Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #26  
Vanha 13.05.2006, 13:20
nettijussi nettijussi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 30.08.03
Sijainti: Kokkola, Finland.
Viestit: 201
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Pelkää hiekkaa ku on ihan turha kylvää jäiselle tielle ku ensimmäinen rekka päästelee rajotinta vasten niin hiekat on penkalla.
nettijussi
Ei kai se nyt rajoittimesta kiinni ole?
En nyt kyllä ymmärtäny mitä tarkoitit, mutta itse meinasin kommentilla, että kun isoauto pyyhkäsee vauhdilla, niin pelkkä hiekka ei pysy tiellä.

Ja tienhoidon laatuvaatimukset on niin tiukat, että ilman suolaa niitä ei pysty täyttämään. Ja kun vaihtoehtoista ainetta ei ole toistaiseksi saatavilla kohtuu hintaan, niin minkäs teet.

Vastaa lainaten
  #27  
Vanha 26.10.2006, 20:13
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Alkaa taas olemaan ajan kohtaista maailman parannusta<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Tänään aamulla taas nähtiin että miten paljon liukkaanpaa oli tiellä jossa käytettiin suolaa. Oli varmaan hetken aikaa hyvä, mutta sitten kun se jäätyi uudestaan ja uutta suolaa ei kylvetty niin oli paljon liukkaanpaa...
Taas kun tie mitä ei ollut suolattu oli lähes tulkoon kuivaa ja lähes kesäkeli.

Ei kylläkään ollut hyvillä kesärenkailla vielä mitään ongelmia kun tiputti 80 vauhdin sinne pikkusen päälle 70km/h ja 40km työmatkalla ei tuommonen vauhdin pudotus pidennä työmatkaa juuri mitään.

-Offroad Ylä-Pirkanmaa- AJOPÄIVÄ 5.11 klo 11:00
Vastaa lainaten
  #28  
Vanha 26.10.2006, 20:51
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Perusasetus

Reilu suolaus sopii ainoastaan Ranskalaisiin lihapullilla tai makkaralla.
Pienempi suolaus...ns.normaali,muihin ruokiin...
Voihan ton suolauksen tarpeellisuuden perustella johonkin pääkaupunkiseudulle mutta täällä periferiassa sillä ei tee mitään...aiheuttaa vaan lisää liukkautta ja autojen ennenaikaista ruostumista

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
cruiser60"at"luukku.com
www.slck.net
Vastaa lainaten
  #29  
Vanha 26.10.2006, 20:53
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 9.043
Perusasetus

Ei suolausta kiitos!
Ruostuttaa autoja ja mikä pahinta, PILAA POHJAVEDEN!

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10
Vastaa lainaten
  #30  
Vanha 26.10.2006, 21:00
höpis höpis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 25.02.05
Sijainti: Pomarkku finland
Viestit: 222
Perusasetus

perkeleesti lisää suolaa ja saadaan vanhat rimpulat pois liikenteestä ku ne mätänee ennen seuraavaa kesää. Suolan saa autosta pois pesemällä jos se häiritsee, mun puolesta sitä saa ajaa vaikka sentin kerroksen tielle niin kyllä joskus se jääkin sieltä alta sulaa.

Vastaa lainaten
  #31  
Vanha 26.10.2006, 21:31
ZeiZei:n Avatar
ZeiZei ZeiZei ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.03
Sijainti: Keminmaa, Finland.
Viestit: 2.970
Perusasetus

Lainaus:
quote:
mun puolesta sitä saa ajaa vaikka sentin kerroksen tielle niin kyllä joskus se jääkin sieltä alta sulaa.

On tuo ruukannu juhannukseen mennessä sulata ilman suolaakin...

_ _ _ _ _ _ _
#RR V8 -76#
#LR S1 -55#
Vastaa lainaten
  #32  
Vanha 26.10.2006, 22:09
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Ei minua ainakaan niinkään tuo ruostuminen haittaa, auto ruostuu joka tapauksessa.

Semmonen asia häiritsee esim. että kun on satanut 10cm lunta niin motarille vedetään eka suola ja sitten vasta tulee aura-auto. Tampereelta riihimäen suuntaan ajoin niin tampereen päässä paska lensi ja oli ihan helvetin huono ajaa. Sitten kun pääsi suola auton edelle niin oli paljon parempi ajaa.

-Offroad Ylä-Pirkanmaa- AJOPÄIVÄ 5.11 klo 11:00
Vastaa lainaten
  #33  
Vanha 27.10.2006, 11:47
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.314
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Voihan ton suolauksen tarpeellisuuden perustella johonkin pääkaupunkiseudulle....
Mun mielestä juuri pääkaupunkiseudulla pitäisi suolaus lopettaa kokonaan, jolloin ihmisten olisi pakko oppia ajamaan autolla talviolosuhteissa. Nyt autoilijat vaatii, että teiden on oltava sulana kesät talvet. Opi nyt siinä sitten hallitsemaan autoa liukkailla. Mutta eihän tämä vaan käy kun pääkaupunkiseudulla asuu niin pirusti tärkeitä ja kiireisiä ihmisiä.

Liikkuva jääkaappi rules....
Vastaa lainaten
  #34  
Vanha 27.10.2006, 12:55
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.849
Perusasetus

Meinaatko että ne oppis ajamaan kun nämä uudet autot on täynnä elektroniikkaa mikä yrittää hoitaa sen ajamisen? esp sun muut viritelmät.Tosin jos suolaus lopetetaan niin päästään kyllä hyvin äkkiä siihen tilanteeseen että ei tuolla liikenteessä ole enää liikkumassa niitä kavereita mitkä ei osaa ajaa. Tulisi tälläinen luonnollinen poistuma <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #35  
Vanha 27.10.2006, 19:13
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.314
Perusasetus

Tuo autoissa oleva elektroniikka on vähän kaksipiippuinen juttu. Toisaalta pahassa paikassa se voi pelastaa ihmishenkiä mutta toisaalta se saattaa jopa heikentää ihmisten ajotaitoa. Eli aletaan liikaa luottaa tietokoneen erinomaisuuteen ja toisaalta kun kompuutteri korjailee omia mokia, ei kuski välttämättä edes huomaa niitä tehneensä. Mutta kyllä kunnon talvikelit olisi poikaa ruuhkasuomeen. Ei ne tietokoneet nyt ihan kaikkea sentään (vielä) hoida. Ilman suolausta vakuututyhtiöt olisi pinteessä pari talvea, kun ihmiset mälläisi autoja oikein urakalla. Mutta ehkä (siis ehkä) ihmisten ajotaito ja ennen kaikkea asenne parantuisi. Tai sitten ei, tämä nyt on vaan tälläinen tyhmän visio.

Liikkuva jääkaappi rules....
Vastaa lainaten
  #36  
Vanha 29.10.2006, 03:04
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Mutta eihän tämä vaan käy kun pääkaupunkiseudulla asuu niin pirusti tärkeitä ja kiireisiä ihmisiä.
Tarkoitatko savolaisia ja somaleja. Kyllä noi paljasjalkaset stadilaiset on aika vähissä. Eiköhän ensi liukkailla ojien täytteenä yleensä ole ne työn perässä juoksevat maalaiset.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #37  
Vanha 01.11.2006, 02:29
haapala:n Avatar
haapala haapala ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 29.11.05
Sijainti: Finland.
Viestit: 659
Perusasetus

Paljon paremassa kunnossa tiet jos ei suolattais. Olis kivempi ajella. Mutta kun mädät autot tuo leivän pöytään niin onneksi teitä suolataan ja tehtaat ei ruostesuojaa autoja.

Älä ryöstä, verottaja vihaa kilpailua!
Vastaa lainaten
  #38  
Vanha 01.11.2006, 03:07
A45 A45 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 13.05.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 1.457
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Paljon paremassa kunnossa tiet jos ei suolattais. Olis kivempi ajella. Mutta kun mädät autot tuo leivän pöytään niin onneksi teitä suolataan ja tehtaat ei ruostesuojaa autoja.
Hitto!
Tuolta kannalta en olekaan ajatellut asiaa vaikka mätähommia meilläkin tehdään ja ne liikevaihtoa lisää hyvin!

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-
Vastaa lainaten
  #39  
Vanha 01.11.2006, 08:32
sami_k:n Avatar
sami_k sami_k ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 11.04.06
Sijainti: salo, Finland.
Viestit: 1.245
Perusasetus

en kerenny muitten juttuja lukee onpi kiire mun mielestä koko sualaus on
aivan perseestä

Vastaa lainaten
  #40  
Vanha 01.11.2006, 10:56
Tojo4wd:n Avatar
Tojo4wd Tojo4wd ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 04.07.03
Sijainti: Pirkanmaa/Toijala, Finland.
Viestit: 2.136
Perusasetus

Tässä jonkun vuodatus suolankäytöstä.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://www.riemurasia.net/kaatopaikka/go.php?id=2809


Ja jätkä puhuu asiaa:

#########################
Tää on ihan helpporeitti.
#########################
Vastaa lainaten
  #41  
Vanha 01.11.2006, 14:54
hazzinen:n Avatar
hazzinen hazzinen ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 04.01.06
Sijainti: Heinola, Finland.
Viestit: 927
Perusasetus

tielaitos käyttää reilua suolaamista sen takia, että saataisiin reilut määrärahat touhuun vielä ensikin vuonna. jos aletaan järjellä suolaamaan, ni valtiohan siitä alkaa supisteleen

__________________________________________________ _
elkää hullua kiusatko, ei siitä ikinä tiedä mitä se juonii.
Vastaa lainaten
  #42  
Vanha 01.11.2006, 21:12
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.283
Perusasetus

Täällä ei ainakaan tielaitos tee mitään, vaan yit.

Pienempi on se ruostevaurio, kuin se vaurio mikä tulee vaikka liukkaalla tiellä vastaantulevalle kaistalle liukastuneesta yhdistelmästä.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #43  
Vanha 01.11.2006, 21:32
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

no baxterin ranggeen ainakin suola purru hyvin,hyvä ku se ei enää tuu vastaan
,heija Åland,ei yhtään suolaa,kait sielläkin yhdistelmöi on

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #44  
Vanha 01.11.2006, 21:47
NymiS NymiS ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 01.04.05
Sijainti: ........
Viestit: 784
Perusasetus

Ei muuta kun lopetetaan auraaminen ja suolaaminen kokonaan!
Eipä tuu muita kun palstalaisia vastaan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kyllä välillä menee tuo suolaaminen älyttömäksi täällä etelässä...
jos lunta on satanut 1h ja on 10cm tiellä... siihen pelkkä suola?
Olis ehkä voinu vaikka auraa eka

__________________________________________________ ___________
Toyota HJ61,Differential Locks, Super Swampper TSL 33"
Vastaa lainaten
  #45  
Vanha 01.11.2006, 22:27
Uazmies:n Avatar
Uazmies Uazmies ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 28.03.05
Sijainti: suami
Viestit: 715
Perusasetus

Niin, varmasti tienhoidon eri tavoissa olisi paljon korjattavaa, ja mielipiteitä on tietysti yhtä paljon kuin tienkäyttäjiäkin, mutta eniten korjattavaa kuitenkin olisi tienkäyttäjien asenteissa. Ainakin täällä pk-seudulla on kulkijat opetettu siihen, että kelillä kuin kelillä tie on siinä kunnossa että voi laskea jalka lattiassa.

Mitä tuohon tienhoidon tekniikkaan taas tulee, niin juuri niin se menee että sää- ja kelitietojen perusteella pyritään ennakkosuolaamaan ennen lumisadetta juurikin siitä syystä ettei satava lumi tartu kiinni ja tiivisty renkaiden alla paanteeksi. Lumisateen alettua valtaväylillä ryhdytään auraamaan ja sitä jatketaan tauotta lumisateen loppumiseen saakka.

Mitä liukkaudentorjuntaan sateettomalla kelillä taas tulee, niin taas kerran sää- ja kelitietojen perusteella arvioidaan ilman- ja tien lämpötilan sekä kastepisteen perusteella tienpinnan jäätymisen ajankohta ja pyritään torjumaan liukkaus suolaamalla juuri ennen jäätymistä ettei ympäristöä rasittava ja kallis suola valu veden mukana ojaan. Lämpötilan laskiessa suolan tehollisen käyttölämpötilan alapuolelle jää hiekka ainoaksi vaihtoehdoksi ja toimii sinänsä hyvin, mutta pysyy ajourissa kovin vähän aikaa varsinkin teillä joissa nopeudet ovat korkeammat.

Kaiken kaikkiaan tienhoito on kallista, eikä suola todellakaan ole pienin menoerä siinä kokonaisuudessa, joten vähemmän ympäristöä ja peltejä rasittavia vaihtoehtoja varmasti käytettäisiin, jos ne täyttäisivät yhtä tehokkaasti liukkaudentorjunnan vaatimukset näillä nopeuksilla ja liikennemäärillä.

Kuten sanottu, tästä asiasta on yhtä monta mielipidettä kuin kulkijaakin ja edellä kertomani on omani höystettynä pienillä rippeillä faktaa, ja viime kädessä paras resepti turvalliseen liikkumiseen talvikelillä on kuitenkin maltti ja oikea suhtautuminen keliin, ajoneuvoon, toisiin tienkäyttäjiin ja omiin kykyihinsä hallita ajoneuvonsa liikenteessä.

(edit) Se piti vielä sanomani, että kokeilkaapas joskus kasvattaisiko turvaväli pesunestesäiliötäkin. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ajakaahan varovasti. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

If idiots could fly, internet would be an airport.

Edited by - Uazmies on 01/11/2006 22:36:21
Vastaa lainaten
  #46  
Vanha 02.11.2006, 07:46
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.849
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Tässä jonkun vuodatus suolankäytöstä.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://www.riemurasia.net/kaatopaikka/go.php?id=2809
Tuolla samaisella hepulla on vähän enemmänkin mielipiteitä. En tiedä sitten onko sillä aina tuo kamera mukana. Sillä on vähän joka asiasta videoo. Kotonaan tuo heppu korjailee vanhoja telkkareita ja virittelee jotain satelliitteja. Oli yhdessä pätkässä aikamoiset viritykset hepulla.

Jos haluaa tuon hepun sivuja katsellä niin tässähän ne http://viheraho.com/.

-- Jojolla suohon ja kävellen pois --

Nerd-O
Vastaa lainaten
  #47  
Vanha 02.11.2006, 11:06
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Minä ajelen vielä vähän aikaa pelkällä golfilla missä ei ole mitään nykyaikaisia keksintöjä (ohjaustehostinta ja talvirenkaita lukuunottamatta) ja yhtään ei jännitä talven ja liukkauden tulo. Päinvastoin, käsijarrukättä on kihelmöinyt jo pitkään ja onhan sillä pitäny leikkiä jo ennen pakkasiakin kun kesäkumit lipsu niin hyvin. Tekee mieli sanoa aina kun joku valittaa liukkautta että "kuuluu normaaliin talveen". Odottelen vaan että järvet jäätyy ja joku tekisi jääradan jossa vois käydä vähän harjottelemassa. Pitäisi varmaan säätää pakolliseksi autokouluun, on aivan toista luokkaa ku liukasrata. En sano etteikö auto voi lipsahtaa keneltä tahansa mutta ainakin sitä tulee harjoteltua aina kun tilaa tiellä on. Viime talvena kaverilta (sanotaan kuitenkin, tyttö) lähti auto luisuun loivassa mutkassa vauhdissa =&gt; korjasi liikaa =&gt; kaiteeseen. Selitys: se oli ensimmäinen kerta kun tyttölapselta lähti auto luisuun eikä tiennyt kuinka se korjataan rauhallisesti (ja nautitaan ajolinjasta). Sanotaan että luisto ei tule yllätyksenä jos pitää auton kokoajan luisussa.

Sillon kun itse sain kortin suoraan ensilumille niin renkaat oli aivan suljut eikä eturenkaissa ollu enää nastoja ollenkaan. Niillä tuli ajettua se talvi eikä ongelmia ollut kuin liikkeellelähdössä. Nykyään en sellasia renkaita laittais alle missään tapauksessa vaan hakisin kaupasta uutta hakkapeliittaa.

Harmittaa kun polkupyörässä on 27" renkaat eikä siihen kokoon ole löytyny nastarenkaita, eteen laittais mielellään. Eilen oli teekkarikylässä tiet aivan jäässä, lunta ei ollut kuin hitunen. Fillarilla ajaessa pelotti niin perkeleesti että eturengas lipsahtaa alta.

Tässä keskustelussa on tullu pari hyvää idea. Parhaimpana niistä se piikki keskelle rattia niin darwin hoitaa loput. Toinen oli se suolauksen ja aurauksen lopettaminen ni tulis vastaan vaan tuttuja <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #48  
Vanha 02.11.2006, 11:35
r2ree:n Avatar
r2ree r2ree ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.06
Sijainti: Kangasala, .
Viestit: 678
Perusasetus

Lainaus:
quote:

Tässä keskustelussa on tullu pari hyvää idea. Parhaimpana niistä se piikki keskelle rattia niin darwin hoitaa loput. Toinen oli se suolauksen ja aurauksen lopettaminen ni tulis vastaan vaan tuttuja <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

**************
Jussi ja Suzuki
Samaa mieltä nuista ajoa helpottavista vermeistä. Kaikki WIPS, TUMPS, OUCH -systeemien tuomat edut ja turvallisuustarkoitteet ulosmitataan saman tien nostamalla vauhti älyttömyyksiin. Ei mikään nuista kikottimista ole vielä fysiikan lakeja kumonnu.

Oma ryhmänsä on nuo isojen citymarketmaastureiden kuskit..

Itte kun tolla Kermitillä ajelen, tietoisena siitä, että siinä on liukkaat renkaat, lyhyt akseliväli yms yms, niin koitan pitää nopeuden kohtuullisena. Ja ennenkaikkea pidän etäisyyttä edelläkulkevaan. Kun ei ikuna tiä mitä ne keksii. Tiistaina ajelin hesasta Tampereelle päin siinä kamalimmassa kelissä, niin kattelin, että osan porukasta olis todella kannattanu jäädä kotiin..
Ykskin auto, en tiä mikä sitä ajo.. Kuitenkin, poukkoili kaistalta toiselle. Välillä hätävilkut päällä välkillä ei. Nojuu, olihan siellä lumiaura muutaman sadan metrin päässä..

SLCK # 229
- MMC -

- Roverilla taivaaseen - Toyotalla mihin vaan -
Vastaa lainaten
  #49  
Vanha 02.11.2006, 12:18
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
quote:Jos haluaa tuon hepun sivuja katsellä niin tässähän ne http://viheraho.com/.
Ruotsalaisilla sitä on aina fiksuja juttuja sanottavana... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #50  
Vanha 02.11.2006, 14:32
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.314
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Eilen oli teekkarikylässä tiet aivan jäässä, lunta ei ollut kuin hitunen.
OT : Missä päin kylää asustelet ?

Liikkuva jääkaappi rules....
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Anustappi ja sen käyttö Laskos Bees & Honey 16 16.11.2007 11:03
vinssiköyden käyttö krisu Tekniikka & Jutustelu 5 02.04.2006 20:32
GAZ ja vinssin käyttö ? Ex_inkkari Tekniikka & Jutustelu 12 27.11.2005 11:35
pikkukenkien käyttö sjeeppi Chit-Chat 22 09.05.2005 06:22
Etulukon käyttö Nalle Tekniikka & Jutustelu 16 18.01.2005 09:15


Sivu luotu: 23:06 (GMT +2).