mainitsin niin Bertassa kuluu tuota Nesteen dieseliä niin paljon enemmän että työmatkalla kannattaa ajaa pieni lenkki ja jättää se kaikista halvin aine tankkaamatta.Ja aurautessa jossa kulutus on jossain n.70-80 l/100km ero sen kuin suurenee.

Ja mitä noihin essonbaari juttuihin tulee niin siellähän ei kukaan usko tuohon eli ainut oikea on neste,ja venäjällä myydään ihan samaa bensaa kuin Suomessa mutta halvemmalla vain.

[pattis]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No tosi automiehet on asia erikseen,nehän vaihtaa autoakin kaksi kertaa vuodessa, mutta edelleen olen ajanut samalla bertalla vuodesta 95`/n.300000 km,ja ensimmäisen kerran huomasin kyseisen asian joskus vuonna 97 kun rupesin tankkaamaan venäjällä.

Meni pitkät ajat ettei suomen aineella tullut ajettua lainkaan.Kerran piti sitten tankata Suomesta(nesteeltä)
parikymmentä litraa että pääsi töihin,ja efekti oli jo silloin sama eli tuntui kuin suodatin olisi menossa tukkoon.

No töiden jälkeen itärajan taakse tankille,ja jonottamaan,ja kun sitten rättijärven mäki aukesi eteen niin alkoi taas koneessa ärinä lisääntymään ja puhti palautumaan.Ja tämä oli ennen turboa.

Jos ajelee jollain tdi skodalla tms.missä on tietokone ohjattua ruiskutusta ym.ja kulutus on jo valmiiksi jossain 5 litran huittella,ei liene väliä millä ajaa kunhan se on "länsi laatuista" eli toimii noissa korkeapaine vehkeissä.

Ja tämä kulutus ero on taatusti jossain määrin moottori/moottorityyppi (etukammio/suoraruiskutus) erosta johtuvaa.

Mutta kuten jo aikaisemmin mainitsin niin Bertassa kuluu tuota Nesteen dieseliä niin paljon enemmän että työmatkalla kannattaa ajaa pieni lenkki ja jättää se kaikista halvin aine tankkaamatta.Ja aurautessa jossa kulutus on jossain n.70-80 l/100km ero sen kuin suurenee.

Ja mitä noihin essonbaari juttuihin tulee niin siellähän ei kukaan usko tuohon eli ainut oikea on neste,ja venäjällä myydään ihan samaa bensaa kuin Suomessa mutta halvemmalla vain.

sitähän nyt kukaan on väittänykään ettäkö neste olis ainut ja oikea?? mut oudoltahan tuo tuntuu että se vain vaikuttaa joillain... ihme juttu sekin...
noh kai se sitten vaan vaikuttaa toisilla eritavalla

[Partajeesus]

No tuota....
Itse olen kaikkiin pensa vehkeisiin laittanut 98 ainetta. Hintaero jotain 3 senttiä ja tuntuu kestävän säilytystä pidempään.
Nyky autoissa löytyy "nakutus tunnistin" joka osaa säätää sytytyksen ennakon juuri siihen että ei nakuta, tarkoittaa että, 98 enemmän tehoa. Olen huomannyt että 98:lla syö 2.2 opel noin 0.5-1 L vähemmän soppaa.
Taas diisselistä ei muuta kokemusta kuin että, saksassa näytti olevan kahta soppaa "regular" ja "suber" kai noissa jotain eroa sitten oli.... jos ei muussa niin hinnassa...

[jpisteh]

Alkuperäinen kirjoittaja Partajeesus

No tuota....
Itse olen kaikkiin pensa vehkeisiin laittanut 98 ainetta.:

Nakutustunnistin ei takaa, että moottorinohjausjärjestelmä osaa hyödyntää parempi oktaanisen polttoaineen edun, tosin se mahdollistaa sen varmemmin. Samoin kuin esim oktaanin valintapistoke (Opel monissa -80 luvun lopun malleissa).

98E on moni saanut kulutussäästöjä ja teholisäystä ja itsekkin uskon siihen, varsinkin turboahdetulla bensiinimoottorilla, miksei korkeapuristeisella vaparilla.

j.h

Ostin aggregaattiin Nesteen dieseliä, nyt kyllä valotkin palavat kirkkaammin, käyntiäänikin on linnunlaulua, eikä siinä vielä kaikki....

[BJ-40/76]

Ja jokaisella on omat mielipiteet:

Ja minun mielestä noissa dieseleissä on eroja, itse käytän teboilia.
ja perustelut ovat seuraavat: aikanaan tutkin hyvinkin tarkkaa noita eri valmistajien dieseleitä, ja silloin teboili oli ainut joka antoi tarkempaa tietoa tuotteistaan, esim energiasisällön.

Juuri noita persetuntumalla tehtyjä testejä tehtiin seuraavan kaavan mukaan:
2 kpl samanlaisia 2,3 td mitsuja, ja toiseen tb:n aineet tankkiin ja toiseen nesteen citydiesel, ja kiihdyttämään tienpäälle vitosella 60 km/h ylöspäin.
vaihdettiin tankkauspaikkoja pariin kertaan ristiin, ja aina se mitsu, missä oli tb:n diesel pärjäsi selvästi.
johtopäätös-> teboililta ei saanut happea tankkiin, vaan se otettiin ilmasta (niinhän neste aikanaan mainostikin, että diesel on "hapetettu" ja sen seurauksena niitä pitkäketjuisia hiilivetyjä ei mahdu sekaan niin paljon).
TB:n dieselissä on mielenkiintoisia laatuvaihteluja: viimme kesänä? oli neon vihreää dsl yksi laivalasti, ja väri nimenomaan pisti silmään, mutta toimi aivan normaalisti.

Joskus kun nuo dieselin savutukset meinaa olla reilut katsastukseen mennessä, olen tankannut yhden tankillisen nesteeltä, ja ainakin persetuntumalta ja peilistä katsomalla savutusta nesteen dsl on
"puhtaampaa" ts. ei savua, mutta eipä kyllä vedäkkään.

jos pitäs alkaa arvailla kulutuserojen suuruutta eri dsl välillä, niin kyse on prosenteista, ei kymmenistä.

Ja dieselin lisäaineistuksena olen käyttänyt tuhkaantumatonta 2-T öljyä. Resepti on seuraava:
ajetaan tankki lähes tyhjäksi (n.15 litraa jäljellä) ja sekaan n.2 litraa 2-t öljyä ja reilulla kaasulla 90km ja tankki täyteen!
Yleensä olen tehnyt k.o coktailin kevättalvella, ja uskomatonta kuinka paljon käynti pehmenee alle tunnin ajolla!

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja jokaisella on omat mielipiteet:

jos pitäs alkaa arvailla kulutuserojen suuruutta eri dsl välillä, niin kyse on prosenteista, ei kymmenistä.

Ja dieselin lisäaineistuksena olen käyttänyt tuhkaantumatonta 2-T öljyä. Resepti on seuraava:
ajetaan tankki lähes tyhjäksi (n.15 litraa jäljellä) ja sekaan n.2 litraa 2-t öljyä ja reilulla kaasulla 90km ja tankki täyteen!
Yleensä olen tehnyt k.o coktailin kevättalvella, ja uskomatonta kuinka paljon käynti pehmenee alle tunnin ajolla!

Samaa mieltä, niinhän mä alussa väitin ettei erot voi olla kymmeniä prosentteja! Prosentin eroa taas on vaikea maallikkona pitävästi todistaa kun ympäristötekijätkin vaikuttaa asiaan, esim kettutytöt

Öljyseoksien käyyttö on mielestäni tarpeellista vain jos ajelee lämmitysöljyllä, toki varmaan pehmentää käyntiä mutta onko järkee vai ei?

[jpisteh]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja jokaisella on omat mielipiteet:
Ja minun mielestä noissa dieseleissä on eroja, itse käytän teboilia.
ja perustelut ovat seuraavat: aikanaan tutkin hyvinkin tarkkaa noita eri valmistajien dieseleitä, ja silloin teboili oli ainut joka antoi tarkempaa tietoa tuotteistaan, esim energiasisällön.

Minäkin Olen käynyt muutamassa paikkaa, jossa tutkitaan tarkkaan dieselin ominaisuuksia Suomessa, ne ovat olleet VTT Otaniemi, Metropolia (Helsingin teku), Linnavuori Sisu Diesel sekä Neste moottorilabra Porvoo. Muitakin paikkoja varmaankin löytyy, joilla valmiudet tarkkaan tutkimukseen, kuten Wärtsilä Diesel.

Sitten jos riittääl uotettavasti, niin paikkoja löytyy paljon, siis tehodynoja on Suomessa pilvin pimein joissa toistettavuus on hyvä.

Siis polttoaineissa on eroja ja myös testaustavoissa ja määritelmissä hyvinkin tarkkaa...

j.h

Nesteen tuotteista olen aina ongelmitta löytynyt ilmoitetun energiasisällön (tosin viimeaikoina ei ole ollut tarvis moiselle).

[-MaTTi-]

Uudesta TM:stä:

[Bj Andy]

Ja sitten sitä empiiristä tutkimusta...

Eli työmatka kierros st1 aineella 17.5 l/ työssäkäynti kierros.
Ja nesteen aineella 18.8l/ kierros

Eli vuositasolla n.200 egee eroa kummalla ajan.

[Calmari]

Kumma kun VTT ja tekniikan maailma tietää paremmin kuin esim auton valmistaja voiko lisätä bensaa, esim vm 2000 Volvo V70 ohjekirja neuvoo lisäämään tarvittaessa bensaa

Tossa aikasemmin oli maininta ABC;een `litkuista jotka ainakin tulee Uttiin (jos joku tietää kyseisen paikan)nesteen autoilla nesteen jalostamolta.En tiedä muusta SUOMESTA mistä muualla aine tulee ABC;eelle.Yksi tuttu autoilija (useita autoja NESTEEN ajossa )kertoi et ei voi ajaa nesteen talvilaadulla kun autot vie 7-9 litraa sadalla NESTEEN ainetta enemmän kuin TB;een.
joutuu kirjottaa nyyberinä kun on kännissä ja kritisoi suoamalista monopoli firmaaaaaaaa.

siis tohon edelliseen jatkoa.Talvilaatua kuluu 7-9 litraa/100km enemmän kuin kesälaatua (tohon edelliseen oisin korjannu et ei TB vaan samasta pumpusta kuin kesälaatu eli Nesteen ainetta mut se kerkes lähtee )näppi häiriö.Jotaqin energia määrissä pitää olla
eroja jos sama auto kuluttaa toista laatua noin paljon ENEMMÄN

[hj]

talvilaadussa ei ole parafiinia mutta kesälaadussa taas on sitä voisko siitä johtua niiden energia ero.

Alkuperäinen kirjoittaja hj

talvilaadussa ei ole parafiinia mutta kesälaadussa taas on sitä voisko siitä johtua niiden energia ero.

Juuri noin, niissä on eroa. Talvilaadun energia tiheys on pienempi, joten sitä pitää kulua enemmän.

Mutta ei kymmeniä prosentteja enemmän kuten näillä empiirisillä tutkijoilla tapahtuu!!!
Vaan prosentin luokkaa, varmaan alle.

[samw]

Kaikki te ajatte nesteen polttoaineilla, halusitte tai ette
Ainoastaan lisäaineistus on eri ja sekin vaan pari prosenttia polttoaineen määrästä!

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja samw

Kaikki te ajatte nesteen polttoaineilla, halusitte tai ette
Ainoastaan lisäaineistus on eri ja sekin vaan pari prosenttia polttoaineen määrästä!

lällällää miul on itädieseliä

[samw]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

lällällää miul on itädieseliä

No ei näköjään ihan kaikki

[tepa250d]

minä luulen että nyky riisseli on liian "kuivaa" monelle vanhalla riiseli tekniikalla toimivalle autolle,
ainakin gp ja pajero toimii huomattavasti paremmin kun säännöllisesti kaataa litran 2t öljyä tankkiin.
saksan riisseli on ainakin ihan eri tavaraa, eri väristä ja öljysenpää.
viime kesänä kävin kuorma autolla saksassa ja tankkasin tankin muutaman kerran täyteen,tulin suomeen niin paikalliset tractorpulling miehet kävivät imemässä auton tankin tyhjäksi ja kertoivat että ahtopaineet ovat ihan eri luokkaa saksan aineella

[apiaani]

Alkuperäinen kirjoittaja tepa250d

.
viime kesänä kävin kuorma autolla saksassa ja tankkasin tankin muutaman kerran täyteen,tulin suomeen niin paikalliset tractorpulling miehet kävivät imemässä auton tankin tyhjäksi ja kertoivat että ahtopaineet ovat ihan eri luokkaa saksan aineella

Nyt on kyl värikynää jo jutussa

[hj]

taitaa olla saksan dieselin seassa munkinpaistorasvaa siitä eriväri. <------ biodiisseliä

[tepa250d]

Alkuperäinen kirjoittaja apiaani

Nyt on kyl värikynää jo jutussa

no kysy hämäläisen pertiltä

Alkuperäinen kirjoittaja tepa250d

no kysy hämäläisen pertiltä

Ei voi pitää paikkaansa. Diesel laadutkin on ISO stardardin mukaisia (myös saksassa) joten laatuerot samaa luokkaa kuin suomessa.

Voi olla että on imetty mutta olisko oma tankki ollu tyhjä?