OFFROADTARVIKKEEN TML-TROPHY 13.-15.7.12 "KISAKESKUKSESSA SAUNA JA BUFFET"

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

me ainakin siirrettiin rastilapuja ylös päin ku muuten ei saanu kuvattua nousematta autosta, eli meille voipi antaa muutaman tuhat miinusta. eikä näitä asioita pitäis jauhaa täällä vaan tehdä protesti virallisesti jos haluaa vaikuttaa oikeasti asioihin, toki täälläkin voidaan jauhaa asioista, mutta näiden keskusteluiden ei pitäisi johtaa mihinkään, vaan virallisten protesteiden
t. samuli suominen S09

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Ei tämä asioista keskusteleminen palstalla tietty vaikuta kyseisen kilpailun lopputulokseen vaikka pitäisi jo senkin takia että sääntöjen vastaisen menettelyn tuomitsematta jättämisellä annetaan tietoisesti sellainen viesti, että offisuunnistuksessa ei sääntöjä tarvitse noudattaa koska niitä ei valvotakaan tai jos valvotaan niin rikkeistä ei ainakaan seuraa rangaistusta. Mitähän varten ne säännöt sitten on olemassa.

Tuosta S09 toteamuksesta että "rastilippua siirrettiin jotta kuva voitiin ottaa nousematta autosta" (kyllä se ylös-alas liuttaminenkin on siirtämistä koska rastimerkki parhaassa tapauksessa siirtyy toista metriä) herää kysymys oliko kuljettaja tai appari mahdollisesti liikuntavammanen jos ei voi nousta autosta vai oliko vain niin mukavuudenhaluinen ettei viitsinyt poistua autosta Jälkimmäisessä tapauksessa säänöissä mainittu "kilpailijan oman edun takia" kohta on täyttynyt jolloin kyse oli sääntöjen vastainen "rastimerkin siirtäminen" josta seuraisi hylkäys mikäli tapahtuma olisi todennettu (rastivalvoja) tai asiasta kanssakilpailija olisi tehnyt siitä protestin. Kilpailun tuloksia vastaan ei enää kisan jälkeen voi tehdä protestia, mutta ainakin järjestäytyneen moottoriurheilun (autot ja moottoripyörät) piirissä niistä voi vielä jälkeenkin päin tehdä vetoomuksen ylemmälle tasolle. Offisuunnistuksessa se olis kisajärjestäjien "cup-työryhmä??" joka lajin sääntöjäkin pähkäilee. Sillä toivottavasti on kiinnostusta ja uskallusta puuttua selkeisiin sääntörikkomuksiin vielä jälkikäteenkin, muuten ei säännöillä ole mitään merkitystä.
Jollei lajille muuten sääntöjä tarvita niin kun on paljon meuhkattu tarrakilvistä ja poikkeusluvista niiden käyttämiseksi myös Offi-suunnistuskisoissa niin ilman selkeitä sääntöjä ajettaviin kisoihin verottomien tarrakilvellisten autojen pysyviä siirtikilpilupia on aika toivotonta lähteä edes hakemaan. Jos eivät kovin innolla nykyäänkään lajiin suhtaudu niin ei se asenne siitä ainakaan myönteisemmäksi muutu nykyisen menon jatkuessa.

Toivottavasti palstan keeskustelu johtaa tulevien vuosien säänöjen tarkennuksiin
Hyvää mielenkiintoista ja haastavaa lajia ei kannata tulkinnanvaraisilla säännöillä pilata

[_hornet_]

Laitan alla olevan kohdan säännöistä nyt takaisin tänne. Poistin omat kirjoitukseni eilen, koska olen tehnyt päätöksen etten keskustele asioista näillä keskustelupalstoilla vaan mieluiten naamatusten. Tämän asian laitan koska tästä näkyy olevan erimielisyyttä ja asettaa yhdistyksemme huonoon valoon. Meitä järjestäviä tahojakaan ei ole liikaa, ja tulee olemaan vielä vähemmän tällä menolla. Palautetta saa antaa ja sitä pitää osata ottaa vastaan mutta rajansa kaikella. Meidän mokamme oli että ne virhepisteet jäi mainitsematta palkintojenjaossa, otan siitä virheestä täyden vastuun.

Raisa Sihvonen Keltalan Kahlaajat Ry.n sihteeri

Alla oleva teksti on kopioitu 4x4cupin säännöistä:

Sääntöjen rikkomisesta seuraa kilpailusuorituksen hylkääminen. Rangaistus voi olla myös pisteiden menetys, mikäli sääntörikkomus ei aiheuttanut suurta turvallisuusriskiä. Kilpailijat ovat velvollisia korvaamaan myös mahdolliset vahingot, jotka aiheutuvat sääntöjen vastaisesta toiminnasta.

[JERKKU]

4x4parts kiittää ja kumartaa hienosta kisasta.
Voimien palautuminen vei vähän enemmän aikaa kun yleensä
Pikkuhiljaa rupeaa voimat palaamaan viikonlopun kisan jäljiltä.
Perjantaina päästiin lähtemään vasta klo 12.00, kun piti rakentaa etupanssari kilpuriin. No ajateltiin että ei tässä vielä kiire tule, vaikka Pekan tytöt piti viedä Kuopioon.
Vetoauto Iveco oli kuitenkin eri mieltä. Kuluneella viikolla, kalliilla rahalla Raskoneessa korjattu vika paukkasi päälle vähän heinolan jälkeen. Nokka kohti Jyväskylän Raskonetta hakemaan uusia osia Ivecoon. Autoa piti jäähdytellä tasaisin väliajoin, ja matkan teko oli hidasta. Vaihdoimme uuden osan vesisateessa, mutta ei tullut kuntoon. Vielä yhtä kohtaa autosta rukattuamme vesisateessa, rupes meno maistumaan.
Kuopiossa käytiin kaupoilla ja tottakai luottokunnan varmennuksessa oli ongelmia, lopputuloksena maksun antaminen kesti lähes puolituntia ja tileillä oli 600€ varauksia.
Kello oli lopulta 00.00, kun päästiin perille Juukaan. No kun laskettiin kilpuri lavalta, niin vinssin kaukosäädin meni oikariin ja laski vaijerin ensin löysälle ja sitten kiristi sen lopputuloksena avattiin 2h solmussa olevaa vaijeria.
Kun leiri oli lopulta kasattu, niin kello oli 3, kun pääsi nukkumaan. Aamulla kilpailemaan reippain mielin 3-tunnin yöunien jälkeen.

Paluumatkalla huokasin helpotuksesta, että nyt pääsee nukkumaan, vaan toisin kävi.
Ajettiin Joensuuhun asti ja käytiin tankkaamassa ja huomattiin että Ivecon vetokoukku repsotti lähes irtonaisena. Hyvä ettei koko 3-tonnin kuorma lähtenyt omille teilleen.
Onnea oli myös matkassa kun yhden ukon sukulaisia löytyi Joensuusta ja päästiin isoon autotalliin korjaamaan rikkinäistä rungon taka-osaa.
Heti 9h. rempan jälkeen pääsi matka jatkumaan.
Kotona olin maanantai aamuna klo 6. ja nukuttuja tunteja oli takana alle 10.

Että semmonen perjantai 13. päivä reissu.

[pee]

nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että miten tuollaiseen rastimerkkiin voi koskea, niin ettei se siirry ? ainahan ne "osoittaa" kohti autoa kuvatessa ... haloo ???

eihän tää nyt voi olla näin hankalaa, eihän ?

kuka nyt ei näe metsää puilta ?

kenellä on nyt menny kalsarit vakoon ?

katsokaa nyt hetki tätä koko keskustelua "ulkopuolelta" ja tulkaa takaisin rakkaat "ystävät" - ei pilata suunnistustakin, jookos ?

huh... huolestunut -pee-

[mobil2]

Näkisin tämän asian niin että voitaisiin seuraavassa kilpailussa pitää sellainen jupina tuokia johon kaikki halukkaat voivat osallistua

Siellä puitaisiin tämä asia halki poikki ja pinoon ei tarvisi täällä netissa huudella

tv:Marko Niinimaa

[mjoona]

Minä en ole osallistunut kilpailuihin, mutta olen ollut pari kertaa mukana järjestämässä perinteisiä autosuunnistuskisoja.

Jotenkin tää offisuunnistus on omasta mielestäni kovin kaukana suunnistuksesta, joten haastehan tulee nimenomaan siitä kuka saa ajettua/vinssattua autonsa kullekin rastille, eikä niinkään tarkalleen oikean reitin ajamisesta ja sen mukaisten rastien poiminnasta.

Valitettavasti sellaisia sääntöjä ei voi kirjoittaa kovinkaan helposti missä ei olisi tulkinnanvaraa, protesteja tehdään aina lajissa kuin lajissa ja lopulta kilpailuorganisaatio tekee ratkaisut. Nyt puhutaan kuitenkin harrastuksesta, eikä ammattimaisesta kilpailutoiminnasta? Itse olen opettanut omalle lapselleni ettei tärkeintä ole voitto vaan reilu peli ja hauskanpito.

--
Mikko Joona
4x4 harrastelija

[jopo17]

Itse olin Simpan apparina ja otin kaikki kuvat. Kysyisinkin nyt näiltä valittajilta toimimmeko väärin kun noin 50kpl rasteista oli sellasia että kun juoksin aina rastille, jos solmukohta toisella puolella puuta, käänsin solmun toiselle puolelle että saa paremman kuvan. Eli eikös tuokin ole siirtämistä?? Näin ainakin 20 autokunnan tekevän niin. Osa rastilipuista oli niin löysälle solmittu että kun otti rastilipusta kiinni, solmukohta kääntyi itsestään auton puolelle. Hups ,rastin siirtäminen, hylky heti niinkö?? Mites sitten rastin piilottaminen? Oli taunuksen ratissa ja konepellin alla ja jääkaapissa ja aina piti laittaa takaisin se piiloon missä olikin, sitten taisi jokainen joukkue osallistua rastilapun piilottamiseen, hylky kaikille niinkö. Tän pitäis olla kivaa touhua eikä pilkunnussimista eikö?? Mä mistään mitään tiedä mut....

[Ponssekuski]

Vaikuttais hieman siltä, et osalla on menny vakoon muutakin kuin kalsarit ei pahal. Tän pitäs oikeesti olla HAUSKAN PITOA VAPAA-AJALLA ja jätkät napisee jostai rastilapun nostosta (ei taida koortinaatit kummoisesti muuttua). Varmaankin olisi tehty hankalammaksi lapun nosto, jos se olisi just sinne alas puunjuurelle tarkoitettu . Ymmärrän kyllä et säännöt on sääntöjä, mut maalaisjärkeäkin voisi hitusen käyttää. Ite en ainaskaan jaksais kilpailla tai edes seurata kilpailua, jos se työltä tai muutenvaan vittumaiselta pilkun nussimiselta tuntuis. TÄHÄN LAJIIN HYVÄ PORUKKA, HUUMORI JA MUKAVAT KOKEMUKSET EHDOTTOMASTI KUULUVAT, mutta tälläisella jupinalla annetaan ulkopuolisille(netistä kisoja seuraaville) aivan väärä kuva tästä hmm... hullusta ajanviete tavasta. Eli ei ihme, jos osallistujia ei kisoihin löydy. Mutta kylläpäs se runosuoli nyt innostui

[HiluMiks]

No meillä oli ainakin apumiehen eli 14v poikani kanssa ERITTÄIN hauska viikonloppu poika oli ekakertaa apukuskina suunnistus kisassa.
Ajeltiin Janin ja Panun kanssa ison osan aikaa porukassa ja Mikko oli muutamassa kuvassa SIKSI että pystyin painamaan jarrua koko ajan eikä ole pelkoa minun tai pojan alle jäämisestä jyrkässä rinteessä.
Lipposen kepponenkin otettiin Nikon kekseliäisyyden ansiosta lippu kyllä piti ottaa pois kiven kolosta.
Takuu varmasti ajelut jatkuu joskus toisessa kisassa.

[Topi1982]

Vitikainen oli kekselias.
Jos rastilappua ei saa nostaa, laskea, taivutella tai kaannella, niin voihan sen kiinnittaa siten ettei se liiku lainkaan tai vaan hieman.
Lopetetaan jo, ollaan hiljaa saahaan kallaa.
Hyvat kisat!
Muihinkin kisoihin Safari luokka = lisaa osanottajia = maksajia ja uusia harrastajia.
Terv Jyty

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Vitikainen oli kekselias.
Jos rastilappua ei saa nostaa, laskea, taivutella tai kaannella, niin voihan sen kiinnittaa siten ettei se liiku lainkaan tai vaan hieman.
Lopetetaan jo, ollaan hiljaa saahaan kallaa.
Hyvat kisat!
Muihinkin kisoihin Safari luokka = lisaa osanottajia = maksajia ja uusia harrastajia.
Terv Jyty

Hienosti kiteytetty - tähän olisi hyvä lopettaa tämä - asia lienee tullut selväksi...

[Rohmo]

Nyt kun lopetitta ton aiheen
Niin, pistäkääs niitä kuvia lisää kansan nähtäväksi

[Arska-tehtaalta]

Jep, liikkuva kuvakin kiinnostaa

[Paavo]

Rastin pystysuuntainenkin siirtäminen on sääntojen vastaista.

Tässä tapauksessa CUP-komitea tuli pitkän keskustelun jälkeen siihen
tulokseen ettei kilpailijaa rangaista, koska tilanne on epäselvä,
ei oltu varmoja rastin alkuperäisestä sijainnista.

Rastin viejä ei ole varma mille korkeudelle rasti on alunperin laitettu,
rastimerkki oli selvästikin kiinnitetty turhan löysästi rastipuuhun.
Rastia viedessä oli ajateltu että rastin voi hakea ala- tai yläkautta.

Jatkossa kaikki rastit laitetaan siten, etteivät ne liiku ilman että
naru katkaistaan tai solmut aukaistaan. Narun saa oikaista tai kääntää
puun ympäri jos se on mahdollista ilman että rastimerkkiä vahingoitetaan.

CUP-komitean jäsenetkin olivat erimieltä tapauksen rangaistavuudesta,
käsittelimme tätä siis ennakkotapauksena ja ajattelimme enemmän jatkoa
kuin edellistä kilpailua.

[Lalli bj40]

oisko yootuupissa videoo tästä kisasta? ainakin väki pyöri kamerat kädessä joka kurakossa luulis jonkun saaneen videoakin otettua.

[ravm]

Alkuperäinen kirjoittaja Lalli bj40

oisko yootuupissa videoo tästä kisasta? ainakin väki pyöri kamerat kädessä joka kurakossa luulis jonkun saaneen videoakin otettua.

youtubesta löysin muutaman pätkän haulla:tml trophy 2012...

[pkarlstedt]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Rastin pystysuuntainenkin siirtäminen on sääntojen vastaista.

Haloo!

Eihän rastia siirretty vaan numerolappua.

Tehkää ero rastin ja sen identifioivan numerolapun välille. Rasti otetaan hankkiutumalla niin lähelle sitä että saadaan samanaikaisesti ote rastinumerolapusta ja ajoneuvosta. Rikkomatta numerolappua tai sen kiinnitystä ja siirtämättä itse rastia.

Tulee tosi hankalia hetkiä tuomareille, kun syynäätte, onko rastilappua venytetty milli liikaa ylös, alas, vasemmalle tai oikealle.

[joker]

Alkuperäinen kirjoittaja pkarlstedt

Haloo!

Eihän rastia siirretty vaan numerolappua.

Tehkää ero rastin ja sen identifioivan numerolapun välille. Rasti otetaan hankkiutumalla niin lähelle sitä että saadaan samanaikaisesti ote rastinumerolapusta ja ajoneuvosta. Rikkomatta numerolappua tai sen kiinnitystä ja siirtämättä itse rastia.

Tulee tosi hankalia hetkiä tuomareille, kun syynäätte, onko rastilappua venytetty milli liikaa ylös, alas, vasemmalle tai oikealle.

Kannattaa lukea tuo loppu tekstikin.Siellä lukee seuraavaa

"Jatkossa kaikki rastit laitetaan siten, etteivät ne liiku ilman että
naru katkaistaan tai solmut aukaistaan. Narun saa oikaista tai kääntää
puun ympäri jos se on mahdollista ilman että rastimerkkiä vahingoitetaan."

Siis jos rasti on tarkoitettu puun juureen niin rastiviejät varmistaa että se pysyy myös siellä.

Tästähän saa mukavia juonia talvikisaan. Muutama rastilappu saattaa sitten pysyä tukevasti paikoillaan Olikos mulla jossain niitä piiitkiä täkkipultteja onhan tässä vielä aikaa etsiä niitä.



Kiitokset kanssakilpailijoille, järjestäjille ja maanomistajille mukavasta kisasta jossa oli rastit sijoiteltu mukavan inhimillisiin paikkoihin

[HiluMiks]

Olipa mukava ylläri kun etsiskelin niitä videoita yuotuubista.
Oma kotterohan se siellä,kiitos Ponssekuskille.
Jos jollain kuvia samasta ajopelistä niin olis kiva saada niitä vaikka mikaka.70@gmail.com

löytyykö Mylliksen kuvia jostain netistä

http://www.youtube.com/watch?v=pA2nyes_NWk

[Paavo]

Jep, ekan lauseen tarkempi sanamuoto pitää olla:

Rastilapun kiinnityspisteen pystysuuntainenkin siirtäminen on sääntojen vastaista.

Itse rastilappua saa siis siirtää sen verran kun naru antaa myöten.

-Paavo

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Rastin pystysuuntainenkin siirtäminen on sääntojen vastaista.

Tässä tapauksessa CUP-komitea tuli pitkän keskustelun jälkeen siihen
tulokseen ettei kilpailijaa rangaista, koska tilanne on epäselvä,
ei oltu varmoja rastin alkuperäisestä sijainnista.

Rastin viejä ei ole varma mille korkeudelle rasti on alunperin laitettu,
rastimerkki oli selvästikin kiinnitetty turhan löysästi rastipuuhun.
Rastia viedessä oli ajateltu että rastin voi hakea ala- tai yläkautta.

Jatkossa kaikki rastit laitetaan siten, etteivät ne liiku ilman että
naru katkaistaan tai solmut aukaistaan. Narun saa oikaista tai kääntää
puun ympäri jos se on mahdollista ilman että rastimerkkiä vahingoitetaan.

CUP-komitean jäsenetkin olivat erimieltä tapauksen rangaistavuudesta,
käsittelimme tätä siis ennakkotapauksena ja ajattelimme enemmän jatkoa
kuin edellistä kilpailua.

[MotorPsycho]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Vitikainen oli kekselias.
Jos rastilappua ei saa nostaa, laskea, taivutella tai kaannella, niin voihan sen kiinnittaa siten ettei se liiku lainkaan tai vaan hieman.
Lopetetaan jo, ollaan hiljaa saahaan kallaa.
Hyvat kisat!
Muihinkin kisoihin Safari luokka = lisaa osanottajia = maksajia ja uusia harrastajia.
Terv Jyty

joo muihinkin kisoihin safari luokkaa niin päästään ajelemaan ja pitämään hauskaa. eikös se yksikin maksava autokunta ole lisää järjestävälle taholle.

[TeamWille/Ellu]

Kuvat katsastettu ja saatu jo nettii, lisää löytyy http://teamwille.kuvat.fi/kuvat/TML+Trophy+2012/ käyhän katselemassa...

Ellu

[MankoLJ]

Hienoja kuvia Ellulla!!
Nähtävästi kamerapäivitystä tapahtunut

[88]

Alkuperäinen kirjoittaja MotorPsycho

joo muihinkin kisoihin safari luokkaa niin päästään ajelemaan ja pitämään hauskaa. eikös se yksikin maksava autokunta ole lisää järjestävälle taholle.

TuraOffissa on safariluokka. Tervetuloa.

[nocvolk]

tässä huonoo videoo : http://jt.pictures.fi/kuvat/Tml+Trop.../Produce_0.mpg . musaa siks et kaikki ne huutelut ja muut on hävitetty. Mutta onhan teillä toki mute nappi