Autotrailerin muutoskatsastus kappaletavara kärryksi?

[valkkari]

Moikka!

Mä yritin ettiä, ku mul oli muistikuva et tommost on joskus puitu täällä, mut ei ottanu millää löytyäkseen... Löytyy tietenki jonku ihan ihmeellisen otsikon alta, et laitetaan nyt sit uus...

Eli miten on, saako autotrailerin muutoskatsastaa kappaletavara kärryksi? ja mitähän se vaatii? Äkkiseltään veikkaan että umpinaisen pohjan? Mut samalla varmaan vois päästä merkinnäst et ajoluiskia on pidettävä matkassa mukana... Nii ja laidat se vaatii varmaan kanssa?

Jos tommonen onnistuu, ni miten se vaikuttaa noihin maksuihin?

[komu]

Kuormansidonta koukut ja umpipohja pitää olla varmaankin, laidat ei ole pakolliset. ei kai se mihinkään maksuihin vaikuta? normaali PV:vakuutukset.
Mitä hyötyä siitä muutoskatsastuksesta olisi?
Joitain kertoja poliisit on pysäyttäneet meikäläisen tienpäällä kun on ollut "ajoneuvonkuljetus perävaunussa" Muuta kuormaa kuin auto Makroelementtejä ja vesipattereita ja kerran tynnyrisauna, eivät olleet kiinostuneita muusta kuin kuormanpainosta.

[Rompe1]

Alkuperäinen kirjoittaja valkkari

Moikka!

Mä yritin ettiä, ku mul oli muistikuva et tommost on joskus puitu täällä, mut ei ottanu millää löytyäkseen... Löytyy tietenki jonku ihan ihmeellisen otsikon alta, et laitetaan nyt sit uus...

Eli miten on, saako autotrailerin muutoskatsastaa kappaletavara kärryksi? ja mitähän se vaatii? Äkkiseltään veikkaan että umpinaisen pohjan? Mut samalla varmaan vois päästä merkinnäst et ajoluiskia on pidettävä matkassa mukana... Nii ja laidat se vaatii varmaan kanssa?

Jos tommonen onnistuu, ni miten se vaikuttaa noihin maksuihin?

Laitoja eivät vaadi, mut umpinainen pohja oltava, silti esim. verkko käy umpipohjaksi, niinkun mullakin on. Kuormansidonta-lenkkejä myös oltava....

[AtteL]

Saahan veneenkuljetus kärrillä tai vaikka hevos-kopilla viedä mitä tahansa tavaraa jos ne saa sitottua sinne kiinni eikä mitat ja painot mene yli.

[Rompe1]

Alkuperäinen kirjoittaja AtteL

Saahan veneenkuljetus kärrillä tai vaikka hevos-kopilla viedä mitä tahansa tavaraa jos ne saa sitottua sinne kiinni eikä mitat ja painot mene yli.

Lain mukaan ei saa, ainoastaan sitä mitä on kärry tehty.
Mutta tavarankuljetus-kärryllä saa viedä mitä vaan...

[bluevan]

Alkuperäinen kirjoittaja Rompe1

Lain mukaan ei saa, ainoastaan sitä mitä on kärry tehty.
Mutta tavarankuljetus-kärryllä saa viedä mitä vaan...

Höpöhöpö. Venetraikulla esim. lp suositteli kuljetettavan jos kuskaa pitkiä parruja kunhan sitoo kunnolla.

[Rompe1]

Alkuperäinen kirjoittaja bluevan

Höpöhöpö. Venetraikulla esim. lp suositteli kuljetettavan jos kuskaa pitkiä parruja kunhan sitoo kunnolla.

Ompas mielenkiintoinen väite... LP kun yleensä ensimmäisex näihin puuttuu...
Emmää kyl mitään tiä, mää oon vaan noit kärryi tehny yli sata...

[AtteL]

Alkuperäinen kirjoittaja Rompe1

Lain mukaan ei saa, ainoastaan sitä mitä on kärry tehty.
Mutta tavarankuljetus-kärryllä saa viedä mitä vaan...

Kyllä se niin vaan on, että noilla vene-, auto-, ja hevosenkuljetus perävaunuilla SAA viedä muutakin em. ehtoja noudattaen.
Se on tosin kiellettyä laittaa HEVOSTA sinne VENE kärriin..

Usko pois..

[Racingrabbit]

Alkuperäinen kirjoittaja AtteL

Kyllä se niin vaan on, että noilla vene-, auto-, ja hevosenkuljetus perävaunuilla SAA viedä muutakin em. ehtoja noudattaen.
Se on tosin kiellettyä laittaa HEVOSTA sinne VENE kärriin..

Usko pois..

Toi olisi kyllä tosi hyvä jos on muuttunut.
Hevoskuljetus kopilla olisi kätevä kuskata moottorikelkkaa,mönkkäriä,crossipyörää ja kaikkea esimerkiksi,auton osia mitkä ei saisi rapaantua kuljetuksen aikana

Ja perhana,pätkähtipähän just mieleen,että Suzukikin mahtuisi varmaan meidän kahden hevosen kuljetuskoppiin

[AtteL]

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit

Toi olisi kyllä tosi hyvä jos on muuttunut.
Hevoskuljetus kopilla olisi kätevä kuskata moottorikelkkaa,mönkkäriä,crossipyörää ja kaikkea esimerkiksi,auton osia mitkä ei saisi rapaantua kuljetuksen aikana

Ja perhana,pätkähtipähän just mieleen,että Suzukikin mahtuisi varmaan meidän kahden hevosen kuljetuskoppiin

Jep, tommonen meillä vaikka ei oo enää hevosta. Tilaa on ja varsinkin korkeutta.


tossa kopsattuja juttuja kärreistä..


tässä muutama vuosi sitten oli erään lehden nettisivuilla aika hyvä juttu noista traileri-säännöistä. Vaikka juttu onkin aika pitkä, pistän sen kopion tähän:

Venetrailerilla pykäläviidakossa

Venetrailereita koskeva lainsäädäntö on yllättävän monimutkainen ja sen myötä käyttökin vaikeaa. Väärinkäsityksiä lisäävät monet paikkansapitämättömät uskomukset. Tutkimme lukijoillemme lainsäädännön kiemurat ja keräsimme kultaiset ohjeet, joiden avulla trailerimatkasta tulee onnistunut.
Henkilö- ja pakettiautolla vedettävät trailerit jaetaan kahteen luokkaan: 01-luokkaan eli kevytperävaunuihin, joiden kokonaismassa on korkeintaan 750 kg, sekä 02-luokkaan, jossa kokonaismassa on 751-3500 kg. Jarruttoman perävaunun kokonaismassa saa olla enintään 750 kg. Vaunun kantavuus saadaan vähentämällä kokonaismassasta omamassa.

Painot ja mitat
Trailereiden kantavuutta rajoittaa nykyisin tehokkaasti vetoauton perävaunupaino. Jarruttomalla perävaunulla se on korkeintaan puolet auton omasta massasta, jarrullisella korkeintaan auton kokonaismassa ja maastohenkilöautolla korkeintaan 1,5 kertaa auton kokonaismassa. Auton valmistaja voi kuitenkin rajoittaa perävaunupainon näitä määriä pienemmäksi ja lähes aina valmistajat niin myös tekevät. Jos auton rekisteriotteeseen merkitty suurin sallittu perävaunupaino on esim. 500 kg, se tarkoittaa että perävaunun omamassa ja sen kuormana oleva vene saavat yhteensä olla enintään 500 kg. Aivan riippumatta siitä mikä on kyseisen perävaunun suurin sallittu kokonaismassa. Pienen helpotuksen kaiken aikaa pienentyville perävaunupainoille antaa liikenneministeriön muutaman vuoden takainen punnitusmenetelmä, jonka mukaan otetaan huomioon vain akselipaino, eikä lainkaan vetoautoon kohdistuvaa koukkupainoa. Tämä ei saa kuitenkaan ylittää 10% lastatun perävaunun painosta. Kaikilla autoilla saa vetää korkeintaan 2,60 m leveää perävaunua. On huomattava että kuljetettaessa esim. tyhjää venepukkia, se ei saa ylittää leveydeltään perävaunun leveyttä. Perävaunun suurin sallittu pituus ilman kytkinlaitetta on 12,50 m ja koko yhdistelmän 18,35 m. Kuljetettavan veneen suurin korkeus maasta saa ilman erityislupia olla 4,20 m. Vene saa takana ylittää trailerin korkeintaan 2,00 m ja milloin se ylittää vaunun yli 1,00 m on takana käytettävä punaista tai punakeltaista 30x30 cm:n kokoista varoituslippua ja pimeällä punaista valoa.

Pikku E-ajokortti
Silloin kun perävaunun ja vetoauton yhteenlasketut suurimmat sallitut kokonaismassat ylittävät 3500 kg ja samalla perävaunun suurin sallittu kokonaismassa ylittää 750 kg, vaaditaan kuljettajalta E-ajokortti eli yhdistelmäkortti. Tällaisen suorittaminen kysyy kuljettajalta sekä rahaa että viitseliäisyyttä. Tosin kolmisen vuotta sitten suurin osa kansastamme pääsi EU-lainsäädäntökömmähdyksen vuoksi saamaan ns. pikku E-ajokortin vain leimamaksun hinnalla ilman mitään tutkintoa. Yhdistelmäajokorttivaatimukset ovat hyvä esimerkki lainsäätäjämme tietämättömyydestä. Huomattava osa pienvenekannastamme voidaan kuljettaa keskisuurella henkilöautolla huterosti ja turvattomasti ilman pikku E-ajokorttia. Mutta kun samaa venettä kuljetetaan siihen sopivalla vetokalustolla, tarvitaankin tämä pikku E-ajokortti.

Koukku ja katsastukset
Vetokoukkua ei ole kohta kymmeneen vuoteen enää tarvinnut erikseen katsastaa, siitäkään huolimatta että eräs moottorivenelehti viimeksi kesäkuussa niin väitti. Koukulla on kuitenkin oma, valmistajansa määrittämä maksimipaino vedettävälle perävaunulle. Kannattaakin tarkistaa, ettei se ole pienempi kuin kulloisenkin perävaunun suurin sallittu kokonaismassa. Koukun osalta on juuri äskettäin syntynyt uusi ongelma. 1.4.2000 jälkeen käyttöönotetuissa autoissa tulee olla E-hyväksytty vetokoukku. Näin ei uuteen autoon voi enää asentaa esim. entisen auton vielä hyväkuntoista koukkua tai koukkukauppaan aiemmin tulleita, selvästi huokeampia koukkuja. Venetrailerin vuosikatsastukset eivät ole päinvastoin kuin yleensä uskotaan kiinni jarruista tai jarruttomuudesta, vaan vaunun kokonaismassasta. Korkeintaan 750 kg:n trailereita ei tarvitse lainkaan katsastaa ja yli 750 kg:n joka toinen vuosi siten, että katsastusaikaa on koko vuosi. Jarrullisten trailereiden osalta tulee muistaa, että jos veturissa on nastarenkaat, sellaiset tulee löytyä myös perävaunusta.

Venetraileri muussa käytössä
Sitkeästi liikkuva huhu kertoo, ettei venetrailerilla saisi kuljettaa veneen lisäksi mitään muuta tavaraa.
Komisario Ilkka Kantola Liikkuvasta Poliisista vahvisti lehdellemme huhun perättömäksi. Hänen mukaansa kunnolla kiinnitetty ja kuljettajan näkyväisyyttä haittaamaton kuorma on aina laillinen oli se sitten mitä tavaraa tahansa. Hän painotti erityisesti asianmukaista kiinnitystä veneen itsensä ehjänä säilymisenkin takia. Säännösten mukaan yli 3 metrin mittainen vene tulee kiinnittää kahdesta kohdasta. Toiseksi kelpaa hyvin vinssiliina edellyttäen, että siinä on lukituslaite. Lopuksi kannattaa muistaa, että kaikkien perävaunujen suurin sallittu nopeus on 80 km/h.

Hyvä traileri
Siitä millainen on hyvä ja toimiva venetraileri on lukuisia mielipiteitä ja makuasioita. Suurin este venetrailerien kehitykselle on se, etteivät niiden valmistajat juuri koskaan vedä veneitä. Näin kotimaisetkin vaunut ovat usein lievästi sanoen kauheita keksintöjä. Olemme seuraavassa listanneet trailerien ominaisuuksia kahteen kategoriaan: Ensiksi sellaisia, jotka ovat ainakin yli kaksi kertaa vuodessa vetävälle välttämättömiä ja sitten sellaisia jotka suuresti auttavat matkantekoa.
1. Kuumasinkitty runko
2. EKO- eli kompaktilaakerit. Tällaiset on useimmissa laatutrailereissa ja ne ovat suljetut, huoltovapaat auton laakerit. Ne ovat tavallisen käyttäjän kannalta ikuiset ja niitä voi vapaasti uittaa merivedessäkin.
3. Nokkapyörä ja tavallisella riippulukolla lukittava kytkin.
4. Kunnon vinssi maksaa valmistajalle 60–80 markkaa enemmän kuin useimmat kaukoidän tuotteet. Sellainen kestää ammattikäytössä kaksi ja puoli vuotta, kun taas viimeksi mainittu maksimissaan viikon. Toimivia ja ennen kaikkea turvallisia ovat mm. Dutton ja May Pole.
5. Ohjainpyörät takana. Niiden avulla yksinäinenkin käyttäjä saa veneen tuulisellakin ilmalla ylös ja vielä keskelle vaunua.
6. Säädettävät kölirullat. Kiinteästi asennetut eivät istu kuin harvoille veneille.

Paljon on iloa seuraavistakin ominaisuuksista:
1. Vinssin ja keulatuen etäisyys toisistaan vähintään 60 cm. Näin vene ei osu kammen liikeradalle.
2. Vinssipukissa ja sivutuissa säädöt ilman työkaluja. Näin vähennetään hikoilua ja ärräpäitä.
3. Sivutuet säädettävissä myös sivusuunnassa. Silloin ne eivät koskaan satu nousulistojen kohdalle.

Millainen jousitus ja tarvitaanko kippiä
Hyvin yleinen keskustelunaihe on venetrailerin jousitustyyppi. Sekä kumivääntösauvajousella että lehtijousella on hyvät ja huonot ominaisuutensa. Kumivääntösauva on toistaiseksi suositumpi, mutta sen huono puoli on pomppiminen, varsinkin tyhjänä. Hyviä puolia sen sijaan runsaasti: Matalampi painopiste, huokeampi hinta, ei tarvitse iskunvaimentimia, parempi kuormankesto. Kummallakin jousityypillä matka varmasti tulee tehdyksi. Muutamat uudetkin venetrailerit on varustettu takakipillä. Monet ovat meiltäkin kysyneet onko siitä hyötyä. Kuljetettaessa vedestä veteen sillä ei ole mitään merkitystä. Kuljetettaessa pukilta pukille yli 1000 kg:n venettä siitä joskus on iloa. Toisaalta takakippi estää tehokkaasti yhden tärkeän toiminnon: Veneen asettelun ja siirtämisen pukilla. Senköhän takia se ei juuri ole yleistynyt.

Vetäjän kultaiset säännöt
1. Älä koskaan pidä kiirettä. Tarkista kaikki vähintään kahdesti.
2. Perävaunua vedettäessä autossa tulee olla kaksi sivupeiliä ja kaksi varoituskolmiota. Jos vene peilien kohdalta on leveämpi kuin niiden keskipisteiden etäisyys, on käytettävä erillisiä ns. asuntovaunupeilejä. Niiden avulla huomaa helposti esim. takana tulevat poliisit.
3. Kun joudut upottamaan trailerin muista ensin irrottaa pistoke autosta. Jos joudut kastelemaan valot, ne kannattaa heti noston jälkeen kuivata ja suojata esim. CRC:llä. Jos ei näin menettele, joutuu pari kertaa vuodessa tekemään perusteellisemman valoremontin. Suojaöljyä kannattaa ruiskauttaa silloin tällöin myös auton pistokkeeseen. Useimmista valohäiriöistä muuten selviää työntelemällä valopistoketta muutaman kerran edestakaisin.
4. Vene tulee sijoittaa trailerille niin, että sen koko paino lepää kölirullilla ja sivutuet vain pitävät sen suorassa. Säädä koukkupaino auton ja veneen mukaan 20–60 kg:ksi. Kiinnitykseen kannattaa ehdottomasti käyttää räikkäliinoja. Paras tapa kiinnittää ne traileriin on runkoputken ympäri. On hyvä varmistaa, ettei liinan lukko-osa pääse hakkaamaan venettä.
5. Kone kannattaa pudottaa mahdollisimman pystysuoraan, jo senkin takia ettei takaylitys kasva yli metriksi. Jos maavara loppuu, voi kokeilla esim. matalaveden kippitukea tai nostaa konetta hieman trimmilä.
6. Mahdollisesti lentävät irtotavarat ehdottomasti pois veneestä ennen lähtöä. Tällainen on muuten myös mela! Veneen kiinteitä rakenteita korkeampi pressu kannattaa laskea alas, sillä se venyy helposti vauhdissa ja menee pilalle. Muista ennen lähtöä tarkistaa, että nokkapyörä on ylhäällä ja kiristetty. Varmista viimeiseksi, että kuulakytkin on varmasti kiinni!
7. Trailerin kanssa ajaessasi säilytä tavallista suuremmat etäisyydet ja muista, että venetraileri tavallista perävaunua pitempänä oikaisee aika lailla, joten kierrä kulmat kaukaa ja käytä sivupeilejä!
8. Viimeiseksi yksi tosi hyvä vinkki: Jos jäät kiinni liukkaalle tai pehmeälle luiskalle niin tuet trailerin pyörien taakse, vetoauto irti ja eteenpäin pitävälle alustalle. Vinssiliina irti veneestä ja auki ”väärään suuntaan”. Liinan koukku kiinni esim. auton vetokoukkuun ja nyt voit vinssata trailerin veneineen auton luo ja pois ongelmakohdasta.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Racingrabbit

Toi olisi kyllä tosi hyvä jos on muuttunut.
Hevoskuljetus kopilla olisi kätevä kuskata moottorikelkkaa,mönkkäriä,crossipyörää ja kaikkea esimerkiksi,auton osia mitkä ei saisi rapaantua kuljetuksen aikana

Mutta tulevat paskaiseksi.

Velikin on kuskannut värmlandsvagnenilla kaikenlaista, ei sillekkään ole tullut varmaan mieleen koko asia...

[Olkku]

Mulle poliisi sanoi joskus et esim venetrailerilla saa kuljettaa kaikkea minkä vaan saa järkevästi kiinni.

[Yölento]

Yllättävän suosittu käyttö hevoskopille on muuttokuormien ajo, painepesurilla sisusta hyvin pestynä ja pahvia tms. pohjalle niin kulkee kamat hyvin. Itse 2 muuttoa kopilla ajanu ja tutut kanssa kehuu hyväksi.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Olkku

Mulle poliisi sanoi joskus et esim venetrailerilla saa kuljettaa kaikkea minkä vaan saa järkevästi kiinni.

Venekärryllä lautakuormaa vedettäessä pomppaa aisapaino hyvin äkkiä liian suureksi (akseli(t) aivan takana), toisekseen runkoa ei ole suunniteltu muun kuin veneen eli yhtenäisen jäykän kappaleen kuljettamiseen. Varsinkin kevyen jarruttoman venekärryn runkoaisa on yllättävänkin notkeeta kamaa. Valmistaja ei ole sitä suunnitellut muunlaisen kuorman vetoon.

Asiaa kysyttäessä on ainakin meidän katsastusasemalta kerrottu että venekärryllä ei lautakuormaa saa vetää, mm. edellämainituista syistä.

Poliisilla tuntuu olevan monenlaista mielipidettä, varmastikin hyvin tapauskohtainen asia. Kunnolla kiinnitetty/tuettu sallitun painoinen kuorma kunnossa olevassa trailerissa kelvannee tien päällä keskivertopoliisille.

[Heikki L]

Mullekkin sanottu että vene trailerilla ei saa vetää muuta kuin venettä, vakuutus ei ole voimassa jos vetää muuta!

Tosin liikkuva poliisi ei paljoa välitä, kunhan kuorma sidottu asiallisesti

[valkkari]

Tästäki tuli näköjään tämmönen asia, jota sit pitäis ihan kysästä liikkuvalta poliisilta Mut vielläkää ei oo tullu tiukkaa faktaa et mitä pitää tehä, ja meneekö heittämällä muutoskatsastus kappaletavara kärryksi???

[IironSika]

Mulla aina tulee näistä traileri-/kärry-/hinauskeskusteluista NIIIIN mieleen tämä:
http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=376271
Eipä sillä etteikö jonkinlaisessa lainsäädännössäkin hyvää ole, mutta ihan tasan ei käy nuo jutut...

[Jappi]

Ikivanha topic mutta: Miten onnistuu hevoskuljetusvaunun muutoskatsastus lavettimalliseksi tavarankuljetuskärryksi, siis miten perävaunussa menee nuo muutospykälät?

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja AtteL

. Toiseksi kelpaa hyvin vinssiliina edellyttäen, että siinä on lukituslaite.

Erikoista että oikeen poliisi selittää, että vinssi käy sidonta välineenä päteeköhän sama myös autotrailerissa? olisi nopea sidonta jos vain ketjun laittaisi akselin ympäri ja vinssillä tiukaksi

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Erikoista että oikeen poliisi selittää, että vinssi käy sidonta välineenä

No eikös liinakin ole ihan yhtälailla lukkolaitteella varustettu käsikäyttöinen vinssi

En usko että jarrullisella sähkövinssillä mitään saa kiinnittää, mutta en näe yhtäkään järkevää syytä miksei esim. räikkälukituksella varustetulla käsivinssillä voisi lukita autoa tai venettä traileriin. Tämä toki olettaen, että vaijeri/ naru on tiukaksi kelattuna rummulle.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ikivanha topic mutta: Miten onnistuu hevoskuljetusvaunun muutoskatsastus lavettimalliseksi tavarankuljetuskärryksi, siis miten perävaunussa menee nuo muutospykälät?

Niin, olikos tästä tietoa? Miten esimerkiksi prosentit menee kärryissä? Tai rungon jatkaminen?

Koppi on omavalmiste 80-luvun lopulta, liian matala nykypykälille (tai sopii jos poneja harrastaa ) ja vaatisi muutenkin paljon laittoa, mm. pohja ja seinävaneerit pehminneet. Ajattelin ottaa rungon akseleineen ja rakentaa uuden lavan renkaiden päälle, ja mahdollisesti vaihtaa pikkupyörät alle, näkee sitten miten korkealta näyttää.

[Reetu]

Saa kopista tehtyä tavarakärryn, ja saa jatkaa tai leventää.

Taidan tehdä omasta kopistakin just ton mataluuden takia.
Böckman Duon katto tul jo hommattua, et rakennan kopin uusiks, mut en taida viittiä.

[Jappi]

Pitäisi vaan se identiteetti säilyttää ettei tarvitse hakea yksittäishyväksyntää... Eli paljonko pitää vanhaa säilyttää että menee muutoskatsastuksella?

[Reetu]

Kopin uusiks rakentamista kun konttorilla kyselin, niin sain sen kuvan ettei suoranaista ohjeistusta ole.

Inssi sanoi et hää antais sellaisen neuvon jos sais, muttei saa, et jätä aisa ja akselit vanhaa ni tulo kerralla hyvä. Nii paljon jos vaihtaa, ni ei kuulemma oo enään sama vaunu mut käytännössä mahdotonta valvoa. Prosenttikäytäntöä ei kuulemma ole.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No eikös liinakin ole ihan yhtälailla lukkolaitteella varustettu käsikäyttöinen vinssi
, mutta en näe yhtäkään järkevää syytä miksei esim. räikkälukituksella varustetulla käsivinssillä voisi lukita autoa tai venettä traileriin. Tämä toki olettaen, että vaijeri/ naru on tiukaksi kelattuna rummulle.

Liinankiristin LUKKOLAITTEELLA varustettu käsikäyttöinen vinssi

Monessakos venevinssissä on lukitsin joka estää sen auki kelaantumaan lähtemisen?
Liinankiristimessä on lukitsin joka estää tahattoman aukeamisen.

Ja montako kierrosta kuormaliinaa kiristimelle menee ja painuuko tai kiristyykö se liinan "rummulle" tärinän vaikutuksesta löysyttäen sidontaa?
Miten jos verrataan veneen liinavinssiin jossa on ehkä jopa 10m liinaa rummulla ja sitä kiristetään rummulla kiristyykö se löysyttäen sidontaa vai ei?
Vaijerista/narusta ei varmaankaan tarvitse edes puhua.