Toyota kytkinlevy ongelma (BJ40 -----> 12H-T)

[Jeep-Ukko]

quote:
Onpa todella hyvä tieto tuo, että HZJ:n levy menee heittämällä.

Onhan se nyt tämä levy?
LandCruiser HZJ80 4,2D 90--94. 84-3558 108.58

____________________________________
"Itte kun tekee niin saa sellasen kun tulee"

- eskimo

OffRoad Kainuu ry.

Juuri tuo.
Ja Aisinin laatua, vaikka tarvikeliike on.
Mitähän lie Toyota-merkkiliikkeessä maksaisi??

______________________________
http://Jeep-Ukko.kuvablogi.com

Joku vuosi sitten alkuperäsen hinta oli melkein kolminkertanen. Minulle sattu ja näin että tuli Aisinin levy tarvikkeena, eikä harmittanu yhtään.

Timop

Note! This message was posted anonymously!

[Killer-Wo]

No niin tässähän on tietoa ihan hyvin. Timop kirjoitteli et HDJ:n ja HJ:n asetelman pulttijako on sama? Eli kun on HJ:n vauhtipyörä ja siihen HZJ:n levy ja HDJ:n asetelma niin silloin sen pitäisi kestää vähintään 167hp?

[JF]

Tästä kaksoislevykytkinpaketista olisi olemassa mittapiirustukset ja työkuvat, sopii siis 3B-koneen ja laatikon väliin pienehköillä toimenpiteillä:



Tulisi kertaheitolla kaksinkertainen momentinsiirtokyky ja kulutuspintaakin tuplat.

Jos väellä olisi kiinnostusta, voisi noita jossain vaiheessa tehdä pienen sarjan. Kuluvat osat (levyt ja asetelema) ovat vakiot. Vaatii Bj-tyylisen tilavan kytkinkopan, HJ:hin taitaa olla turha unelmoida tuollaista. HDJ:n koppaa en olekaan päässyt ihmettelemään.



Edited by - JF on 18/02/2008 12:59:08

[Eskimo]

Siis tämä JF:n pakettiko tehään kahdella BJ:n levyllä?

Paljonko sillä sitten saa hyötyä yhteen HJ:n levyyn verrattuna jos näin tehään?

Samat kuvat kahdella HJ:n levyllä, kiitos



____________________________________
"Itte kun tekee niin saa sellasen kun tulee"

- eskimo

OffRoad Kainuu ry.

[JF]

BJ:n levyjä tuo ratkaisu käyttää. Ajatuksena jälkiahdetun B-sarjalaisen kytkimen mahdollisimman tehokas vahvistaminen vaihtamatta kaikkia osia.

Itsellä alkuperäinen ja hyväkuntoinen 3B:n kytkinpaketti kesti ihan hyvin maltillisesti jälkiahdettunakin mitä kerkesin pari vuotta sitten vähän testailla. Tähän nähden jos saadaan välitettyä aika tasan kaksinkertainen momentti puhutaan jo ahdoista ja syötöistä joita perusmoottori ei välttämättä kestä (sittenpähän selviää).

60/61:ssä taisi olla eri tavalla kiinnittyvä asetelma? Joka ei varmaan sovi sellaisenaan B-sarjan vauhtipyörään? Pitikö se koko vauhtipyörä vaihtaa tai sovittaa B-sarjalaiseen koneeseen, tai muuten sorvailemalla kikkailla, eikös joku tällainen ollut käytössä?

Hyötyä yhteen HJ:n levyyn nähden on varmaan aika paljon. Olisi mielenkiintoista päästä koeponnistamaan minkälainen jäykkyys noissa asetelmissa on, 61:ssä taisi olla vielä 60:stäkin jäykempi kun niissä on se tehostinkin pääsylinterissä.

Kuitenkin, tällä sarjalla pääsisi nähdäkseni aika paljon helpommalla, tietty pitää tässäkin vähän ottaa lastua pois vauhtipyörästä että helyt uppoavat sopivalla syvyydelle, mutta ei tarvitsisi metsästää 61:n asetelmia, HZJ:n levyjä ja H-sarjan raatokoneiden vauhtipyöriä, vaan pärjättäisiin alkuperäisillä osilla, vain yksi kytkinlevy pitäisi hommata lisää noiden muiden kilkkeiden ohelle vaikka muokattavaa jonkun verran onkin.

Eli yksinkertaistettuna vähän työstöä vauhtipyörään, pieniä muutoksia kytkinhaarukkaan tai sen nivelpisteeseen, vähän mittaa pois painelaakerin karasta (kytkinakselin ympärillä oleva putki) ja osat ruuvaamalla nippuun. Asetelmaa ei tarvitse jäykistää, eli poljinvoima säilyy entisellään.

Tosin jos alkaa näyttää siltä, että B-sarjalaisesta meinataan ottaa viimeisiä mehuja neljän barin ahtopaineilla voidaan tietysti harkita muitakin ratkaisuja.

Jeep-Ukko: vaikka kitkapinta-ala on 20% pienempi, on kitkasäde vain 6% pienempi (216 vs. 230 mm) mitä nopeasti laskin, eli suurin ero on lähinnä tehonvälityskyvyssä. Vasta jos asetelma on jäykempi kasvaa vääntömomentin välityskyky.

Tällaista tällä kertaa.



Edited by - JF on 18/02/2008 14:27:22

[Jeep-Ukko]

quote:
60/61:ssä taisi olla eri tavalla kiinnittyvä asetelma? Joka ei varmaan sovi sellaisenaan B-sarjan vauhtipyörään? Pitikö se koko vauhtipyörä vaihtaa tai sovittaa B-sarjalaiseen koneeseen, tai muuten sorvailemalla kikkailla, eikös joku tällainen ollut käytössä?

Onkohan se Dynan-konekin B-sarjalainen. (Sama kuin BJ:ssä???)
Dyna oli 3.0 litranen.
Minulla kun on siitä vauhtipyörä ja asetelma tuolla auton peräkontissa.

HJ:ssa tuo asetelman reikä jaon halkaisija oli 310 mm.
Dynassa vain 295 mm.
Ja äkkiseltään max. levy joka mahtuu asetelman sisään on 263mm.
Eli tuo 275 ei mahdu.
(Elikä siis, jos BJ:ssä sama kuin Dyna, niin tarvii vaihtaa HJ:n vauhtipyörä ja asetelma että tuo 275 mm menee)
(tai tehdä ohjurit ja kiinnitys reiät uusiksi isommalle halkasijalle, jotta isompi asetelma käy)

Tuo Dynan vauhtipyörä on startin hammasluvultaan ja halkaisijaltaan, ja muistaakseni äkkiseltään kampiakseliin kiinnitykseltään täysin identtinen HJ:n kans.

Niin ja kytkin akselin silmälaakerin/keskitin laakerin halkaisijassa eroa. (olikohan vauhtipyörän keskireiässä eroa samalla??)
Ja asetelman käpälien halkaisijassa eroa. Eli HJ:ssa isompi paine laakeri.

______________________________
http://Jeep-Ukko.kuvablogi.com

[Killer-Wo]

Noniin, SLCK:n sivuilta linkillä ebaysta löytyy tallainen setti. Ja tuon saa sopimaan vaikka 3b koneeseen ku vaihtaa hj:n vauhtipyörän johon laittaa 3b:n startinkehän ja sit tollaisen Safari tuff kytkimen australiasta.


http://cgi.ebay.com.au/LANDCRUISER-H...742.m153.l1262

Edited by - Killer-Wo on 18/02/2008 20:50:43

[Eskimo]

quote:

Tuo Dynan vauhtipyörä on startin hammasluvultaan ja halkaisijaltaan, ja muistaakseni äkkiseltään kampiakseliin kiinnitykseltään täysin identtinen HJ:n kans.

Hojon vauhtipyörästä pitää suurentaa keskireikää.

Itte vaihdoin hammaskehänkin mutta en oo ihan varma pitääkö se vaihtaa...

____________________________________
"Itte kun tekee niin saa sellasen kun tulee"

- eskimo

OffRoad Kainuu ry.

Tuolla aikaisemmin oli kiinostusta HDJ-HZJ paketin tehon kestävyydestä: Minulla on HDJ:n koneessa HDJ:n asetelma ja HZJ:n levy on pelkästään vaihdelaatikon takia, kun vehje on alkujaan HZJ (ihan sama tilanne olisi HDJ:n levyn kanssa). Laitos piti käyttää penkissä koneen ja välijäähyn takia, silloin irtosi maltilliset 183hv/3600 ja 452Nm/2200. Kytkimessä ei ole ollut kertaakaan pienintäkään luistamisen merkkiä, ei edes kolmen tonnin kärriä vedettäessä.

Tuo voi olla mitattuina numeroarvoina hyödyllinen referenssi, siitä saa jotain lähtökohtaista tietoa. Nyt kun nuo 275mm Aisinin levyt on kaikki kitkapinnoiltaan vastaavat, voi HDJ:n alkuperäisellä asetelmalla odottaa vähintään noiden lukemien kestoa. Oma asetelma on kohta 20 vuotta vanha ja 300t ajettu , saattaa siinä olla jousi jo vähän kuoleentunut. Muunmerkkisistä asetelmista ei minulla ole kokemuksia, ei ole tarvinnut koskaan vaihtaa kun nuo alkuperäiset on minun käytössä käytännössä ikuisia.

Nippelitietona vielä että alkuperäisten asetelmien varaosanumerot ei ole samat vapareissa ja turboissa, jotain eroa niissä tosiaan on, onko se sitten jäkkyys vai mikä.

timop


Note! This message was posted anonymously!

[Jeep-Ukko]

quote:
Nippelitietona vielä että alkuperäisten asetelmien varaosanumerot ei ole samat vapareissa ja turboissa, jotain eroa niissä tosiaan on, onko se sitten jäkkyys vai mikä.

timop

Kysellään/kaivetaan vielä sen verran.
ELI jos tuollaisseen HJ:hin laittaisi sen HDJ:n asetelman.

Mites tuon HJ61 ja HDJ80 asetelmien varaosa numerot. Molemmathan turbo koneellisia, 4.0 ja 4.2
Eli onko HDJ todella jäykempi kuin HJ.
Tosin voisi ainakin kuvitella kun 0.2 litraa enemmän koneessa kokoa ja vakiona hivenen enemmän tehoa.

Tuon vaparin ja turbollisen eron ymmärtää, melko varmasti se jäykkyys ero.
Kun katsoo koko kytkinpaketin numero eroja.
HJ vapari ja HJ turbolla, eri numerot vaikka käyttää samaa levyä.

Itsellä ei ole tarvetta nyt lähteä Toyota liikkeestä kyselemään.
Ja tuolla motonetissä ei pelkkiä asetelmia ole kaupan, joten ei voi vertailla.

------

Onkos HDJ painelaakeri minkä kokoinen halkaisijaltaan (sisä/ulko, mm.).
Esim. mulla tossa HJ61:ssä on 52/97.
Ja vähän jo uudemmissa on 45/77.

Kun jos tuolta Motonetissa vertaa, niin HDJ/HZJ laakeri on numeroltaan eri kuin kumpikaan HJ:n.
Mutta sehän on helppo kun tekee sopivankokoisen jalan.

Niin, ja toisaalta asetelmien osanumero erot tulee jos tuo painelaakeri on erikokoinen HJ/HDJ, ja silti saattaisivat olla yhtä jäykkiä.

Varmaan suoraan valmistajalta saisi tähän jäykkyyteen todellisen oikean tiedon.

----

Siinnäpä taas vähän sekavaa tekstiä =D

______________________________
http://Jeep-Ukko.kuvablogi.com

Edited by - Jeep-Ukko on 20/02/2008 17:11:06

En tiedä onko HJ/HDJ turbojen asetelmissa todellisuudessa mitään jäykkyyseroa, ne on kuitenkin melkoisen erinäköiset, eli täysin samasta osasta ei ole kyse. Pelkkä oma oletus, että HDJ:n voisi olla jäykempi. Molemmissa levyjousen (käpälien) etäisyys kiinnityspinnasta (vauhtipyörästä)on sama , pitäs toimia suoraan HJ:n vakio painelaakerilla. Painelaakerit on keskenään ihan erilaiset HJ/HDJ, en usko että menee toistensa paikalle ihan heittämällä, mutta ei pitäisi olla tarvettakaan.

Tosin en usko että sinulla tulee mitään tarvetta enää vaihtaa asetelmaa jos et innostu sitä HJ:n konetta enemmän "paineistamaan", eikun ajoa vaan. Tuon vääntöarvon laitoin tuonne vaan jos joku miettii mitä ne ylipäätään kestää, niin ainakin sen se kyseinen paketti kestää ihan hyvin. Pitäs olla joku kytkinlevyn paksuinen vaaka jonka pulttaisi asetelman ja vauhtipyörän väliin niin voisi vertailla eri asetelmien todellisia puristusvoimia, ja sitä miten paljon kiinnityspinnan sorvaaminen vaikuttaa, muuten tämä on pelkkää arvailua.

Timop

Note! This message was posted anonymously!

[JF]

Itse asiassa tuon kaksoilevypaketin yhteydessä tuli mitattua prässillä Toyotan alkuperäinen 3B-koneen hyvin vähän käytetty asetelma. Prässissä oli siis aika tarkka puristusvoimaa tonneina ilmoittava painemittari, eli saatiin käyrä puristusvoimasta suhteessa liikkeeseen kun samalla oli heittokello kertomassa kuinka paljon asetelma oli kulloinkin liikkunut alkutilasta.

Olen kyllä jo pariin otteeseen aiemminkin tästä kirjoitellut, mutta näissä moderneissa asetelmissa kun on lautasjousi, niin puristusvoima pysyy samana vaikka liike muuttuukin. Hienosti sanottuna jousivakio on degressiivinen. Tätä on ehkä hankala mieltää, mutta käytännössä tilanne on sellainen, että riippumatta siitä onko levy uusi vai kulunut (eli ohuempi) pysyy kytkimen välityskyky samana, koska puristusvoima ei muutu. Myös kytkinpolkimen alas puristamisen vaatima voima pysyy siten vakiona riippumatta "ottaako" kytkin vai ei, eli on mukavampi käytellä.

Eli lopputulos on, että moderneja asetelmia ei saa ottamaan paremmin vaikka miten sorvailisi pintoja. Vanhat, kierrejouselliset ovat sitten asia erikseen (niissä F = -kx eli ovat lineaarisia jousivakioltaan).

3B:n asetelmassa oli liikevaraa vakiolla puristusvoimalla kuitenkin niin paljon, että se riittää hyvin kahden kytkinlevyn kulumisvarojen mitalle.

quote:
Tosin en usko että sinulla tulee mitään tarvetta enää vaihtaa asetelmaa jos et innostu sitä HJ:n konetta enemmän "paineistamaan", eikun ajoa vaan.

Timop

Juu, en minä tarvitsekkaan.

Muuten vain herättelen keskustelua, jos joku muu alkaa HJ:staan ottaa tehoa enemmän

---

Tuo JF:n kertoma on hyvä tietää.
Uusista asetelmista joissa puristus voima pysyy vakiona, vaikka levy kuluisi.
Eli tuo vauhtipyörän sorvailu olisi turhaa. Paitsi jos on vanhanmallin asetelma.


Jeeppi-Ukko

Note! This message was posted anonymously!

[Jeep-Ukko]

Puolitoista vuotta on kulunut tämänkin viestiketjun aloituksesta.
Asian tiimoilta tuli kysymys yv:nä, johon vastasinkin.

Joten tuli mieleen, että kerrotaan käyttökokemuksia nyt muillekkin.

-----------------------------

Eli siis.
HJ61 12H-T -moottori.
HJ61 alkuperäiset vauhtipyörä, kytkinasetelma, painelaakeri ja kytkinkoppa.
HZJ80 kytkinlevy.
Dynan vaihdelaatikko.

---------

Kilometrejä tullut reilu 30 tkm.
Perus maantie ja kaupunki ajoa.
Mutta myös isompien kärryjen vetoa, jne.

--------------

Kytkin on pelannut kuin unelma, ei minkäänlaista luistamis ongelmaa.

--------------

Tosin, nyt auto on myyty...