Milloin tulityölupa pitää olla?

[JiiPee]

Tulityöluvan myöntäjälläkin pitäisi olla voimassa oleva tulityökortti. Ainakin ennen oli näin, onko muuttunut? Kuinkahan moni OK-talon omistaja, isännöitsijä tai kiinteistöhuoltomies huomioi tämän, kun tilataan kylmämies tai putkari töihin ja pillien kanssa juotetaan kupariputkia...

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tulityöluvan myöntäjälläkin pitäisi olla voimassa oleva tulityökortti. Ainakin ennen oli näin, onko muuttunut? Kuinkahan moni OK-talon omistaja, isännöitsijä tai kiinteistöhuoltomies huomioi tämän, kun tilataan kylmämies tai putkari töihin ja pillien kanssa juotetaan kupariputkia...

Kyllä se putkari voi myöntää sen itse itselleen.
Ja kun ok-taloon tilaa jonku yrityksen töihin, niin yritys on silloin vastuussa tekemisistään, ei tilaaja.

Tulityökortista valittajien on hyvä huomioida, ettei kenenkään kotihitsarin ole pakko sellaista hommata. Kukaan ei kiellä hitsaamasta kotona vaikka olohuoneessa jos siltä tuntuu. Kyse on vain siitä, että kuka maksaa jos vahinko sattuu.
Minulle ainakin kurssin pitäjä sanoi, ettei kotivakuutuksissa yleensä ole vaadittu tulityökorttia saatikka -lupaa, mutta en ole tarkistanut mitä vakuutusehdot sanoo.

[perkei]

Paljon hyviä kysymyksiä ja vastauksia! Mie teen niistä koosteen tähän väliin autotalliharrastajan näkökulmasta.

Kaksi vaihtoehtoa: Sen oman autotallin voi "muutoskatsastaa" vakituiseksi tulityöpaikaksi, jolloin korttien ja lupien kanssa ei tarvitse säätää. Tai sitten on käytettävä tulityölupaa (tai jos esim. hitsaa ulkona). Syy: VASTUU.
Eli jos tulitöiden kohteena oleva ajoneuvo, eikä rakennus jossa tulitöitä tehdään ei ole vakuutettu, niin kaiken yllä- ja allaolevan voi tietysti unohtaa.


- Tulityökorttikurssi 8h, n. 100€, voimassa 5v. Lainsäädäntö tutuksi, harjoitellaan sammuttimella ja sammutuspeitteellä sammuttamista, pohditaan käytännön tilanteita ja vastuukysymyksiä. Olen käynyt n. 5-6 tulityökurssia ja pääosin kokemukset positiivisia; kaikista maailman diipadaapakorttikursseista tämä on oikeasti hyödyllinen (ja varsinkin hiljattain uusittu sisältö oli aika timangia).

- Käytännössä autotalliduunarit myöntää itse tulityöluvan itselleen! Tästä on paljon epätietoisuutta, mutta lupaa ei siis tarvi hakea palopäälliköltä, vakuutusyhtiöstä tai yhtään mistään, vaan tulityökortillinen henkilö myöntää sen.
Tai jos sun kotiin on tilattu putkimies, niin sitten yleensä se putkimies sen luvan myöntää itselleen.


- Tulityövahti ei voi olla sama kuin tulityön tekijä. Syy: hitsatessa on vähän paha havainnoida ympäristöä samalla. Tai voihan se esim. olla se hitsari itse joka syttyy ensimmäisenä tuleen. Jälkivartioinnin voi toki suorittaa hitsari itse, mutta tulityön aikaista vartiointia ei. Tämä on tietty autotalliduunareille hankalin asia tässä tulityölupajutussa; moni puuhailee yksin.

- Lupa on määräaikainen; kertaluontoinen tai jos työ ja sen riskit pysyy muuttumattomana niin voi sen esim. viikoksi kirjoittaa. En muista mikä oli max pituus.

- Jälkivartiointi 1h

- TÄSTÄ LINKISTÄ kattava infopläjäys mitä tehdään ennen tulitöitä, jne. Ainakin -Matti- sitä kysyi. Huom. .doc

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Kyse on vain siitä, että kuka maksaa jos vahinko sattuu.

Just näin! Tulityökorttikäytäntö on vakuutusyhtiöistä lähtöisin ja sillä haluttiin (ja onnistuttiin) hillitä älytöntä määrää palovahinkoja.

[riude]

Tuotaaas, rohkenen olla eri mieltä. Käsittääkseni yksityistä kotitarvehitsaria ei tallin palaessa pelasta mikään tulityökortti taikka lupa, jos tila ei ole hyväksytty vakituiseksi tulityötilaksi.
Jätän tähän kuitenkin takaportin että voin muuttaa käsitystäni kun todisteet esitetään.

Sitten on erikoisia uskomuksia, että vaikka tila EI olekaan tulityötila, esim. joku tuplagyprokki seinässä tekisi siitä jotenkin "soveltuvamman" tulitöihin jos ihan vaan vähän hitsaa..
Toki sitä tuplagyprokkia voidaan vaatia jos vähimmäisetäisyys lähimpiin rakennuksiin ei ole yli x metriä tjs., mutta ei se tulitöitä laillista silti.

Ja mie siis ole minkään sortin asiantuntija, vuosi sitten vain kyselin ja luin aiheesta aika prkeleesti kun tallia rakensin.
Ja päädyin tekemään tulityöt omalla riskillä.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Kaksi vaihtoehtoa: Sen oman autotallin voi "muutoskatsastaa" vakituiseksi tulityöpaikaksi, jolloin korttien ja lupien kanssa ei tarvitse säätää.

Mites tää sit käytännössä nykyään onnistuu? Joitain vuosia aikaa keskustelin tulityökurssilla mukana olleen vakuutustarkastajan ja kurssin pitäjän kanssa aiheesta ja silloin vastaus oli molemmilta ettei mitenkään.
Ja tämä ihan riippumatta siitä miten talli on rakennettu.

[riude]

Kyllä sen kai yleensä saa, jos ei olla kaava-alueen asuntoalueella.
MUTTA tilassa ei sitten ole mitään palavaa. Ja palava tavara on palo-ovien ja osastointien takana... 100 neliönkin tallissa menee aika äkkiä tilat pieniksi.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Mites tää sit käytännössä nykyään onnistuu? Joitain vuosia aikaa keskustelin tulityökurssilla mukana olleen vakuutustarkastajan ja kurssin pitäjän kanssa aiheesta ja silloin vastaus oli molemmilta ettei mitenkään.
Ja tämä ihan riippumatta siitä miten talli on rakennettu.

Luulen, että tässä on nyt kyse juurikin siitä, onko kyseinen tila papereissa autotalli vai ei.

Monet on käsittääkseni välttäneet ongelman sillä, että rakennusvaiheessa "autotalli" on tehty harrastetilaksi, jolloin siellä voinee tehdä myös tulitöitä, jos siis muuten kortit/luvat kunnossa, ellei sitten tee omalla riskillä kuten aiemmin todettu.
Pystyykö autotallia sitten jälkikäteen muuttamaan enää muuksi tilaksi ja jos voi, mitä maksaa, ei ole tiedossa.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Pystyykö autotallia sitten jälkikäteen muuttamaan enää muuksi tilaksi ja jos voi, mitä maksaa, ei ole tiedossa.

Rakennusluvan vaatii, jonka myötä siihen liittyviä muita vaatimuksia. Ei kait siinä sen ihmeitä? Palotarkastus sitten kun on valmis.

[perkei]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Mites tää sit käytännössä nykyään onnistuu? Joitain vuosia aikaa keskustelin tulityökurssilla mukana olleen vakuutustarkastajan ja kurssin pitäjän kanssa aiheesta ja silloin vastaus oli molemmilta ettei mitenkään.
Ja tämä ihan riippumatta siitä miten talli on rakennettu.

No lyhyesti sanottuna: tähän kysymykseen mie en osaa vastata. Mulla ei ole autoa, eikä tallia, enkä ole tällaista muutosta tehnyt.
Pidemmän kaavan kautta; edellisen kerran olin tulityökurssilla 3kk sitten ja siellä nostettiin tällainen mahdollisuus esiin, että jos on paljon hitsaustarvetta, niin sen tilan, tai osan siitä muuttaminen vakituiseksi tulityöpaikaksi.
Käytännössä se varmaan riippuu tosi paljon siitä tilasta ja ennen kaikkea siitä, miksi se on rakennusluvassa määritelty. Ja kaavoituksesta. Esim. kerrostalon alakerrassa olevaa tallia voi olla kohtuullisen vaikea saada vakituiseksi tulityöpaikaksi, mutta omakotitalon erillisen autotallin osalta voi olla toivoa.
Kääntyisin asiassa ensimmäiseksi oman vakuutusyhtiön ja rakennus/palotarkastajan puoleen.
Mitä siinä tulee ainakin eteen; palo-osastointi, läpiviennit, pintamateriaalit, kärynpoisto, sammutuskalusto, kipinöiden rajaus esim. irtosermeillä, palotarkastus...
Nimimerkki -Captain- kertoi muuttaneensa navettaan rakennetun tilan tulityöpaikaksi, joten häneltä saa varmaan myös vinkkejä aiheesta.

Edit: poistin tekstiä, koska jäljempänä tuli parempaa tietoa.

[tekniikkamies]

Jos haluaa tehdä tulitöitä omassa autotallissa, ehdottaisin parhaiden niksejen jakoa kuinka tehdä autotallista täysin turvallinen tulitöihin.

Kai semmoinen sammutusjärjestelmä on mahdollinen, jolla saa sammutettua autot sun muut. Jos autotallissa on viemäri, ei olisi hullumpi, että siellä voi pestä vedellä. Tähän ajatukseen olisi mahdollinen liittää jonkinmoinen sadetus tai sprinklerisysteemi, vähän kuin ylimääräinen hätäsysteemi kun tavalliset keinot ei riitä.

Autoa hitsatessa voi paineilmalla estää ettei koko aika ole syttymässä, sitten voi olla vaikka painepesuri tai paineellinen letku ja vielä järeämpi sammutuskonsti joka vain varalle.

Jos tallin ei voi mennä sisälle, olisi sammutus hyvä saada käyntiin ulkoa.

[Finderi]

STOP... SEIS😆 Sitä omaa autotallia ei voi käyttää auton hitsaamiseen ilman tulityösuunnitelmaa, - lupaa ja - korttia!! Vaikka onkin "katsastettu" vakituiseksi tulityöpaikaksi, Tulitöiden suojeluohje sanoo suoraan että mikäli työn kohde lisää olennaisesti palovaaraa, noudatetaan vakituisellakin tulityöpaikalla tilapäisen tulityön määräyksiä. Senpä vuoksi esim. Raskoneen ja Ponssen kaverit suorittivat kortit, vaikka koko halli on molemmilla firmoilla vakituinen tulityöpaikka. Tämä ohje löytyy myös tulityökurssin oppikirjan sivun 8 vasemmassa ylälaidassa, muistaa jo tuonkin ulkoa. Ja kysytty on, auton pitäisi olla lähes kuiva peltihylsy, ennen kuin sen katsotaan (vakuutusyhtiössä) olevan paloturvallinen rälläköinnin tai hitsaushommien kannalta! Ei mitään poltto- tai voitelu- tai hydrauliikkaan viittaavia nesteitä, renkaita, ääneneristyksiä, verhoilua, penkkejä tms. 10 metrin säteellä. Eli korttikoulutukseen vaan, halvimmillaan tosiaan satasen pintaan ja sammutuskalustokin siellä selviää, esim 2 kpl vähintään 43A183 BC - luokan sammuttimia riittää. Tuo teho löytyy nykyisin jo 6 kg jauhesammuttimistakin helposti. Kipinäsuojakangas ja mineraalivilla ovat halpoja suojia myös, mutta keittiöstä ei saa nyysiä sammutuspeitettä! Siitä saatiin rälläkän kipinäsuihku palamaan läpi noin minuutissa, eli liian keponen kudos, vaikka onkin ehtaa lasikuitua. Muistaako joku, mikä oli vaarallisin tulipalojen aiheuttaja yksityistalouksissa vuoden 2010 onnettomuustilastoissa? Ehdota yhtä tuolla ylemmässä postauksessa mainituista viidestä menetelmästä/laitteesta🤔

[perkei]

Alkuperäinen kirjoittaja Finderi

Sitä omaa autotallia ei voi käyttää auton hitsaamiseen ilman tulityösuunnitelmaa, - lupaa ja - korttia!! Vaikka onkin "katsastettu" vakituiseksi tulityöpaikaksi, Tulitöiden suojeluohje sanoo suoraan että mikäli työn kohde lisää olennaisesti palovaaraa, noudatetaan vakituisellakin tulityöpaikalla tilapäisen tulityön määräyksiä.

Hoplaa, täältä käsi pystyyn virheen merkiksi.
Boldasin vastauksesi koska nyt oli hyvin selkeästi sanottu. Kiitos. Eli edellä sössöttämäni koskee kaikkea paitsi auton hitsaamista.
Olishan mun pitänyt tajuta.

[Rölli]

Joo tohon kaava-alueella olemiseen se silloin tökkäs ensimmäisenä sen kouluttajan mukaan.

Ja vakuutustarkastaja sanoi et ihan sama missä ja millainen niin vakuutusta sellaiseen ei yksityishenkilölle myönnetä. Eli olisi tarvinnut olla jotain yritystoimintaa mikä olisi mahdollistanut vakituisen tulityöpaikan olemassaolon ja vakuuttamisen.

Toki nämäkin on varmaan muuttuneet tässä muutaman vuoden aikana ja eri yhtiöissä saattaa olla erilaisia käytäntöjä.

[riude]

Kuten sanottu, en ole asiantuntija ja voin olla väärässäkin, mutta mielestäni edellä on kirjoitettu taas maskirovkaa. Kortit taikka tilapäiset luvat eivät hetkauta yksityisihmisen harrastehommista lähtenyttä paloa tuon taivaallista. Eli omalla riskillä mennään.
Lukekaapa netistä löytyviä kirjoituksia aiheesta. MISSÄÄN löytämässäni jutussa ei faktoja ole lyöty pöytään että niillä harrastehommat olisi luvallisia. Paitsi vakituisessa tulityöpaikassa. Jonka järjestäminen keskivertoharrastajalle on melko kinkkistä jo sen takia että neliöt tulee äkkiä vastaan,tai sitten siellä ei mitään muuta tehdä kuin tulitöitä.