OFFROADTARVIKKEEN TML-TROPHY 13.-15.7.12 "KISAKESKUKSESSA SAUNA JA BUFFET"

[Patu925]

Rasti 111 tapahtumat videona. http://www.youtube.com/watch?v=7RbClqoRIUI

[Artzi_ip]

voikohan tuohon sanoa mitään..

[Artzi_ip]

hitsin vitsi kun meillä ei riittänyt autossa pituus siellä kolmos alueen rastilla nro ?? Rastipuusta saa vinssata.. ois pitänyt hokata toi vitikaisen teknikka ja laittaa vänkäri kiipeään puuhun ja tuomaan rasti takaisin maan tasalle. koska varmaanhan se ihan tarkoittamatta oli sinne niin korkealle laitettu. tai sit yks uus idea tähän suunnistuksen hienoon maailmaan ois sellainen autoon kiinnitetty kiinteä hiiab ja turvakori toki. niin sillähän ois nätti ottaa noita rasteja kun ei enää autossa eikä miehistössä suorituskyky riitä..

[Mylppy]

Tän kanssa nyt pitäisi edetä siten, että joku protestoi tuosta kilpalunjohtajalle ja Officup@gmail.com osoitteeseen. Tämän jälkeen cup:in porukka käsittelee kyseisen asian ja tekee ratkaisun. Protestin mennessä läpi tulos oikaistaan cup-pisteisiin, mutta enää ei kilpailun tuloksiin.

Kannattaa muistaa että monasti tehokkain rangasitus on julkinen häpeä ja normaalin moraalikäsityksen omaava ihminen kyllä oppii nopeasti.Tästä on jo muutaman vuoden takaa kokemusta ja vieläkin ihmiset muistavat yhden tiimin määrätyllä lisänimellä;)

[Topi1982]

Meillä oli mukavaa safarointia.
Korjattiin sähköjä ja nukuttiin pitkään.
Annettiin tilaa muille ja oltiin joskus muiden tiellä.
Kiitos kaikille asianosaisille!
Hienoa oli seurata muiden suorituksia.
Itse menin "kaikki" ajettavat mäet ajamalla ylös, alasajo oli vaikeaa
ilman jarruja (Volvon rummut).
Mielikuvitusmiehet oli laitellu rasteja jääkaappiin, romuauton moottoritilaan yms, no suunnistustahan sekin on vai onko?
Nikon suklaakastikeojassa sammui kone 3 kertaa, mutta tiivisteet piti
ja k-auto kellui, ei vetanyt takapyorat lainkaan.
Hienot kisat!
PS. Laalaa, meidan sarjaan ei uskaltautunut yhtaan susnaa




ä ä ö ö ö naita voi laitella sinne mista niita puuttuu

[PeteTurku]

Melko helpolla näytti rastilappu videossa liikkuvan. Asia olis jo pahempi jos olisi tarvinnut oksia katkoa tai peräti solmuja availla. Ja uskon kyllä että autoakin olis saanu vielä muutaman kymmene centtiä alaspäin jos olis oikeesti ollut tarvetta.
Tää ny on vaan mun oma mielipide.

[junnu78]

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Tän kanssa nyt pitäisi edetä siten, että joku protestoi tuosta kilpalunjohtajalle ja Officup@gmail.com osoitteeseen. Tämän jälkeen cup:in porukka käsittelee kyseisen asian ja tekee ratkaisun. Protestin mennessä läpi tulos oikaistaan cup-pisteisiin, mutta enää ei kilpailun tuloksiin.

Kannattaa muistaa että monasti tehokkain rangasitus on julkinen häpeä ja normaalin moraalikäsityksen omaava ihminen kyllä oppii nopeasti.Tästä on jo muutaman vuoden takaa kokemusta ja vieläkin ihmiset muistavat yhden tiimin määrätyllä lisänimellä

ai trailer cruisers?
petelle ja kankulle terkkuja

[painepesuri]

Todella hienosti siirtyy rastilappu vitikaisella.
Säännöissähän on sanottu ihan selvästi mitä rastin siirtämiseen tulee. Kilpailusta hylkääminen. Harmittaa vaan että joka kilpailussa ilmenee jotain vilunkia. Ei ihme että osallistuja määrät tippuu.
Protesteja tehdään vähän koska nämä asiat selviävät yleensä jälkikäteen kuvista ja videoista.
Ajatellen cuppia niin sinnehän nämä asiat voidaan jälkeenpäin korjata.

Otetaan asiasta oppia ja tehdään kisoista kaikille tasavertaisia.

terveisin
Jeep Keltainen
Timo Myllynen
Askolan Off Road Ry

[tapsa4x4]

Mun mielestä hyvin hoksattu rastin otto simpalla

Kuinkahan moni tossakin kisassa siirteli noita lappuja ylös alas puussa?

T:tapsa"huijaamalla voittoon"4x4

[Byrocrat]

Aika mielenkiintoinen ratkaisu tuomaristolta jos säännöt sanoo, että: Suunnistus-CUP Säännöt
http://www.4x4cup.com/saannot/Suunni...2011-11-21.pdf
6. RASTIT

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Tuon perusteella tiimin suoritus olis pitänyt hylätä !!!! Vaivaisen 300 pisteen vähennyshän ei olis ollut rangaistus ollenkaan koska se ei olis vaikuttanut tiimin sijoitukseen mitenkään. Tuomarit eivät siis kyseisessä tapauksessa ole noudattaneet cupin sääntöjä (tai eivät tunne niiden sisältöä) vaan keksivät omia sovellutuksiaan ja jättävät sitten nekin päätökset huomioimatta Herää kysymys miksi ei ole toimittu säänöjen mukaisesti vaan jätetty asia hoitamatta
Koska rike oli jo tuloksia laskettaessa tuomaristonkin tiedossa ja käsittelyssä niin olisi ollut järjestäjän (tuomariston) velvollisuus hoitaa asia oma-aloitteisesti päätökseen ilman, että odotetaan jonkun kanssakilpailijan tekevän asiasta protestia tai vielä pahempaa, että katsotaan huomaako kukaan, että annettua (joskin sääntöjen vastaista) rangaistusta ei ole pantu edes täytäntöön
Jos on sovitut säännöt niin jollei kisaajat niistä välitä olis kuitenkin hyvä, että ainakin järjestäjät niitä yrittäis noudattaa

Alkuperäinen kirjoittaja _hornet_

Pekka Alatalon tunnuksilla kirjoittaa Raisa Sihvonen

Tuomarit päättivät rangaista tiimiä M15 vähentämällä kokonaispistemäärästä 300 pistettä. Vähennetyt pisteet eivät kuitenkaan näkyneet tuloksissa. Huomasin asian kyllä juuri kun Mylppy oli tuloksia julkaisemassa, mutta koska tällä 300 pisteen vähennyksellä ei olisi ollut mitään vaikutusta tiimin M15 sijoitukseen, sanoin Mylpylle, että annetaanpa asian olla, jotta saadaan lopulliset tulokset aikataulussa esille.

Tämä ilmeisesti oli väärä päätös, koska aikuiset miehet siitä jaksavat täällä hiekkalaatikolla näin ahkerasti jauhaa. Luulin, että vaan meillä tytöille menee ne lapiot sekaisin, mutta väärässä senkin asian suhteen. Pahoittelen omaa toimintaani asian suhteen.

M15 tiimin teko rastilla 111 ei ole millään tavalla oikeutettu, mutta rangaistus siitä kyllä oli annettu. se vaan ei näy tuloksissa. Jospa jokainen kuitenkin osaa sen verran laskea, että tietää paljonko on 4146-300 ja mitä se vaikuttaa lopputulokseen.

Itse henkilökohtaisesti vihaan suunnattomasti tätä nimimerkillä julkisillä palstoilla valittamista ja ihmisten arvostelemista. Kilpailussa on aina protestiaika, jolloin lärvinsä voi jokainen aukaista. Tuntuu vaan turvat aukeavan aina vasta kotona.

Kiitos ja anteeksi. Raisa

[Patu925]

Mielestäni Simppa ainoastaan hyödynti löysiä kiinnitysnaruja. Rastitusvastaavalle varmaan hyvä vinkki seuraavaa kertaa varten että halutessaan varmistaa rastin paikoillaanolo tarkemmin. Kaikesta huolimatta tuomarin ääni ratkaisee.

Toinen pieni keskustelua vaativa juttu tuli tossa myös esille kun saman alueen toisella rastilla 156 eli jyrkkä mäki ylös asti (vaarallinen rastilistassa) , sinne oli yksi autokunta menossa ja toinen autokunta kiireissään kärkkyi vuoroaan puolessa rinteessä ehkäpä turhan uhkarohkeasti. Oheisesta kuvasta tapahtuma näkyy ja harmi kun korkeuserot eivät ehkä näy selvästi. Jos vaijeri olisi katkennut niin ei kumpikaan auto olisi kestänyt jarrun varassa tuossa mäessä...

Olisi suotavaa antaa työrauha rastille menijälle, ei kai tämä kisaaminen voi olla niin vakavaa että riskeerattaisiin oma tai muitten turvallisuus kiireen takia.

[Lalli bj40]

mielestäni vaarallinen alue alkaa siitä mistä lippuu siima alkaa järjästäjä oli päättänyt liputtaa vain rinteen ylä osan joten järjästäjän moka miksei vetänyt siimaa rinteen alhaalta asti. voishan tuohon vielä lisätä että muutenhan kaikki rinteen alhaalla odottavatkin olisivat vaara vyöhykkeellä ja mihin vaaravyöhyke loppuu? ja kuvastahan näkee miten kauniisti tossa vuoroa odotetaan eikä olla lippusiiman sisällä samaan aikaan toisen auton kanssa kuvan kohdassa auto pysyi ihan hyvin käsijarrun avulla paikalla ja parikertaa meinasin nousta autosta jalottelemaankin ehkä rastin tekiä oli ajatellutkin että tässä on se oikea oman vuoron odotus paikka eikä rinteen alhaalla. meinasin kyllä ajaa mäen alas ilman takavinssin turvaa mutta naru oli valmiina puussa siksi käytin sitä.

tuota rastia en pitänyt mitenkään vaarallisena uskompa että jotkut yrittivät ajamalla hakea tuota tai ainakin (jeep keltainen olisi yrittänyt mutta ei näkynyt kisassa) mutta eriasia on nämä suon silmät vedettiin autoa yhden suon silmän yli rastille takavinssillä auto lähti menemään suon pinnassa olevan maton alle jossa vettä ehkä 1,5m-2m tai 10metriä jos takavinssin rele olisi jumittanut olisi autosta pelastautuminen ollut sekunneista kiinni ja uskompa ettei niitä ollut edes tälläkelillä mahdollista hakea itse ajattelen rastien laitossa että voisinko itse hakea rastin enkä niin että toivottavasti tänne uppoaa jonkun auto ikuisiksi ajoiksi. välillä käyn ihan autolla viemässä rasteja että on valkoihonen ennenkin käynyt autolla siellä.

kisahan oli todella hyvin järjästetty kuskien näkökulmasta eikä sitä kannata järjästääkkään hyväksi yleisölle ne vaan valittaa ja ovat edessä!! suur kiitos ja kumarrus järjästäjille että jaksoitte tehdä näin suuria alueita näin monta oli ihanaa ajella kun sai useita tunteja olla samalla alueella.

T:PäkinPojat

[Arska-tehtaalta]

Sellanen oikea kehitysehdotus olis cupin järjestäjille, että olis kaarettomille omat rasti-tikut missä ei olisi vaarallisia rasteja lainkaan.

Kaikenmaailman kohelluksen keskellä ei tule niitä paperilappusia paljoakaan kateltua tai ne paprut lillii jossainpäin suota uloshuuhtouneena

Nim. puolivälissä hoksattu

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

-Rastia voi siirtää asiaa enempää ajattelematta pitkin puuta, kun muutenkin rastilappuja pyöritellään ympäri puuta parempaan asentoon.
-Rastin voi myös siirtää vaikka toiseen puuhun tai ottaa puusta irti ja valita kuvakulman niin ettei sitä erota rehellisestä kuvasta.
Jos tässä 111-rastin tapauksessa olisi tahallista vilppiä, mielessä nimenomaan sääntöjen rikkominen, olisi kuvakulmakin varmaan eri. Ja varmasti varmisteltu ettei ympärille ole ylimääräisiä kameramiehiä. Inhimillinen virhe on eri kuin tahallinen sääntöjen rikkominen/haitanteko.

Voiskohan cup-henkilöt selventää samalla kenen kuvassa pitää olla ja kuka kuvan saa ottaa?

[RANGE83]

Ite harmittaa suunnattomasti, ku ei oo omaa autoo vieläkään Oli nimittäin niin hienon näköset ajomaastot näin turistin silmin, toki kuraa ja kosteeta mieki välttelen .

[liisi]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta

Sellanen oikea kehitysehdotus olis cupin järjestäjille, että olis kaarettomille omat rasti-tikut missä ei olisi vaarallisia rasteja lainkaan.

Voihan nuo ylimääräiset rastit poistaa sieltä omalta koneelta ennen kisan alkua niin eivät ole turhaan häiritsemässä.

Suuret kiitokset järjestäjille, maanomistajille, kanssakilpaolioille ja huollolle. Hyvät kisat oli

t: liisi & co.

[Artzi_ip]

[QUOTE=Patu925;898497]Mielestäni Simppa ainoastaan hyödynti löysiä kiinnitysnaruja. Rastitusvastaavalle varmaan hyvä vinkki seuraavaa kertaa varten että halutessaan varmistaa rastin paikoillaanolo tarkemmin. Kaikesta huolimatta tuomarin ääni ratkaisee.

niin meinaakko et jos vaikka maalattas ne rastinumerot peltisiin kyltteihin ja juntattais 6 metriä syvälle...

[pee]

jo lentää taas kura ja räkäkin pärskää...

Simpan "oivallus" ei mielestäni riko sääntöjä, onpahan vaan monella jäänyt hoksaamatta - rastilapun etäisyyshän ei muutu annetusta gps pisteestä, ja jos kiinnitys puuhun on väljä, on se joko järjestäjän "jippo" tai "moka". Kilpailijaa ei voi mielestäni siitä rankaista, koska ei rastin kiinnityspaikkaa siirretä.
Ja kyllä, ei siirretä koordinaattiin nähden, tai muutenhan rasteja siirretään aina niihin koskettaessa.

ja tämä oma henk.koht. mielipiteeni, omalla nimelläni, vaikken kisassa ollutkaan

Pekka "pee" Virtasaari

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Artzi_ip

ALKAA vähän tuntua ettei sieltä ketään oikeasti uskalleta hylätä.. aina sanotaan ja uhkaillaan mut sitte riippuu tiimin nimestä ja menestyksestä et miten rangaistaan, ku on kuitenkin niin mukavia ja kivoja kavereita ja tutun tutun tuttuja ja silleen, SIIS oliko tämä kisanjärjestäjien tiedossa jo ennen kuin se tuli jupinoitten ja videoiden muodossa tänne.... miksi enää lähteä edes ajamaan suunnistus kisoja kun yrittää olla rehellinen kisoissa... ??

meidän tiimi alkas oleen aika kypsä, jos alakas ajahan vaikka traialia. Ei se akk välttämättä ookkaan niin huono juttu.

Jos haluat aiheeseen vielä jotain lisäselvennystä niin ehdotan että otat yhteyttä kisan järjestäjiin sen sijaan että vatvottaisiin asiaa palstalla. Tämän tapaisesta julkisesta "palautteesta" harvoin seuraa mitään positiivista.

[oska80]

Olihan hienot kisat Juukassa! Yllätyin suuresti, kuinka hienon kisan Keltalan pojat tekivät seudulle, jossa eivät turhan usen metsissä liiku. Rastit olivat riittävän haasteellisia, mutta suurin osa oli kuitenkin haettavissa.

Toinen yllätyksen aihe oli nuinkin reilu protoluokan voitto. Johtuisikohan siitä, että kalusto ja miehistö toimi. Ainoastaan etuvinssi hajosi ja jouduimme vaihtamaan varavinssin paikoleen.

Erittäin suuret kiitokset kisanjärjestäjille, maanomistajille, kanssakilpailijoille ja ennenkaikkea huoltomies Hannulle.

[MakeO]

Tosta rastilipun liuttamisesta vielä sen verran että olihan muistaakseni Kuortaneellakin laitettu lippu noin 5 metrin korkeuteen mäntyyn semmoseen koirantalutus "flexiin" ja idea oli kiivetä puuhun ja "liuttaa" lippu alas auton viereen .. mun mielestä Simppa hoksas vaan miten rasti kannattaa ottaa ja täts it...

[thudor]

Alkuperäinen kirjoittaja MakeO

Tosta rastilipun liuttamisesta sen verran että olihan muistaakseni Kuortaneellakin laitettu lippu noin 5 metrin korkeuteen mäntyyn semmoseen koirantalutus "flexiin" ja idea oli kiivetä puuhun "liuttaa" lippu alas auton viereen .. mun mielestä Simppa hoksas vaan miten rasti kannattaa ottaa ja täts it...

Pitääköhän sääntöihin erikseen laittaa ettei rastilapunkiinnityspistettä saa muuttaa tai liuttaa vai pitäiskö sallia kiinnityspuiden vääntö yms... Ei mutta sehän onkin jo kielletty..

[Nevakiitäjä]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Aika mielenkiintoinen ratkaisu tuomaristolta jos säännöt sanoo, että: Suunnistus-CUP Säännöt
http://www.4x4cup.com/saannot/Suunni...2011-11-21.pdf
6. RASTIT

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Tuon perusteella tiimin suoritus olis pitänyt hylätä !!!! Vaivaisen 300 pisteen vähennyshän ei olis ollut rangaistus ollenkaan koska se ei olis vaikuttanut tiimin sijoitukseen mitenkään. Tuomarit eivät siis kyseisessä tapauksessa ole noudattaneet cupin sääntöjä (tai eivät tunne niiden sisältöä) vaan keksivät omia sovellutuksiaan ja jättävät sitten nekin päätökset huomioimatta Herää kysymys miksi ei ole toimittu säänöjen mukaisesti vaan jätetty asia hoitamatta
Koska rike oli jo tuloksia laskettaessa tuomaristonkin tiedossa ja käsittelyssä niin olisi ollut järjestäjän (tuomariston) velvollisuus hoitaa asia oma-aloitteisesti päätökseen ilman, että odotetaan jonkun kanssakilpailijan tekevän asiasta protestia tai vielä pahempaa, että katsotaan huomaako kukaan, että annettua (joskin sääntöjen vastaista) rangaistusta ei ole pantu edes täytäntöön
Jos on sovitut säännöt niin jollei kisaajat niistä välitä olis kuitenkin hyvä, että ainakin järjestäjät niitä yrittäis noudattaa

Kilpailujen järjestäjänä ja rastien viejänä ei toki kyseisen kipailun , mielestäni oikea tuomari tässä tapauksessa on
rastin viejä , onko hän ajatellut tehdä jujun hokaa ja nauti helposta rastin otosta
koska mielestäni rastin viejä pitää varmistaa ettei pysty huijaamaan sen otossa.
koska rastit pitää sijoittaa niin ettei pysty taivuttamaan puuta tai tälleen hinata
rastia ylös päin . Sehän on selvää ettei rasteja saa siirtää tai piilottaa .
Rastin viejä olkoon tuomarina ja sanokoon tuomionsas.

Gr TEAM kiittää hienosta kisasta järjestäjiä paljon oli ajettavaa vaihtelevaa maastoa

Kiitos !

[sos]

me ainakin siirrettiin rastilapuja ylös päin ku muuten ei saanu kuvattua nousematta autosta, eli meille voipi antaa muutaman tuhat miinusta. eikä näitä asioita pitäis jauhaa täällä vaan tehdä protesti virallisesti jos haluaa vaikuttaa oikeasti asioihin, toki täälläkin voidaan jauhaa asioista, mutta näiden keskusteluiden ei pitäisi johtaa mihinkään, vaan virallisten protesteiden
t. samuli suominen S09

[pkarlstedt]

Rastin viejä on määritellyt rastilapun liikuteltavuuden valitsemalla sopivan rastin sekä rastilapun kiinnitysnarun pituuden ja kiinnitystavan - ääriesimerkkeinä rasti, joka on kivenjärkäle, johon rastilappu on kiinnitetty ilman narua, ja toinen rasti, joka on hoikka pajunvitsa, johon rastilappu on kiinnitetty pitkällä narulla. On aivan turhaa vedota sääntöön, joka kieltää rastimerkin liikuttamisen, jos kerran suurin osa rastimerkeistä on narunpätkän päässä.

Suurin osa kilpailijoista on kyllä ymmärtänyt, että tällä kyseisellä säännöllä kielletään rastilapun, sen kiinnityksen ja rastikohteen vahingoittaminen ja niiden oman liikkuvuuden ylittävä siirtäminen. Tämän voisi kirjoittaa säännöksi vaikka jotenkin näin:

Rastin kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen ja siirtäminen sekä rastimerkin irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Tässä tulisi selvennettyä se että rastilappu ei ole itse rasti. Nimetäänhän rastilistassakin rastina kivi, kanto tms, eikä suinkaan lappu numero 111, joka on kiinni petäjässä.

Shakki on muuten erinomainen urheilulaji niille, jotka kaipaavat selviä ja tiukkoja sääntöjä ilman mitään tulkinnanvaraisuuksia.

- p