ekolokinen offiauto

[apiaani]

Alkuperäinen kirjoittaja KIM

Harrastuksen kannalta on huonoa se, että tyypilliset maastoautoiluharrastajat eivät ole kovin sivistyneitä. Alhainen koulutustaso näkyy asenteissa ja keskustelukyvyn puutteessa

Pitääkö ihmisen olla helvetisti päntännyt voidakseen toimia ympäristöä säästävästi?

[andy]

Alkuperäinen kirjoittaja KIM

Harrastuksen kannalta on huonoa se, että tyypilliset maastoautoiluharrastajat eivät ole kovin sivistyneitä. Alhainen koulutustaso näkyy asenteissa ja keskustelukyvyn puutteessa.

Itse aiheeseen en ota kantaa.
Sanon vaan että onpahan taas joku insinööri päässyt pätemään muita korkeammalla sivistyneisyydellään.

[panzer]

KIM ennenkun dissaat enempää meitä maastoautoilijoita niin kerron tässä sitten julkisesti sun "enduro" harrastuksesta. Tulee tää tausta sitten muidenkin tietoon. Sellainen asian harrastaja sieltä Lammilta huutelee!

Ja ennenkun alat haukkumaan maastoautoilijoita tyhmiksi ja sivistymättömiksi niin kannattaa muistaa omat lähtökohdat. Koulutushan on sulla hyvä, mutta ei ne poista niitä sun henkilökohtaisia ongelmiasi minkä takia sut potkittiin pois edellisestä meidän yhteisestä harrastuksesta. En niitä aio ruotia täällä sen enempää mutta jos ei itsellä ole kaikki kunnossa niin kannattaako sitten provota porukkaa?! Paitsi jos sitten on itse siinä tilassa ettei tilannettaan tajua.

Ajatus mistä tämän topicin aloitit on ihan hyvä! Tilanteita kannattaa aina miettiä etukäteen ja sitäkin mihin tämä harrastus tulee myöhemmin muuttumaan.

[KIM]

Alkuperäinen kirjoittaja panzer

KIM ennenkun dissaat enempää meitä maastoautoilijoita niin kerron tässä sitten julkisesti sun "enduro" harrastuksesta. Tulee tää tausta sitten muidenkin tietoon. Sellainen asian harrastaja sieltä Lammilta huutelee!

Ja ennenkun alat haukkumaan maastoautoilijoita tyhmiksi ja sivistymättömiksi niin kannattaa muistaa omat lähtökohdat. Koulutushan on sulla hyvä, mutta ei ne poista niitä sun henkilökohtaisia ongelmiasi minkä takia sut potkittiin pois edellisestä meidän yhteisestä harrastuksesta. En niitä aio ruotia täällä sen enempää mutta jos ei itsellä ole kaikki kunnossa niin kannattaako sitten provota porukkaa?! Paitsi jos sitten on itse siinä tilassa ettei tilannettaan tajua.

Ajatus mistä tämän topicin aloitit on ihan hyvä! Tilanteita kannattaa aina miettiä etukäteen ja sitäkin mihin tämä harrastus tulee myöhemmin muuttumaan.

Mikähän minun enduroharrastuksessani on hävettävää? Minä en ainakaan sitä häpeä. Koska panzer ei lupauksestaan huolimatta kertonut enduroharrastuksestani niin kerron itse. Liittyyhän se osin tähän aiheeseen eli ekoiluun. Yritän pitää itseni fyysisesti jonkinlaisessa kunnossa. Aikaisempi juoksuharrastus on pitänyt jättää vähemmälle. Aloitin kuntoilumielessä enduroharrastuksen ostamalla Yamaha DT mopon ja suojavarusteet. Suojavarusteet käytettynä. Ajan tällä mopolla enduroa. Ihan hyvin sillä pystyy ajamaan kun on vaan sopivat reitit, eikä lähde kaikkein pehmeimpiin paikkoihin. Ajan enimmäkseen omalla pellolla ja metsässä. Muutamia kertoja olen käynyt enduroreiteillä ja sorakuopilla. Kerran kokeilin Heinolan motocross-radalla. Sielläkin pystyi ajamaan, vaikkakin yksi mäki on vaikea päästä ylös kun ei oo tehoa. Ja oli siellä yksi hyppyrikin josta ei uskalla täysillä ajaa kun jousitus pohjaa alastullessa. Minulla ei tarvii kaiken olla suurempaa ja parempaa kuin naapurilla. Eikä mulla ole tapana ostaa harrastusvälineitä velkarahalla vaan omillani.

Tiedoksi panzerille, että kyllä me samassa tiimissä ollaan yhä. Minusta ei ihan niin helpolla pääse eroon. Päälliköllekin löytyy päällikkö. Ihan kiva, että saan sinulta palautetta luonteeni heikkouksista. Voisitko kuitenkin joskus neuvoa ihan kasvotusten missä pitää parantaa ja miten. Tiedän olevani usein ärsyttävä, mutta me ollaan kai kuitenkin samalla puolella?

[A-P]

Ekilogisin auto on se jota ei ole koskaan valmistettukaan, toiseksi ekologisin se mitä käytetään, eikä kolmen vuoden väliajoin saastuttavasti romuteta ja valmisteta uudelleen.

Kuluttaako hybridin valmistaminen vähemmän uusiutumattomia energiavaroja ja energiaa kuin esimerkiksi Lada 1200L:n valmistaminen aikoinaan? Polttoainetta ne käyttävät yhtä paljon per ajosuorite.

Pää pois mainosmiehen/poliitikon perseestä, ja järjellä ajattelemaan! Kaikella tällä vouhotuksella rahastetaan, ja jos vouhotuksella ei joku taho voisi rahastaa, vouhotus lakkaisi heti alkuunsa.

[Mika R]

otetaan nyt sekin huomioon että vaikka tuommoinen vanhempi diiseli puheltelee kohtuullisen mustia pilviä(varsinkin hieman syöttöjä nostettaessa) niin se on pääasiassa nokea eli varsinaiset päästöt ovat kuitenkin aika alhaiset. Ja turhaan me suomalaiset täällä hikeennytään, ollaan kuitenkin aika alhaisia saastuttajia verrattuna yhdysvaltoihin ja muihin kehitysmaihin.

ja noista sähköautoistakin vielä sen verran että niin kauan ku ne akut painaa ihan perkeleesti eikä niillä voi ajaa ees 800km ja lataus kestää yli tunnin niin mulle ei semmoista tule. ja noi hybridithän nyt on aivan puhdasta huijausta, joku pikkunen diesel polo kuluttaa vähemmän polttoainetta kuin esim prius.

ja mitenkä tuo alhainen koulutustaso nyt muka asenteisiin ja puhetaitoihin vaikuttaa? kyllä mulla äiti piti aikoinaan huolen ettei ihan kusipäätä kakarasta tullut.

tottahan se on että perusmaasturisti on itse antikristus ja hänen maasturinsa eli helvetintuli tuhoaa koko maailman.
meni jo ehkä hieman OT

[KIM]

Alkuperäinen kirjoittaja apiaani

Pitääkö ihmisen olla helvetisti päntännyt voidakseen toimia ympäristöä säästävästi?

Ei tietenkään. Mutta tietty sivistyneisyys auttaa ymmärtämään myös muiden ajatuksia ja mielipiteitä. Olen joskus huomannut, että äänekkäimmät "yhden asian" ihmiset ovat aika yksinkertaisia. Minusta tuntuu, että mitä enemmän on tietoa niin sitä vähemmän pidetään meteliä. Elämässä taitaa olla myös niin, että mitä enemmän tietää sitä paremmin ymmärtää ettei tiedäkään vielä juuri mitään.

On tietenkin selvä, että kouluja käymätönkin ihminen voi olla sivistynyt ja älykäs. Paljon kouluja käynyt on ainakin oppinut kuuntelemaan ja käsittelemään tietoa. Ja jos osaa kuunnella ja käsitellä tietoa on helpompi oppia keskustelemaan. Minusta sivistyneisyys ei ole pelkkää älyä ja tietoa.

Tuossa vaan tuli tätä ja erästä toista topikkia lukiessa mieleen offiharrastajan stereotyyppi. Tai siis sellainen jota minä kokemuksieni kautta pidän tyypillisenä offiharrastajana.

Itse olen lähinnä wannabeoffaaja, enkä tunne henkilökohtaisesti montaakaan offaria. Jostain syystä ei kuulu tuttavapiiriin. Ja tuosta panzerin tekstistä päätellen niitä on taas yksi vähemmän. Kokemukseni offareista perustuu siihen mitä olen offipalstalta lukenut, nähnyt liikenteessä ja kahdessa ajotapahtumassa nähnyt.

[FinnDRZ]

tässä sulle lisää stereotypiaa..
tukkeutuvien katalysaattorien pelossa revin koko pakoputket pois, kuulostaa ituhipinkin korvaan puhdas vinkkelikasi paremmalta.
päivällä siivosin pikkujoulusafarin jäljiltä takaloosterista hirveän kasan alumiinisia ,33 tölkkejä (liekö jaffaa vai keskitsiä), kessuaskeja, yms muuta roskaa. Ei ole luonnossa!
sitten vaihdoin vähän saastuttavaan korean ihmeeseen jarrupalat, ja mietin että olisi hiton paljon kivempi tehdä ekoteko, hävittää lapsityövoimalla ja uusiutumattomilla materiaaleilla valmistettu korean paska, ja ajella Blazerilla arkiajot... Mutta kun ei vaan luonto anna periksi saastuttaa niin paljoa, eli pakko ajella vähäpäästöisellä pakolliset ajot

[kaistapää]

Alkuperäinen kirjoittaja KIM

Ei tietenkään. Mutta tietty sivistyneisyys auttaa ymmärtämään myös muiden ajatuksia ja mielipiteitä. Olen joskus huomannut, että äänekkäimmät "yhden asian" ihmiset ovat aika yksinkertaisia. Minusta tuntuu, että mitä enemmän on tietoa niin sitä vähemmän pidetään meteliä. Elämässä taitaa olla myös niin, että mitä enemmän tietää sitä paremmin ymmärtää ettei tiedäkään vielä juuri mitään.

On tietenkin selvä, että kouluja käymätönkin ihminen voi olla sivistynyt ja älykäs. Paljon kouluja käynyt on ainakin oppinut kuuntelemaan ja käsittelemään tietoa. Ja jos osaa kuunnella ja käsitellä tietoa on helpompi oppia keskustelemaan. Minusta sivistyneisyys ei ole pelkkää älyä ja tietoa.

Tuossa vaan tuli tätä ja erästä toista topikkia lukiessa mieleen offiharrastajan stereotyyppi. Tai siis sellainen jota minä kokemuksieni kautta pidän tyypillisenä offiharrastajana.

Itse olen lähinnä wannabeoffaaja, enkä tunne henkilökohtaisesti montaakaan offaria. Jostain syystä ei kuulu tuttavapiiriin. Ja tuosta panzerin tekstistä päätellen niitä on taas yksi vähemmän. Kokemukseni offareista perustuu siihen mitä olen offipalstalta lukenut, nähnyt liikenteessä ja kahdessa ajotapahtumassa nähnyt.

toisinsanoen voisit pitää turpasi kiinni ja lopettaa mutuilun täällä foorumilla ja painua popsimaan jotain vitun porkkanoita sinne missä ei ole saasteita.....heinähattu!

[Jeeper]

Alkuperäinen kirjoittaja KIM

Kokemukseni offareista perustuu siihen mitä olen offipalstalta lukenut, nähnyt liikenteessä ja kahdessa ajotapahtumassa nähnyt.

tämä kertookin jo aika paljon.......

[Bj Andy]

Okei bensahana kiinni ja aiheeseen...

Jos sitä mielikuvitusmaasturia lähtis suunnittelemaan niin mulla tulee mieleen tällaista.
-pieni turbomoottori jonka tehtävänä on ladata akkuja. Tällöin kone saadaan käymään koko ajan hyötysuhteen kannalta optimaalisella käyntinopeudella. Koneen teho ja virrantuottokapasiteetti tulisi olla sellainen, että autolla voi ajaa maantiellä rauhallisesti jopa ilman akkuja. Riittäiskö johonkin 1500 kg:n autoon joku 1,2 litran kone?
-sähköinen tai sähkömekaaninen voimansiirto. Tällöin voidaan valita ajetaanko pelkällä etuvedolla, takavedolla vai nelivedolla. Älykkäällä tekniikalla saadaan vetoa jaettu esim. 0/0/0/100% tai 25/25/25/25% tai ihan kaikkea noiden väliltä.
-akkujen koko voisi olla sitä luokkaa, että akuilla voitais ajaa n. 30 minuuttia.
-tällaisesta hybridistä on saatavissa hetkellisesti ihan mieletön vääntö joka riittää kiipeämään vaikka pystysuoraan ylös. Paketista saadaan siis kevyt, energiataloudellinen ja 6 litrasen bensakoneen vääntö. Valmistuskustannukset alkaa nykytekniikalla olemaan kilpailukykyiset.

Hieno ajatus,ja ikävän helppo ampua alas.Ja nimen omaan offi/maasto autona,maantie/city maasturiin tuollainen saattaisi toimiakkin mutta...

Jos joka pyörällä on oma moottori niin...

Yhdeltä pyörältä ulos saatava teho,tai vetovoima on sen 25 % ellei joka moottori ole mitoitettu maksimi tehon mukaan jolloin systeemistä tulee järjettömän painava,ja kallis.Kun taas lukollisessa perinteisessä maasturissa sieltä tulee lukot päällä tarvittaessa se 100 %

Edelleenkin ekologisinta olisi hyödyntää jo olemassa olevaa tekniikkaa,ja kenties päästöjä,eli se metaani käyttöinen moottori,maakaasu laitteita saa lähes joka bensa koneeseen,ja metaania tulee jokaiselta suljetulta kaatopaikalta,viemärilaitoksista(käyttävät sen kyllä itse),ja maataloudesta.
Ei uutta ongelma jätettä,vaan kasvihuonekaasut kierrätykseen,ja sitä kautta maapallo pelastuu... Huraa...

Ja sitten pikkujouluihin tuottamaan sitä metaania...

Täysin tyhjänpäiväistä soopaa tälläinen näennäisekoilu.
Jos nää hipit hasahöyryiltään viittis edes vähän asiaa
tutkia, niin selviäis että jopa ruoan kasvattamisen aiheuttamat
kasvihuonepäästöt on suurempia kuin kilpa-autojen. Tarkoittaa suoraa
metaania eli märehtijöiden pierentää...

OK. Joku aikuinen mies ajelee mopolla
keinosiemennysaseman nurkilla täydessä
crossihaarniskassa...Tässähän ihan häkeltyy
tollasen älykön ulosantia lukiessa.
Ei taida lääkitys olla ihan kohdallaan?

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

OK. Joku aikuinen mies ajelee mopolla
keinosiemennysaseman nurkilla täydessä
crossihaarniskassa...Tässähän ihan häkeltyy
tollasen älykön ulosantia lukiessa.
Ei taida lääkitys olla ihan kohdallaan?

Jos ajaa puuhun tai lentää kiveen 40 km/h vauhdissa niin eikö se satu yhtä paljon oli alla mopo, kevari tai isompi pyörä?

[panzer]

Tuo DT ei ole mopo vaan 50cc kuristamaton versio joilla oikeasti ajetaan kisaa tuolla euroopassa.
KIM, voit huoletta tulla käymään pihamaalla niinkuin ennekin. Voin sanoa ihan päin naamaakin ne asiat jotka mulla ja muutamalla muulla KHMAAK miehillä on mielessä. Tämä mun arvostelu sua kohtaan tuli ihan sun oman provoamisesi ansiosta. Jos olisit vain pysynyt asiassa niin olisi jäänyt tämäkin kirjoittamatta! Jos vielä kuulut porukkaan niin meidän piiput osoittaa edelleen samaan suuntaan.

Alkuperäinen kirjoittaja apiaani

Pitääkö ihmisen olla helvetisti päntännyt voidakseen toimia ympäristöä säästävästi?

Siitä ei ole kyse.

Mutta katso nyt näiden vastauksia täällä kun ihan asiallinen aloituskirjoitus kuitenkin. Saahan sitä olla vastaan tai sitä mieltä ettei tässä ole ideaa, mutta voisi sen silti järkevästi perustella eikä esittää tuollaista ääliötä mitä useat täällä. Ja ei todellakaan siihen mitään ihmeen koulutustasoa tarvita.

Jännä juttu, että eräiden mielestä ekologisuuden lisääminen tarkoittaa yhtä kuin harrastuksen loppuminen. Eihän tästä ole kyse, vaan tyystin eri asiasta.

Ja ne jotka väittää että ajavat niin kauan kuin öljyä riittää, niin totuushan on se ettei öljy mihinkään lopu. Sitten kun se käy vähiin, siitä tulee älyttömän kallista ja veikkaampa että harrastus loppuu siihen paikkaan useimmilta. Siksi ei varmaan ole pahitteeksi miettiä muitakin vaihtoehtoja sen jatkamiseen.

Ja vielä tiedoksi, että itse en ole mikään ilmastonmuutos intoilija. En oikeastaan usko koko muutokseen siitä syystä että tällä hetkellä "tieto" siitä pohjaa todella vahvasti tietokone simulaatioihin. Ja näissä on se ongelma ettei niissä ole otettu läheskään kaikkia tekijöitä huomioon. Toisekseen nyky supertietokoneiden tehot ei riitä edes vesipisaran fysiikan realiaikaiseen simuloimiseen joten ihan turhaa olettaa että jotain ilmastoa pystytään mallintamaan ja vielä vuosien päähän. Jo ensi viikon sään ennustaminen on niin hataralla pohjalla.

Mutta silti, ei tarvitse aivan lapsellisia kommentejä heitellä. Olkaa ennemmin hiljaaj ossei ole järkevää sanottavaa.

[MattiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Siitä ei ole kyse.

Mutta katso nyt näiden vastauksia täällä kun ihan asiallinen aloituskirjoitus kuitenkin. Saahan sitä olla vastaan tai sitä mieltä ettei tässä ole ideaa, mutta voisi sen silti järkevästi perustella eikä esittää tuollaista ääliötä mitä useat täällä. Ja ei todellakaan siihen mitään ihmeen koulutustasoa tarvita.

Alotus oli ehkä asiallinen. Aloittajan toisessa viestissä esittämät vähemmän sivistyneet väitteet eivät kyllä ole omiaan ruokkimaan asiallista keskustelua.

Saatto mennä ohi aiheen...

[HANE]

Tuo sivistys on kyllä kaiken huippu! Jos satut KIM vierailemaan kuopiossa päin niin ota yhteyttä saat tutustua erääseen diplomi-insinööriin ja tämän tutustumisen jälkeen olet aivan varmasti samaa mieltä kanssani eli koulutuksella ei ole sosiaalisten taitojen kanssa mitään tekemistä tai oikeastaan kokemusteni perusteella joillakin (onneksi moni korkeasta koulutuksesta huolimatta on pysynyt ihmisenä) kusi nousee päähän ja pitää yrittää päteä "viisudellaan" ja teknisillä aloilla tämä "viisaus" saan koulutetut näyttämään kusipäiltä ja ääliöiltä kokemusta ei voita mikään kirjoista luettu.


Aikaisempaa kommenttiani selventääkseni ja itse asiaa koskevaa juttua:

Olen myös sitä mieltä, että autourheilunkin on kehityttävä....vaan kun Offroad ei ole niin kaupallinen kuin esim. formulat, josta johtuen kehitys on suurimmakseen yksityisten ihmisten "duunareiden" harteilla, joten tiukemmilla laki-asetuksilla ja päästörajoilla yms. ei kehitystä viedä kovin eteenpäin vaan tehdään kalliimmaksi ja vaikeammaksi eli tulevaisuudessa kun lakia tiukennetaan maastoautoilun osalta ns. punakilvet lisääntyy ja ajoalueet... no aina on joku jolla omaa maata ja sallii kanssa harrastajia.

Nykyiset lait autojen rakentelua koskien suorastaan pakottavat käyttämään vanhaakalustoa ja estävät kehitystä. Jos tätä kommettia joku epäilee voi vertailla asetuksia ajoneuvoista vuoteen -89 ja vaikka vuodesta -96 eteenpäin löytää varsin monta kohtaa, jotka estävät rakentelua(eli kehitystä) tehokkaasti.

Eli se ekolookisempaan kehittyminen ei täällä vinkuen kyllä toteudu. Väitän että moni offroad harrastaja on ekolookisempi kuin moni itseään "vihreänä" pitävä ihminen(jos ny vihreet on ihmisiä)

ps. tässä vaiheessa on otettu jo karjalaa takaisin ehkä pullo tai useampi......

[patroltd]

Mun verenpaineelle ei tee hyvää tällaiset topicit offipalstalla. Tämä on autoharrastajien foorumi, eikö saatana ituhipeille ja ilmastouskovaisille ole muuta paikkaa kirjoitella?
Enkä käsitä miten joku voi olla niin tyhmä että luulee muutaman vanhan maasturin vaikuttavan yhtään mihinkään. Tällaisessa kärpäsenpaskan kokoisessa maassa on ihan vitun sama millä täällä ajaa.
Jos ei jumalauta muuta kiinnostavaa oo ku muutaman auton päästöt ni hypätkää narun jatkoksi!

Alkuperäinen kirjoittaja patroltd

Mun verenpaineelle ei tee hyvää tällaiset topicit offipalstalla. Tämä on autoharrastajien foorumi, eikö saatana ituhipeille ja ilmastouskovaisille ole muuta paikkaa kirjoitella?
Enkä käsitä miten joku voi olla niin tyhmä että luulee muutaman vanhan maasturin vaikuttavan yhtään mihinkään. Tällaisessa kärpäsenpaskan kokoisessa maassa on ihan vitun sama millä täällä ajaa.
Jos ei jumalauta muuta kiinnostavaa oo ku muutaman auton päästöt ni hypätkää narun jatkoksi!

Tällaiset toisten ihmisten nimittelyt on lapsellista puuhaa. Oli foorumi mikä tahansa, voihan sitä asioista keskustella asiallisesti puolin ja toisin. Täällä offipalstalla tämä on harmillisen yleistä ja jos offarit haluaa, että heidät otetaan vakavasti, kannattaa heti heittää pois turha mesoaminen. Jos meininki on tällaista muitakin ihmisiä kohtaan, en yhtään ihmettele lajin huonoa mainetta Suomessa. Maailmallahan maine on paljon parempi ja Australiassakin se on joka perheen harrastus.

Eikä muutama maasturi vaikutakkaan mihinkään. Tosin asiahan on niin, että kokonaisuus ratkaisee. Jos joka paikasta otetaan hitusen, saadan aika paljon lopputulokseksi. Kukaan tuskin Offroadia vihaa tai haluaaa harrastuksen loppuvan, enkä usko, että niin tulee ihan heti käymään.

[solihull]

Tervehdys!
Keskustelu on rönsyillyt ja reaktio oli hyvin arvattavissa. Maastoautoiluharrastajista on tehty muuten ainakin yksi gradu. Sen mukaan keskimääräinen maastoautoilija on noin 35 vuotias, ammattikoulun käynyt, alle keskituloinen suoritystyötä tekevä mieshenkilö, joka on perheellinen. Jotenkin niin se meni. Siis hyvin arvattavastikin. Tietysti joukossa on ylemmän ja alemman koulutuksen saaneita, niin kuin palstan jutuista näkee mitä kukin tekee ja jokainen taaplaa tyylillään.
Se, miten gradun tekijä on ideansa työstä saanut, olisi lisätietona varsin mielenkiintoinen. Liekö sosiaalisessa piirissä moinen harrastaja antanut kimmokkeen? Mutta hyvä, että kaikkea tutkitaan.

Sivistyksen tasosta taas on hyvänä esimerkkinä tämä keskustelu, jossa on nähtävissä hyviä ja huonoja kommentteja. Fiksuimmat eivät edes vastaa ja ne ketä asiat eivät todellakaan kiinnosta, eivät vastaa nekään. Sen olen tosin huomannut, että lähes jokaisessa harrastupiirissä on ihmisiä erittäin moneen junaan. Pääasiassa monissa harrasteissa ihmisiä yhdistävänä tekijänä on vain kiinnostus johonkin lajiin tai harrasteeseen ja taustoiltaan ja toimintamalleiltaan, sekä elämänkatsomukseltaan ihmiset edustavat hyvin erilaista joukkoa. Siksi usein harrastusten kautta ei löydä samalla tavoin ajattelevien ihmisten ystäväpiiriä vaan oikea ystäväpiiri koostuu elämänkatsomuksen mukaan samalla tapaa ajattelevasta ihmisistä, joiden taustat ja elämä saattaa olla silti kovinkin erilaista mutta vahvempana ominaisuutena on samanlainen ajatusmaailma. Tietenkin on eroa, laitetaanko vertailtavaksi klassisen musiikin yhtäviä vai rokkibändin roudareita.

On aivan sama mitä offirintamalla tapahtuu, jos katsotaan asiaa sisältäpäin. Siellä hyväksytään se meininki mikä piireissä on. Mutta kun offroadia aletaan katsoa piirien ulkopuolelta, olisi varmasti jotakin tehtävissä jotta laji saisi jatkua mahdollisimman pitkään suopeiden silmien alla. Suurin osa kaikesta ympäristöystävällisyydestä kaikissa asioissa on puhdasta feikkiä, todellisiin päästövähennyksiin ja maailmanpelastumiseen päästään politiikan, määräysten ja suoranaisen pakottamisen kautta, koskien jokaista yksilöä jne. Mutta tämä facelift olisi tärkeää, sillä jostakin syystä tätäkin lajia pidetään saastuttavana ja luonnon tuhoavana ym. keskimääräistä paljon enemmän. Syynä on varmasti savuavan autovanhukset, jotka konkreettisesti möyrivät luonnossa. Se on konkreettista luonnonrasitusta joka on helppo mieltää erittäin tuhoavaksi. Ja onhan se sitä, kieltämättä. Ja siksi olisi vara parantaa paljon monissa asioissa toimintaa. Mutta juuri niin kuin kirjoitettiin, pääosa ihmisten päästöistä tulee arkielämästä, liikenteestä, asumisesta jne. Täytyy tosin muistaa, että osa ihmisistä yrittää vähentää kulutustaan ja päästöjään ja joillakin se onnistuu ihan luonnostaan kun vain istuu ja filosofoi. Ne, jotka kuluttavat keskimääräistä enemmän, saisivat ainakin pohtia asiaa vähän nykyistä enempi. Kuulun kyllä siihen joukkoon itsekin. Ajan 25000km/v, 3 autoa, osittainen sähkölämmitys, jne....

Se, että ajetaanko hybridillä vain löpöllä, lienee hypoteettista ajattelua. Käytännössä mennään vielä pitkään bensalla ja naftalla. Varsinaisen maastoajon polttoeinekulutus (ja siten päästöt) lienee melko vähäinen, mutta lajin yleinen habitus ei näytä kovin ympäristöystävälliseltä vaan on äijämeininkiä, ajoittain pahimmillaan. Ehkä suurin sanominen toiminnasta tulee nimenomaan luontoon jäävistä jäljistä ja se on asia, johon voi panostaa luvallisilla ajoalueilla ja huolellisella paneutumisella luonnon lajien huomioimiseen ajopaikkojen valinnassa ym.

Näitä kannattaa miettiä ihan tosissaan. Eikä se ole pahasta jos kukkanen jää kasvamaan ajouran varteen tai metsälinnun pesä säästyy, se ei ole keneltäkään pois, kun vain huomioidaan asiat omaa nokkaa isommalta alueelta. Varmasti näin tapahtuukin monissa kerhoissa. Lisävalistus ei kuitenkaan olisi varmastikaan pahasta.

TT

[jappe]

Luin tuon ja yritin ymmärtää.

Mitä haluat sanoa?

[lavanelikko]

Alkuperäinen kirjoittaja solihull

Tervehdys!
Ehkä suurin sanominen toiminnasta tulee nimenomaan luontoon jäävistä jäljistä ja se on asia, johon voi panostaa luvallisilla ajoalueilla ja huolellisella paneutumisella luonnon lajien huomioimiseen ajopaikkojen valinnassa ym.
TT

Mielestäni tuossa. Ja samaa mieltä.

En tiedä onko muut huomannu saman mutta on viime
viime aikoina alkanu kummasti vähenemään ns. yleiset
kutsut ajohommiin edes paikallisten kerhojen sisällä.
Tälläset jutut on epäilemättä yks pääsyy siihen. Ittelle
ei tulis enää mieleenkään laskea lähellekkään ajomestoja
yhtään tyyppiä joita en henkilökohtaisesti tunne,
VARSINKAAN YLEISÖÄ!!!!

[RIPAX]

Mikähän on se koulutus jolla voi määritellä kenenkään koulutusta tai sivistyneisyyttä tämmosillä sivuilla?KIM,ei pahalla mutta jos sulla on korvies välissä jotain niin älä yleistä kun yksilöitä olemme kaikki.Ja jos joku ymmärtää väärin ton sun provosointis ni ei pidä provosoida.Jos tarkoitit herättää asiallista keskustelua ni epäonnistuit pahasti.Ei sun ilmasutaitos ole hääppönen,vaikkei se sun älykkyydestäs mitään kerro.Ei ekologisuudessa mitään pahaa ole varmaan kenenkään mielestä mutta sen toitottajat ovat usein kaksinaismoralistisia,ei kenenkään syyttäminen ja sormella osoittelu ole ekologista vaan todellisten vaihtoehtojen tarjoaminen ja käytännön teot.Kerro meille miten maasto autoilemme ekologisemmin,niin että se on mahdollista taloudellisesti ja käytännössä.Toistaiseksi olet ollut vain haitaksi ekologialle!