Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #101  
Vanha 12.03.2011, 00:38
H&K:n Avatar
H&K H&K on kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.10.05
Sijainti: kuusisto, Finland
Viestit: 2.620
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
Tää Offiporukka vaan tuntuu olevan sellaista ettei mitään sääntöjä saisi olla ja jos sitten jotain on niin niistähän itketään suureen ääneen ja lopetetaan koko harrastaminen.
Juu, olet oikessa. Mua hävettää tää parkuminen säännöistä jotka kuitenkin on kaikille samat. Toivottavasti tulevaisuudessakin saadaan joku järjestämään näitä suunnistuskisoja, tällä parkumisella se ei tule olemaan helppoa.

Jussi
Vastaa lainaten
  #102  
Vanha 12.03.2011, 00:40
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Smile

Harrastus = kisaaminen tuossa kommentissa


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sjeeppi Näytä viesti
No tuskimpa kukaan Offiharrastaja joidenkin sääntöjen vuoksi harrastustaan lopettaa, ei tätä tehdä kisojen takia, vaan innosta kokeilla mihin oma maastoauto kykenee. Säännöt on tehty kisoja varten, ei harrastusta varten
Niinpä tietyeti, mutta juurikin kisoja kiertävät harrastajat (tai wannabee kisaajat) näitä sääntöjä eniten itkevät. Tosi kisaajat rakentavat autonsa sääntöjen mukaisiksi jotta pääsevät kisaamaan. Tuskinpa tavan katuuskottavuutta hakevat rakentelijat niistä säännöistä kitisevät eikä taida safaroijatkaan pahemmin säännöistä kärsiä?
Vastaa lainaten
  #103  
Vanha 12.03.2011, 00:43
sjeeppi:n Avatar
sjeeppi sjeeppi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 03.03.05
Sijainti: Böle, Sjundeå, Finland.
Viestit: 2.045
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
Niinpä tietyeti, mutta juurikin kisoja kiertävät harrastajat (tai wannabee kisaajat) näitä sääntöjä eniten itkevät. Tosi kisaajat rakentavat autonsa sääntöjen mukaisiksi jotta pääsevät kisaamaan. Tuskinpa tavan katuuskottavuutta hakevat rakentelijat niistä säännöistä kitisevät eikä taida safaroijatkaan pahemmin säännöistä kärsiä?
Tuohan pitää kyllä paikkaansa.
__________________
Quot homines, tot sententiae. Ne sutor supra crepidem
Koeta välttää halpoja kopioita
Vastaa lainaten
  #104  
Vanha 12.03.2011, 00:49
-Jyki-:n Avatar
-Jyki- -Jyki- ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 23.01.06
Sijainti: Lappeenranta,Etelä-Karjala,Finland
Viestit: 1.066
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja young n dum Näytä viesti
X2! sama porkkana ku minkätakia ollaa emännän kaa safareilla käyny. ja etenki ku ei suomen kisoista ilmeisesti voita kymmeniä tuhansia euroja ni miks kisata tatti tanassa verenmaku suussa?
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sjeeppi Näytä viesti
Olen itse huomannut saman asian, olen ollut kerran järjestäjä puolella Lappland Trophyssä Raajärvellä ja silloin totesin tuon saman veren maku suussa kilpailun.
Jokunen suunnistuskisa on tullu oltua vinssiapinana ja tuo on myös tullu huomattua...ei sillä,jos haluaa kisata verenmaku suussa ni kisatkoon,aivan sama mutta sellanen minä tulen nyt muut väistää asenne on aivan perseestä.Kivaa tuo suunnistus on niin kauan kun sitä ei ota liian tosissaan...meillä on ainakii mukavata ollu,kun ei olla otettu liian tosissaan.Mutta jokainen kisaa omalla tavallaan...
Vastaa lainaten
  #105  
Vanha 12.03.2011, 00:56
sjeeppi:n Avatar
sjeeppi sjeeppi ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 03.03.05
Sijainti: Böle, Sjundeå, Finland.
Viestit: 2.045
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja -Jyki- Näytä viesti
Jokunen suunnistuskisa on tullu oltua vinssiapinana ja tuo on myös tullu huomattua...ei sillä,jos haluaa kisata verenmaku suussa ni kisatkoon,aivan sama mutta sellanen minä tulen nyt muut väistää asenne on aivan perseestä.Kivaa tuo suunnistus on niin kauan kun sitä ei ota liian tosissaan...meillä on ainakii mukavata ollu,kun ei olla otettu liian tosissaan.Mutta jokainen kisaa omalla tavallaan...
Joo tuota tarkoitinkin, pois edestä perkele, täältä tullaan ja sitten ajetaan taimikoita nurin ja tehdään omia ajouria ns. kielletyille alueille. Ehkäpä Offigrossi on monella seuralla juuri tämän vuoksi nykyään ainoana kisavaihtoehtona.
__________________
Quot homines, tot sententiae. Ne sutor supra crepidem
Koeta välttää halpoja kopioita
Vastaa lainaten
  #106  
Vanha 12.03.2011, 19:35
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit Näytä viesti
Onneksi on uusi Offroad Crossi mikä on vapaa kaiken maailman tiukkapipoisista säännöistä.Eipä tarvita kovin suuria ennustajan lahjoja kun samat keskustelut käydään parin vuoden sisään Offi Crossin tiimoilta
Oot oikeassa, nyt jo on kuulunut tyytymättömyyttä säännöistä, tai siis niiden puutteesta.
Tältä tulevalta sääntöitkuvalitusveivaamiselta vältyttäisiin jos olisi joku ylipäällikkö, kuten formula-ykkösissä Bernie Ecclestone takavuosina yksinään päätti kaikesta.
Vastaa lainaten
  #107  
Vanha 12.03.2011, 19:43
samw samw ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 05.12.08
Sijainti: pernaja
Viestit: 390
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pauli Näytä viesti
Oot oikeassa, nyt jo on kuulunut tyytymättömyyttä säännöistä, tai siis niiden puutteesta.
Tältä tulevalta sääntöitkuvalitusveivaamiselta vältyttäisiin jos olisi joku ylipäällikkö, kuten formula-ykkösissä Bernie Ecclestone takavuosina yksinään päätti kaikesta.
Toi Muammar Gaddafi olis varmaan kohta työtä vailla Sillähän olis kyllä perusasiat hallussa ja keinot lopettaa turha kitinä.
Vastaa lainaten
  #108  
Vanha 12.03.2011, 19:45
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pauli Näytä viesti
Tältä tulevalta sääntöitkuvalitusveivaamiselta vältyttäisiin jos olisi joku ylipäällikkö, kuten formula-ykkösissä Bernie Ecclestone takavuosina yksinään päätti kaikesta.
Paikka on teidän
Vastaa lainaten
  #109  
Vanha 12.03.2011, 20:17
lepoantti lepoantti ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Sawo, Leppävirta
Viestit: 2.708
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pauli Näytä viesti
Oot oikeassa, nyt jo on kuulunut tyytymättömyyttä säännöistä, tai siis niiden puutteesta.
Tältä tulevalta sääntöitkuvalitusveivaamiselta vältyttäisiin jos olisi joku ylipäällikkö, kuten formula-ykkösissä Bernie Ecclestone takavuosina yksinään päätti kaikesta.
sähän varmaan rupeet offi gaddafiksi tai mubarakiksi, tai Bauli. sehän kuulostaa ja näyttääkin Berinen tapaan erittäin auktoriteettiselta !! johtamistapana demokratinen diktaturia on paras ja jaloin tapa johtaa mitä tahansa toimintaa, olevinaan kuunnellaan mitä "offikarja" määkii ja vähät välität siitä. teet täysin mielivaltaisia ja ennaltaarvaamattomia sääntöjä joilla kumotaan kaikki entinen ja teet "tulevaisuuden" ennakoinnin mahdottomaksi....

mutta lopulta on ihan sama että kuka sanoo mitä ja millaiset säännöt ovat, AINA joku etsii tavan kiertää niitä kun kyse on kilpailusta. ihan sama mikä laji, moottorilla tai lihaksilla, älyllä tai ilman!!! hyvänä esimerkkinä vaikkapa mainittu kotimaan rallitoiminta, siellähän on tullut esiin ns. pimeiden rallien osalta jonkin asteinen järjestäytynyt nuotitustoiminta jopa ratamestarien ja muiden pikkukalifien avustamana!!! siinä siiten on "rattimiehen" hyvä hymyillä podiumilla kun on ostettu tai saatu suhteilla nuotit ja vinkit joilla kisa voitetaan....ja taas tuli oikein voittajafiilis. eikä vippaskonstien käyttöön tarvita edes aineellista hyötyä tuottavia palkintoja, hetkellinen maallinen maine ja kunnia on monille ihan riittävä sytyke kusta kaikkia silmään siellä missä se onnistuu.

pohjaton luottamus ihmismielen raadollisuuteen on vienyt kiinnostuksen aikaa sitten kaikenkaltaiseen vakavahenkiseen kilpailutoimintaan, sekä seuraamiseen että osallistumiseen.

eli Bauli julistaa kaikenkaltaisen kilpailutoiminnan rikolliseksi, kieltää 35" isompien renkaiden käytön ja maahantuonnin jne.
Vastaa lainaten
  #110  
Vanha 13.03.2011, 16:27
Pauli:n Avatar
Pauli Pauli ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 06.02.03
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 5.091
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pete Näytä viesti
Paikka on teidän
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti Näytä viesti
sähän varmaan rupeet offi gaddafiksi tai mubarakiksi, tai Bauli. sehän kuulostaa ja näyttääkin Berinen tapaan erittäin auktoriteettiselta !!
Ei käy, mulla ei oo rahaa niinku Berniellä, ilman paksua lompakkoa ei voi olla valtaa.
Vastaa lainaten
  #111  
Vanha 13.03.2011, 17:40
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Talking

Lainaa Fyrkmannilta


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pauli Näytä viesti
Ei käy, mulla ei oo rahaa niinku Berniellä, ilman paksua lompakkoa ei voi olla valtaa.
Oletko sitä mieltä että ilman fyrkkaa ei saa sitä valtaa (korruptio on =vallankäyttöä eli rahalla saa ja hevosella pääsee) vai että tarvitaan paaaksu lompakko jonka päällä seisoa jotta äänensä saa kuuluville???

Myy se vihree sammakko niin sithän sulla on sitä rahhoo.

Muuten olen sitä mieltä että susta tulis hyvä Offin "Bernie". Selkärankaa löytyis päätöstentekoon ja myös niiden takana pysymiseen.
Vastaa lainaten
  #112  
Vanha 13.03.2011, 19:11
Pete:n Avatar
Pete Pete ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 29.03.05
Sijainti: Sipoo, Suomi
Viestit: 1.673
Perusasetus

Ja lisäksi Pauli on yllätyshullu (ei yllytyshullu), joten huutoäänestyksellä ne säännöt laadittaisiin tai poistettaisiin
Vastaa lainaten
  #113  
Vanha 13.03.2011, 20:57
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

ei jaksa kokonaan lukea mut mikä näissä säännöissä muka mättää?
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #114  
Vanha 13.03.2011, 21:10
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sos Näytä viesti
ei jaksa kokonaan lukea mut mikä näissä säännöissä muka mättää?
Se on sääntöjen vika, kun kilpailijat on alkaneet vääristä autoista rakentamaan kilpureita. Eivätkä saa koko kaveripiiriä mukaan kilpailuihin kun loppuu istumapaikat.
__________________
Harbor Cruisers
Vastaa lainaten
  #115  
Vanha 13.03.2011, 22:20
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

siks mä laitoinki suikkaan kalvot ikkunoihi ni kukaan ei nää että ajetaan seittemä päällä
eiku oikeesti miks pitäs saada olla autossa enemmän ku tieliikenne laki sallii? ku muutenki autot rupee oleen aika rajamailla laillisen ja laittoman rajoilla.
ja ite meinaan ajaa suunnistusta ja trialia ja autot pyritään tekemään sääntöjen mukaisiksi eikä toisin päin
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
Vastaa lainaten
  #116  
Vanha 13.03.2011, 23:04
Jylppy4x4 Jylppy4x4 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.08.07
Sijainti: Virrat, Finland.
Viestit: 150
Perusasetus

Otetaas ihan rauhallisesti...


Sos:in kans samoilla linjoilla, sääntöjen mukaan mennään vaikka välillä vituttaa, mutta elämä on...
Johan tässä olis ittensä ampunut moneen kertaan jos tää näin vakavaa olis että jokaisesta sääntöviilauksesta joutuis rauhoittavia syömään.

NIH!
Vastaa lainaten
  #117  
Vanha 09.10.2011, 10:07
Eskimo Eskimo ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.10.03
Sijainti: Kajjjaani, .
Viestit: 3.320
Perusasetus

Nostellaampa aihetta.
Mitkä on fiilikset kuluneen kauden kisoista?

Itsehän en ole muutaman vuoteen kisannut mutta mieli tekisi kun vaan saisi järjestettyä aikaa kisaamiseen (=auton viimeistelyyn).
__________________
- eskimo kaenuusta
Vastaa lainaten
  #118  
Vanha 09.10.2011, 10:30
jappe:n Avatar
jappe jappe ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.05.05
Sijainti: Helsini, Finland.
Viestit: 2.511
Perusasetus

Ehdotus


Kilpailuun käy AKK, Trial, Formula offroad, FIA, jenkkien tai venäjän sääntöjen mukaan rakennettu auto. Jos ei ole noiden mukainen niin sitten cup säännöt pitää täyttää.
__________________
Just do it

Jeep Wrangler Sahara 4.0L 1997
Jeep Wrangler Sahara 4.0L 2000
Jeep Grand Cherokee 4.7L 2000 Quadra-Drive

Viimeksi muokannut jappe : 09.10.2011 10:33
Vastaa lainaten
  #119  
Vanha 09.10.2011, 12:20
Rölli Rölli ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.11.04
Sijainti: Pöytyä
Viestit: 1.935
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jappe Näytä viesti
Kilpailuun käy AKK, Trial, Formula offroad, FIA, jenkkien tai venäjän sääntöjen mukaan rakennettu auto. Jos ei ole noiden mukainen niin sitten cup säännöt pitää täyttää.
Mistä löytyy se henkilökunta katsastukseen mikä tuntee nuo kaikki säännöt???
Vastaa lainaten
  #120  
Vanha 09.10.2011, 12:40
Murros Murros ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 12.08.11
Sijainti: Pirkanmaa
Viestit: 719
Exclamation

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rölli Näytä viesti
Mistä löytyy se henkilökunta katsastukseen mikä tuntee nuo kaikki säännöt???
http://forums.offipalsta.com/showpos...&postcount=763
http://forums.offipalsta.com/showthr...=24806&page=31

Nykyiset säännöt on ihan hyvät,porukkaa vaan ottaa päähän kun siirtymäsäännöksillä sun muilla läpisormien katsomisilla on saanu ajaa.Sitten kun siirtymä loppuu ja tulee paremmat/tarkennetut säännöt voimaan niin voi voi.

Katsastuksessa on ollut hyvää porukkaa mutta ei kenenkään perse kestä jatkuvaa turhasta vinkumista.
Vastaa lainaten
  #121  
Vanha 09.10.2011, 17:22
IironSika:n Avatar
IironSika IironSika ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 15.05.03
Sijainti: Hollola, Finland.
Viestit: 2.384
Perusasetus

Minun mielipide sääntöasioista on tiivistettynä se, että organisaatio määrittelee säännöt ja kilpailijat rakentaa autonsa sääntöjen puitteissa. Sääntöjä ei rakenneta mahdollisten osallistuvien autojen mukaan. Koskee kaikkia off roadin eri lajeja, kuten myös muuta urheilu- ja kilpailutoimintaa. Off road-suunnistuksen säännöissä ei mielestäni ole mitään ylitsepääsemätöntä sääntökohtaa, joka estäisi osallistumisen kilpailuihin, jos auto muilta osin täyttää vaatimukset (esim nelipyörävetoisuus). Koskee myös Jeep-merkkisiä autoja.
__________________
Sika ajaa Possulla
Vastaa lainaten
  #122  
Vanha 09.10.2011, 19:57
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jappe Näytä viesti
Kilpailuun käy AKK, Trial, Formula offroad, FIA, jenkkien tai venäjän sääntöjen mukaan rakennettu auto. Jos ei ole noiden mukainen niin sitten cup säännöt pitää täyttää.
Toi olis ihan hyvä ehdotus, autossa virallinen käännös suomenkielisenä niin mikä ongelmana ??
Vastaa lainaten
  #123  
Vanha 09.10.2011, 20:51
HRD:n Avatar
HRD HRD ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 07.03.07
Sijainti: Hyvinkää, Finland.
Viestit: 1.602
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja IironSika Näytä viesti
Minun mielipide sääntöasioista on tiivistettynä se, että organisaatio määrittelee säännöt ja kilpailijat rakentaa autonsa sääntöjen puitteissa. Sääntöjä ei rakenneta mahdollisten osallistuvien autojen mukaan. Koskee kaikkia off roadin eri lajeja, kuten myös muuta urheilu- ja kilpailutoimintaa. Off road-suunnistuksen säännöissä ei mielestäni ole mitään ylitsepääsemätöntä sääntökohtaa, joka estäisi osallistumisen kilpailuihin, jos auto muilta osin täyttää vaatimukset (esim nelipyörävetoisuus). Koskee myös Jeep-merkkisiä autoja.
Naulan kantaan!
__________________
Juho Haapakorpi
Kaukas 4x4'n ski
Vastaa lainaten
  #124  
Vanha 10.10.2011, 08:12
h-a-r-z-a:n Avatar
h-a-r-z-a h-a-r-z-a ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 31.03.04
Sijainti: Vantaa, .
Viestit: 528
Perusasetus

CUPia olis oikeestaan helpoin ajaa sillai,että kaikilla olisi samanlainen auto.
Ihan niiku radalla,säännöt olis helppo ymmärtää,eikä tarvitsis joka mutterista vääntää kättä.
Vastaa lainaten
  #125  
Vanha 10.10.2011, 14:20
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Thumbs up

Noudatetaan nykysääntöjä eikä venkoilla


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja h-a-r-z-a Näytä viesti
CUPia olis oikeestaan helpoin ajaa sillai,että kaikilla olisi samanlainen auto.
Ihan niiku radalla,säännöt olis helppo ymmärtää,eikä tarvitsis joka mutterista vääntää kättä.
Jos CUPia ajettas merkkiluokkana niin ei riideltäs tekniikkasäännöistä (ehkä), mutta silloin tulis riita siitä minkä merkkisellä autolla kisataan eli ei kovin onnistunut ratkaisu nykyisiin pulmiin. Ja ajetaanhan rallissakin erilaisilla ja eri viritysasteisilla autoilla, mutta siellä tehdään auto sääntöjenmukaiseksi eikä väännellä sääntöjä jokaisen kilpailijan kaluston ja mieltymysten mukaan. Huutoäänestyksellä ei yleensä päästä kovin hyvään lopputulokseen.

Iron-sika jo asian sanoi eli nykyiset säänöt ovat ihan hyvät kunhan niitä noudatettaisi.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty pois popo99 O/M/V Ajoneuvot 5 07.12.2008 23:56
M:Kaikki pois juhaK O/M/V Ajoneuvot 0 19.06.2006 20:09
m:tojon pois hj O/M/V Muut 1 18.12.2005 13:31
LJ ulosotto pois joker Tekniikka & Jutustelu 8 30.06.2005 17:51


Sivu luotu: 18:47 (GMT +2).