|
Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin. |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#26
|
|||
|
|||
Keskustelunavauksessa mainittu Mersu on tämä sama kuin tässä kuvassa, nyt siinä on jo valkoinen Normadur 65 HS uretaanimaali päällä
https://dl.dropbox.com/u/56139170/se...to_turussa.jpg Tuohan on ollut mulla kohta parikytä vuotta ostettuani sen jo silloin aika väsyneenä mm. ruosteen takia. 55 hevosvoiman 200 d kone, melko alussa vaihtui 88 hepan 300 d vapariin. Kyllä se on jo eläkepäivänsä ansainnut, haluaisin sen enempi vara-autoksi ja samalla voi vähän harrastaa. Tämän hetken tilanne on siinä mielessä harmillinen kun lämppärin kenno pitäs vaihtaa, eikä se suju kovinkaan kivasti talvella ulko-olosuhteissa. Meininki jos ensi talveksi olis kenno kunnossa, talvellahan tuo on ihan kilpailukykyinen kun ei ole pakko olla Webastoa. Webaston kanssa hakkaisi aika hyvin nykyvehkeet lämpenemisessä. Tossa mulla on vieläpä letkut vedetty ylimääräiselle lämppärin kennolle, joten edellytykset lämmitä hyvin on olemassa. Aivan välittömästi ei uudempaa autoa tarvi hommata kun ajan neliveto Hiluxilla ja sähköpolkupyörällä. Ajattelin, että taloudellisuuskeskustelua tarvitaan kun tämä voi olla jotain suomi24:sta luotettavampi tietolähde. Jos allekirjoittaneen ei ole heti pakko päivittää kulkupeliä, joku muu lukemaan tullut voi tarvia taloudellisemman pelin heti alle Uudempaa pitää jo suunnitella ottaen myös omatoimisen korjauksen mahdollisuudet huomioon... |
#27
|
|||
|
|||
Lainaus:
Jos tarkoitus on puhua autoilun kustannuksista (oliko topiikin aloittajan tarkoitus?) Noihin VAG:laisiin, siis audi vw seat ja sokota on tullut kaveripiirissä/töissä tutustuttua, ja minulle tuli yllätyksenä, että esim. TDI:n jakopään hammashihnan hammaspyörät pitää vaihtaa pahimmillaan joka 3. öljynvaihto (siis jos käytetään Tekniikan Maailman huolto formaattia). Toki jotkut kestää "isältä pojalle" Ja vähällähän nuo kulkee, toki ei niin paljon vähemmällä kuin annetaan ymmärtää. ja tuo vw polo sdi: olikohan vm. noin 2000? ja kuljettiin kimppakyytillä, tuo Polonen meni kuulemma alta 5L/100km, ja minun vm -83 2.3 vapari diesel Opel rekord farkku 5-hlön paku, meni alle 7 matka-ajossa, vaikka säädöt oli tapissa. toki tuo vokkelo oli yhtä ripeä ohituksissa Mutta kun tuohon poloon ahtautui kaksi miehistä miestä, niin vänkärikin ryhdistyi, kun tarvi vaihtaa vaihdetta, ja muutenkin tuntui "koppanalta". Joten joku uudemman V70(taikka MB) ja polon kulutus vertailu on kyllä hivenen tarkoitushakuista/turhaa. Ja itse meinasin taannoin hommata tuommoisen alkupään Farkku BMW 530 D: Mutta se kuume meni onneksi ohi, taannoin muutamaa asiakkaan 530d:tä, ja kaveripiirissä muutamaa seurannut, ja aivan ihmeellisiä/kalliita vikoja: esim. pakosarja halkeaa laimeasti chipatusta, laturi oli reilu 10v sitten sikakallis, ja yksi vaihteistovamma seisotti yhtä muutaman kuukauden ja turboja on vaihdeltu... ja jokainen näistä on maksanut omistajalle minimissään noin 2 k euroa (nyt varmaan halvempia korjata), pikkuisia vikoja päälle.... Tuon BMW 530 D touring kuumeen lopussa teimme periaate päätöksen; jos jonnekkin pitää mennä "edustuskelpoisella" autolla, niin vuokrataan: voi osallistua automiesten keskusteluun avoimesti: En tiedä muuta kuin että Bensa/diesel taikka mennään taksilla. Siis jos muutaman kerran vuodessa pitää käydä sukujuhlissa tms, ja jostain syystä tuo maasturi/käyttis ei jollekkin kelpaa(meillä ei yhtään autovuokrausta), niin nuo vuokra-autot ovat "ihmeen" edullisia: siis jos pitää verrata omistamiseen. Taannoin pidin kirjaa penneistä, ja tulin siihen tulokseen, että jos jollain tykkää ajella ja huoltaa harratuksena, niin sillä mennään. Ja tuon nykyisen ajokin (hdj-80) kulutus ei ala ykköstä suuremmilla lukemilla... (ja jostain kumman syystä minulla on aina kesäkulutukset suuremmat kuin talvikulutukset..... nahtävästi webasto toimii "tehokkaasti", toki tuo hodari nytkin takavetoiseksi käännelty, kun en ole vielä oppinut ajamaan "sivistyneesti" vetäviä etupuöriä... |
#28
|
||||
|
||||
täälä kokemuksia opelin, bmw:n ja folkkarin dieseleistä.
ylivoimaisesti taluodellisin on ollut 2.0dti vectra 100hv, sillä pääsi ilman mitään yritystä 5 litran kulutuksiin, oli se tosin sitten oman mittapuun mukaan laiskakin kulkemaan niin ei sillä tullut niin kengittyä. seuraavana tulee 850 volvo 2,5tdi evrytettynä noin 170hv, pirteä peli kulkemaan ja tehoja myös tuli käytettyä, vitosen seksikäs hörnötys, kulutus 6-7,5. tässä saa olla kyllä ajoitusta säätämässä parinkympin välein jos tahtoo pitää kulutuksen ja savutuksen aisoissa. http://www.nettiauto.com/volvo/850/5341209 kolmantena ja ylivoimaisesti hauskimpana pelinä opel omega 2,5td joka siis bemarin suorakutonen, tämä myös mekaanisesti evrytettynä noin 170hv ja sillä pääsi jo hiukankin kostealla asfaltilla mitenkä vaan linkussa ja oli helppo hallita tuommoista laivaa, kulutus tosin oli sitten kammio koneena 8-9 luokkaa, ei sillä tosin tullut ikinä kovin hissukseen ajeltua, ennen hammerointia taisin pari tankkia pelkkää matkaa päästä 7 alkavilla kulutuksilla. |
#29
|
|||
|
|||
Mulle tuli kesällä vaihossa tommonen ekojoku 1.3 corolla vm.96 ja on halpa ajaa, sen takia ei varmaan oo vielä vaihtoon mennykkään.
Kilometrejä on tullu 313-339tkm nyt eikä oo kun öljyjä ja tulpat kerran vaihettu. Bensaa imasee 5-6 litraa satasella sekalaisessa ajossa ja liikenteen mukanakin pysyy kohtuullisesti. Kärryä vedettäessä kulutus kyllä pomppaa heti mutta ei tuu kyllä usein mitään vedettyä ja tuskin se sitä hirveästi kestäisikään. Miinuksiakin löytyy, onhan se ruma ja aika mitään sanomaton kaikin tavoin mutta ainahan niitä harraste vermeitä voi sitten sivuun ottaa. |
#30
|
||||
|
||||
Itellä kokemusta VAG dieseleistä jonkuverran;
Seat Toledo -00 1.9TDI AGR moottorilla, tällä pääsi heittämällä nelosella alkaviin lukemiin vaikka mittarissa oli +450tkm.. muuten oli tosi mieluinen auto ja ainaki omat ennakkoluulot merkkiä kohtaan mureni, mutta perhekäyttöön liian ahdas ja meni vaihtoon. Audi A6 -96 Volkkarin lastutetulla 5-syl AEL moottorilla ja 6v manuaalilla pääsin alimmillaan 5,5 litraan/100km, keskikulutus jotain rapiat 6 litraa kohtuu reippaalla ajolla. Tämä oli uskollinen käyttis pitkän aikaa mutta vaihtu sittemmin maasturiin. Volvo 850 -96 Samaisella 5 mukisella AEL koneella ilman lastua ja 5 vaihteisena, tämän kulutus on sitten lähempänä seittämää kuin kuutta litraa. Tämä on tällä hetkellä käyttöautona eikä mitään tarvista vaihtaa uudempaan, tosi hyvä ajaa, hiljanen jne jne.. edulliset osat, helppo huoltaa, ajettu vasta 430tkm, ainut huono puoli on kohtuu kova vero kun pitää olla 5 paikkasena. Lisäksi ollu n.10kpl vanhemmilla volkkarin dieseleillä ollutta autoa (ei TDi koneisia) ja tosi luotettavia ja pieniruokasia olleet kaikki. Plussana myös koneen yksinkertainen rakenne ja kaikki huollot on itse tehtävissä vaikkei mikään autotohtori olekkaan.. 2.5TDI on tosi luja ja helppohuoltonen moottori, sitkeä vääntäjä ja lastutettuna aika tehokas sekä pikkuruokanen. ainoa miinus on se ajotuksen tarkastus "vähä väliä". jotku valittelee kansivikoja mutta ite oon sitä mieltä että se on tosi pitkälti käyttäjästä kiinni.. Tutulla on vanha taksi-Transportteri ja mittarissa komeilee n.920tkm, kerran rengastettuna ja laakeroituna n.700tonnissa.. Myös BMW merkkisiin dieseleihin tuli otettua pintaraapaisu mutta huono tuuri pilasi merkin maineen omalta kohdalta, toki näitäkin on varmasti hyviä.. Sekä 200d Mersukin oli, mittarissa +800tkm ja ei muutaku päästi menemään, tolkuttoman laiska vaan oli mutta se lienee ominaisuus.. |
#31
|
||||
|
||||
Mitä tää käytännössä tarkottaa ajallisesti ja mitkä oireet/ominaisuudet?
|
#32
|
|||
|
|||
Ei kyllä itse voi tuota PSA 2.0 HDi konetta kehua kovinkaan taloudelliseksi. Näin talviaikaan kun suhailee pk-seudulla niin kulutus on siellä 7.5-8l/100km. Syö soppaa niin helvetisti. Tosin tuossa on tuo automaatti webasto, mikä varmaan osan kulutuksesta selittää. Faijalla on nimittäin sama homma sen Espacen kanssa. Talvella syö ihan hemmetisti ja silläkin on automaatti webasto. Kusinen keksintö. Toki lämpiää kohtuu nopeasti. Maantiellä itse on päässyt pienimmillään 4.1l/100km kulutukseen. Muutoin normaalisti menee joku reilu 5 litraa maantiellä kun kepittelee. Muutoinhan tuolla on kohtuu edullista ajella. Tuo oma kulkine on maksanut 1500€, vm.2001. Löytyy automaatti ilmastointia, webasto, sähköikkunaa joka kulmassa ja nestejousitus. Kaikki toimii. Mittarissa on jo se reilu 300tkm. Itse veivannut jo yli 10tkm. Eikä mitään suuria ongelma. Ja jos sellaisia tulee niin vien tuon paaliin.
Mutta jos edukasta ajopeliä havittelee niin voi kyllä suositella Golfia SDi moottorilla. Siitähän puuttuu turbo, minkä myötä ongelmia todennäköisesti vähemmän. Lämpenee erittäin hyvin. Menee todella pienellä. Maantiellä 4-4.5l/100km ja kaupungissa joku 5-5.5l/100km. Pienimmillään pääsin sillä 3.6l/100km maantiellä kun ajeli oikein pihtaamalla. Mikäli on käytetty long life öljyjä niin öljynvaihtoväli on 50tkm/2v. En tiedä sitten uskaltaako kukaan oikeesti ajaa tuollaisia määriä samoilla öljyillä? |
#33
|
||||
|
||||
lue tuo minun postaus vähän aiemmin, ja siinä olisi yksi tarjokas.
|
#34
|
||||
|
||||
Omien kokemuksien mukaan VAGilaiset on olleet taloudellisimpia omistamiani autoja.
-98 Seat Toledo 1.9D keskikulutus 5.6l/100km -97 VW Golf variant 1.9TD keskikulutus 5.9l/100km -89 VW Caddy 1.6GTD keskikulutus 4.9l/100km -91 VW Golf 1.6TD keskikulutus 5.5l/100km -97 Audi A4 Avant 1.9TDI 81kW keskikulutus 4.6L/100km Muiden omistamieni dieseleiden lukemia: -01 Ford Mondeo 2.0TdDI keskikulutus 7.2l/100km -12 Opel Combo 1.6EcoFlex keskikulutus 10.2l/100km (työauto ja pelkkää kaupunkia) -91 Mitsu Pajero 2.5TDic keskikulutus ~9l/100km (järkevässä ajossa) -87 Mitsu L200 2.5D keskikulutus 7l/100km Kulutukset on mitattu tankkaus.com palvelua käyttämällä.
__________________
Kuka muka on niin laiska, että jättää lauseen ke |
#35
|
||||
|
||||
mä olen varmaan muuten jäävi tähän kesksuteluun kun mun pihein auto on ollu varmaan toi uusin hankinta, 305 pannulla oleva 86 camino, silläkin toki pääsee alle viiteen litraan, ajaa vaan vähä lyhyemmän matkan .
4.3 takaveto fleetside vie jotain litraa näin talvella tos kylällä pyöriessä puolet talven lumista lavalla, viimmesin tankkaus oli 874km/100L ja sitä ennen 116L/1000km, olisko toi joku öö 12-13L/100km? , ei päässä osaa laskea. mitattu ihan trippimittaria käyttämällä. mutta lähinnä sitä lähdin sanomaan että jos vaatimuksena on halpa käyttis niin ei varmaan kannattaisi tuijottaa sitä kulutusta vaan sen auton hintaa siihen kulutukseen nähden, aika monen kanssa saanut väitellä siitä asiasta kun ihmiset ei tajua että siinä autossa maksaa vähän muutkin kun polttoaine... aika paljon saa jo tonnilla ostettua polttoainetta. 20 tonnia vuodessa kun ajaa niin saa reilu pari litraa viedä enemmän jos se vähemmän vievä on "tonnin kalliimpi" vuodessa (hinnanalennus, vakuutus, huollot, lainan korot) ja se tonni on vielä aika vähän jonkun vähäkään uudemman auton kanssa mitä semmosen omistajia kuuntelee kahvikeskusteluissa. |
#36
|
|||
|
|||
Lainaus:
Jos taas kaikki muu ois samanlailla ja auto vie 5 litraa = 2400 euroa vuodessa. Vuotuisan kulutuksien erolla eli 2400 eurollahan saa ostettua pakuksi rekisteröidyn dieselin ja sitä pitää toki eka huoltaa/korjata... |
#37
|
||||
|
||||
Minäki vielä vastaan tähän vaikka aiemmin vissiin mainittiinki, eli alkaa savuttaan enempi, kuluttamaan enempi ja jos paljonki on remmi venynyt niin lähtee huonohkosti käyntiin ja toki laiskistuu ajolleenki.. Mutta lähes joka korjaamolta pitäs löytyä mittakello jolla sen saa katottua kohdilleen, tietenki asentajasta riippuen.. Jossain oon kuullut/lukenut että kerran sen pumpun hihnanvaihdon (60tkm) välillä kannattais tarkastaa, eli n.30tkm välein.. Itse kyllä oon ajanu myös pumpun remmillä saman kun nokkaremmilläki eli 90tkm ja ainaki toistaseksi on kestäny.
|
#38
|
||||
|
||||
Tohon VAG:n vitosen pumpunhihnaan, meillä on noin vuoden ajot eli +45tkm väli jolloin ajoitus ja se hihna pitää kattoa. Sillä matkalla on jo selkeästi ajoitus myöhästynyt. Nyt en saa päähäni paljonko oli aiemmalla hihnalla ajettu mutta se oli silmällä katsoen "loppu". Hampaiden muoto oli jo kulunut yms yms, pitkästi alle jakohihnan vaihtoväli (120tkm/4v)kuitenkin. Olisko ollu juuri tuo ~60tkm.
Hihna katkeminen ei riko mitään mutta ei se matkan katkeaminenkaan mukavaa ole, varsinkin kun frouva tolla enimmäkseen ajelee. Sen verran tommonen ketuttaa etten laita sitä muovista roiskeläppää enää ollenkaan paikalleen. Ompa sitten hihna paremmin näkyvilläkin jos haluaa tarkkailla sen kuntoa. Työnähän se ajoituksen tarkastus tai säätö ei ole paha mutta muuten pitkäjuoksuisessa autossa tyhmä yksityiskohta. Melkein olis vuosittain vaihdettava.
__________________
Range Rover P38A, bi-fuel. Bensa/CNG. RRC 3,9SE -90. Valkoinen. Jaguar S-Type 3.0 Sport -01, RHD, Lontoossa Rover P6 3500efi -72, "pikkuauto" Jaguar XJ-S V12, series II -89, "kisu" Range Rover P38A -95, purkuraato Volvo C303, muutti pois. |
#39
|
|||
|
|||
Lainaus:
Ja niitä tosiaankin vaihdellaan, siis joillakin nuo hihnapyörät muodastaa suuremman kustannuserän huollossa kuin muut jakopää romppeet yhdessä Ja jossain/joillain kestää koko auton iän, huonoimmillaan kuulemma joka toisessa hihnanvaihdossa. |
#40
|
|||
|
|||
kai tuo gemssi 6.5td jotain 10-30l/100km hörppiii dieseliä ja bemari 2.8 seuraa hyvin perässä, 8-15l/100km bensaa ja -87 740 volvo 2.4td koneella vei soppaa sen 7l/100km, pahero 2.5td koneella jonku 10l/100km
__________________
t5 portteri -07 mitsu ällä200, -06, 4x4, manual, 31" kummipyörät |
#41
|
||||
|
||||
Lainaus:
|
#42
|
||||
|
||||
voi vempele tätä kuntaliitosta. nykyään syö autoki enempi.
|
#43
|
||||
|
||||
hmm,itsellä oli joskus e46 330da, lastulla, matka ajossa pääsi 6.2l
ei ehkä pihein mut sopivan ruudikas ja meni pienellä halutessa |
#44
|
|||
|
|||
Lainaus:
Transportterin kirja antaa sille sataheppaselle 90tkm kummankin remmin vaihtoväliksi, ja ne kestää. E: Ja ->2000 lukuisiin asti, lyökää sinne EGR-venttiilin alle sokea tiiviste. Kulutus tippuu, AFN koneesta lähti keskimäärin 0,5l/100km.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään, Se joku tahtoo olla ihminen, Minä en! Timo Rautiainen & Neljäs sektori Viimeksi muokannut Jappi : 25.02.2013 22:32 |
#45
|
|||
|
|||
Hiluxissa EGR tuntuu vaikuttavan lämpenemiseen siten, että kun se on käytössä, kone lämpeää nopeammin. Ilman EGR:ää käynti vähän terävöityy ja lämpeneminen hidastuu. Ei siis ollut niin turha kuin aluksi ajattelin.
|
#46
|
|||
|
|||
Lainaus:
siis jos "muutama kymppi" pysyy alle sadan euron. siis jos jollain on noita vag hammashihnapyöriä myynnissä kohtuuhntaan, siis vosi olla vaikka 100e noissa kalleimmissa, niin olisi kiinnostusta. Ja täsmätietoa hinnoista ei ole(kun olin täysin tietämätön ongelmasta), niin jos noita VAG- pultteja myydään nokkaremmin vaihtoon muutamalla kymmenellä eurolla (siis täysi arvaus), niin joku tärkeämpi voi maksaa enemmän. kierrätyksestä: P.s Tuo vihreä VAG-aate, siis myydään asiakkalle kaikki iroitetut pultit yms. Eikö olisi ympäristölle parempi, että se pakkauksen aukaisuun käytetty aika käytettäisi vanhojen silmaämääräiseen/taikka tarkempaan.... Siis minun mielestä on suunnittelu kukkanen, jos kaikki pultit pitää tuoda pakattuna nimenomaiselle varaosanumerolle, ja ne myydään takuun/kiinteän hinnan huollon ulkopuolella muutamalla eurolla asiakkaalle. Itse ajelen henkilöautolla/maasturilla, rek. 1990, alkuperäinen suomi auto, ja yli 700tkm. turbodiesel ilman cooleria, ja 170 hv. (toyota lc hdj 80), Ja tuolle museoikäiselle; pitää vaihtaa kannen- kiertokangen-runkolaakerien pultteja, mikäli on venynyt! Omasta hodarista mittasin "tarkasti" nuo kiertokangen pultit;venymät oli olemattomat: kestää vielä muutaman "tarkastuksen"! |
#47
|
|||
|
|||
Täytyy sanoa, että kerran ku laitoin bemarin kolmilitrasen dieselkuutosen niin muuta konetta käyttikseen ei ole kaivannut. Vanhempi 530d automaatilla vei matkassa sen 5.5-6.5l/100km ja miellyttävän puhdikas kone isolle farkkukorillekkin. Uudempaa 330d:ta automaatilla ei saanu matka-ajossa viemään yli kuuden litran (tällehän jää jo useempi sporttikin jälkeen). Tällä hetkellä alla olosuhteiden pakosta kohtuullisen tuore 325i manuaali, eikä senkään kolmilitranen vaparibensa vie matkassa kun sen 5.5-6l/100km. Uudella kolmelitrasella dieselillä pääsee jo kuulemma alle viiden, ei paha kun taktiset luvut luokkaa 258/560
Välissä oli mersun c 220cdi, kulutuksen puolesta auto oli pettymys sillä se vei yhtä paljon tai jopa enemmän kuin tuo vanha 530d. Pakuista sitten jos puhutaan, niin piristetty VW T5 R5 2.5TDI (180/500) vei nelikkona matka-ajossa 6.5-7.5l/100km siinä saa hiacemiehet olla ihmeissään. Puhumattakaan ajomukavuudesta. Kestävyys vaan ei oo ton auton parhaita puolia.. |
#48
|
||||
|
||||
Lainaus:
|
#49
|
|||
|
|||
Mä osallistun tän kisaan sähkö-ooppeleiden sarjassa. Auto itessään maksaa ihan riittävästi, mutta sitten oon ajellu Porvoossa ja välillä käynyt ihan Helsingissäkin saakka niin nyt näyttää 2,0 l/100km ja ajettu on 9970 km. Tää on siis polttoaineen kulutus ja sähköt päälle ja sitä oon saanut kulutettua kotona sen 1150 kWh eli rahassa n. 145e. Kokonaisuudessaan on siis mennyt n. 460 e. Tästä taitaa tulla sen 5 centtiä/ km.
Tulos olisi parempi mutta kun latauspisteitä on vielä harvassa niin ei aina satu matka sillälailla että saisi tankattua sähköä kun on asioilla. Mutta tää on kuitenkin euroissa hiukka yli kolmasosa siitä jota meni aikaisempaan 2.0TDi DSG Passattiin verrattuna. Ei Passattikaan huono ollut.
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat. |
#50
|
||||
|
||||
Tää alkaa olla koht OT, mutta toi liikkumiseen käytetty enerGian hinta per km on mielenkiintoinen... onks sulla latauksia lisäks vaikkapa työpaikalla, vai onk tuossa kaikki ?
mulla työkaluna HelsinGin kaupunkipainosessa liikenteessä tuo MB 300 DieselHybrid, ja just kattelin polttoainekuluja / kilometrit, kun se alkaa hiukan norjistua, ajettu nyt 25 tkm, todellinen keskikulutus nyt talven ajalta 6.2 ja polttoaineen hintana käytin 1,55 E / l tekee siis 9,6 c / km (tää härvelihän on aika painava, omamassa 1950 kg)
__________________
- Levannon We(l)ho - Viimeksi muokannut pee : 26.02.2013 18:52 |
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
kokemuksia | petrool | Tekniikka & Jutustelu | 3 | 15.12.2008 20:14 |
KOKEMUKSIA ? | Tekniikka & Jutustelu | 1 | 22.02.2006 09:10 | |
Kokemuksia kuumavesipesureista ? | pee | Tekniikka & Jutustelu | 18 | 16.11.2005 21:42 |
kokemuksia vinssistä | Kela | Tekniikka & Jutustelu | 0 | 06.10.2005 08:08 |
Kokemuksia uniballeista? | imported_offroadjouni | Tekniikka & Jutustelu | 0 | 09.01.2003 19:09 |