Milloin tulityölupa pitää olla?

[perkei]

Lyhyesti: aina ku ei olla vakituisella tulityöpaikalla.
Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

[-MaTTi-]

Tieto lisää tuskaa. Joka nytkäykseen alalla kuin alalla pitä(is) olla monenlaiset kortit ja luvat.
Miten lie Venäjällä...?

Edit:

Pelastuslain viides pykälä (5§) sanoo, että ryhdyttäessä tulitöihin kuten ruostevaurioisen auton hitsaamiseen, riittävistä varotoimista on aina huolehdittava.

Palopäällystöliiton mukaan tämä tarkoittaa, että kaikilla työn osapuolilla tulee olla siihen tarvittava koulutus ja työkohteen riskienarviointi sekä suojatoimenpiteet on kirjallisesti dokumentoitu.

Ei sitä saa rälläkkää käynnistää omassa tallissa ilman kirjallista dokumentointia ja lupaa. Ainiin, ja ei oo koulutusta.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

Miten tää tehtäis oikeaoppisesti?
• ilmottauduttais tulityökurssille että sais kortin (1000€?)
• hommattais alkusammutuskalustoa, mitä?
• raivataan paikka kaikesta ylimääräisestä palavasta, mitä se on? Miten kauas?
• pyydetään tulityölupa omasta vakuutusyhtiöstä vai mistä? Entä jos projekti venähtää/lupa menee kesken remontin vanhaks? Hommat seis ja odottamaan seuraavaa arkipäivää? Vai saako esmes vuosilupia?
• pidetään vahtia 2 tuntia keskellä yötä iltaisen rälläköinnin jälkeen?

[petroman]

Ehkäpä asiaan hieman liittyvä juttu: Mites kun monella on tila, missä värkätään sitä autoa merkattu papereihin autotalliksi. Ja myöskin vakuutusyhtiöllä on myös tieto että autotalli. Ja sitten kun tehrään niitä tulitöitä ja ehkäpä pääsee tulikukko valloilleen. Mitä sanoo vakuutuksien asiantuntijat tämmöiseen tilanteeseen?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Ehkäpä asiaan hieman liittyvä juttu: Mites kun monella on tila, missä värkätään sitä autoa merkattu papereihin autotalliksi. Ja myöskin vakuutusyhtiöllä on myös tieto että autotalli. Ja sitten kun tehrään niitä tulitöitä ja ehkäpä pääsee tulikukko valloilleen. Mitä sanoo vakuutuksien asiantuntijat tämmöiseen tilanteeseen?

Autotallissa vain säilytetään sitä autoa. Sen pitää mieluiten olla niin kapea ettei ovet sovi aukeamaan levälleen. 🤪 Eikä sinne saa sopia mitään muuta säilytettävää. Autokorjaamoissa korjataan autot. Ja pihassa ei saa pestä, luonto saastuu. Pitää maksaa 35€ ja viedä se autopesulaan. Ja autonrenkaat on tulikuormaa, niitä ei saa säilyttää kuin palo-osastoidussa tilassa tai rengashotellissa, rengasliikkeessähän ne vaihdetaankin.

Edit: Jokke olikin jo vastannut, eli oikeassa olin.

[jmk]

Ja tulityökortti koulutus m maksaa n.100€ ja 5v voimassa ei mielestäni ylivoimainen kustannus erä harrastamisessa

[Jeepp]

Huomioitakoon sekin vielä että omassa tallissa ja 12metriä lähempänä, hitsaaminen ja rälläköinti ei ole sallittua ilman virallista tulityöpaikka hyväksyntää..
Tulityö luvan voi kirjottaa ite itselleenkin. Netistä löytyy lomakkeet.. Yleensä jos mennää töissä johonkin tekemään tulitöitä lupa haetaan paikan joltain pampulta.. Ja jälkivartiointi 1h.. Ja kortti vaaditaan..

[Tojo4wd]

Ei kannata hankkia tulityökorttia omiin hommiin.
On vähemmän vastuuta kun voi vedota tietämättömyyteen.

[wikke]

Udohitko nyt että ne vahdit?

[jokke-76]

Autotallissa ei saa tehdä tulitöitä.koska se on auton säilytystila.näin sano palomestari meille kun oltiin keväällä tulityökurssilla.

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Lyhyesti: aina ku ei olla vakituisella tulityöpaikalla.
Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

Onneks tuli muinoin tehtyä virallinen tulityöpaikka omasta tallista joka siis on värkätty vanhaan navettaan 10v sitten..

Pyysin palotarkastajaa käymään ennen kuin suunniteltiin seinä/kattorakenteita/muutoksia rakenteisiin jotta ei tule sitten ylläreitä jos jotain sattuu..

Ja nyt kun yritystoiminnan ohessa tarkoitus korjailla myös muiden autoja niin vastuuvakuutus ei kata esim palojen osalta asiakkaiden autoja jos ei oo luvat kunnossa.

[riude]

Tuon kun kaikki ymmärtäisivät, että tallissa/hallissa yksityishenkilö tekee tulitöitä aina omalla riskillään jos se ei ole tulityötilaksi hyväksytty.

Kuten allekirjoittanutkin.

[JiiPee]

Tulityöluvan myöntäjälläkin pitäisi olla voimassa oleva tulityökortti. Ainakin ennen oli näin, onko muuttunut? Kuinkahan moni OK-talon omistaja, isännöitsijä tai kiinteistöhuoltomies huomioi tämän, kun tilataan kylmämies tai putkari töihin ja pillien kanssa juotetaan kupariputkia...

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tulityöluvan myöntäjälläkin pitäisi olla voimassa oleva tulityökortti. Ainakin ennen oli näin, onko muuttunut? Kuinkahan moni OK-talon omistaja, isännöitsijä tai kiinteistöhuoltomies huomioi tämän, kun tilataan kylmämies tai putkari töihin ja pillien kanssa juotetaan kupariputkia...

Kyllä se putkari voi myöntää sen itse itselleen.
Ja kun ok-taloon tilaa jonku yrityksen töihin, niin yritys on silloin vastuussa tekemisistään, ei tilaaja.

Tulityökortista valittajien on hyvä huomioida, ettei kenenkään kotihitsarin ole pakko sellaista hommata. Kukaan ei kiellä hitsaamasta kotona vaikka olohuoneessa jos siltä tuntuu. Kyse on vain siitä, että kuka maksaa jos vahinko sattuu.
Minulle ainakin kurssin pitäjä sanoi, ettei kotivakuutuksissa yleensä ole vaadittu tulityökorttia saatikka -lupaa, mutta en ole tarkistanut mitä vakuutusehdot sanoo.

[perkei]

Paljon hyviä kysymyksiä ja vastauksia! Mie teen niistä koosteen tähän väliin autotalliharrastajan näkökulmasta.

Kaksi vaihtoehtoa: Sen oman autotallin voi "muutoskatsastaa" vakituiseksi tulityöpaikaksi, jolloin korttien ja lupien kanssa ei tarvitse säätää. Tai sitten on käytettävä tulityölupaa (tai jos esim. hitsaa ulkona). Syy: VASTUU.
Eli jos tulitöiden kohteena oleva ajoneuvo, eikä rakennus jossa tulitöitä tehdään ei ole vakuutettu, niin kaiken yllä- ja allaolevan voi tietysti unohtaa.


- Tulityökorttikurssi 8h, n. 100€, voimassa 5v. Lainsäädäntö tutuksi, harjoitellaan sammuttimella ja sammutuspeitteellä sammuttamista, pohditaan käytännön tilanteita ja vastuukysymyksiä. Olen käynyt n. 5-6 tulityökurssia ja pääosin kokemukset positiivisia; kaikista maailman diipadaapakorttikursseista tämä on oikeasti hyödyllinen (ja varsinkin hiljattain uusittu sisältö oli aika timangia).

- Käytännössä autotalliduunarit myöntää itse tulityöluvan itselleen! Tästä on paljon epätietoisuutta, mutta lupaa ei siis tarvi hakea palopäälliköltä, vakuutusyhtiöstä tai yhtään mistään, vaan tulityökortillinen henkilö myöntää sen.
Tai jos sun kotiin on tilattu putkimies, niin sitten yleensä se putkimies sen luvan myöntää itselleen.


- Tulityövahti ei voi olla sama kuin tulityön tekijä. Syy: hitsatessa on vähän paha havainnoida ympäristöä samalla. Tai voihan se esim. olla se hitsari itse joka syttyy ensimmäisenä tuleen. Jälkivartioinnin voi toki suorittaa hitsari itse, mutta tulityön aikaista vartiointia ei. Tämä on tietty autotalliduunareille hankalin asia tässä tulityölupajutussa; moni puuhailee yksin.

- Lupa on määräaikainen; kertaluontoinen tai jos työ ja sen riskit pysyy muuttumattomana niin voi sen esim. viikoksi kirjoittaa. En muista mikä oli max pituus.

- Jälkivartiointi 1h

- TÄSTÄ LINKISTÄ kattava infopläjäys mitä tehdään ennen tulitöitä, jne. Ainakin -Matti- sitä kysyi. Huom. .doc

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Kyse on vain siitä, että kuka maksaa jos vahinko sattuu.

Just näin! Tulityökorttikäytäntö on vakuutusyhtiöistä lähtöisin ja sillä haluttiin (ja onnistuttiin) hillitä älytöntä määrää palovahinkoja.

[riude]

Tuotaaas, rohkenen olla eri mieltä. Käsittääkseni yksityistä kotitarvehitsaria ei tallin palaessa pelasta mikään tulityökortti taikka lupa, jos tila ei ole hyväksytty vakituiseksi tulityötilaksi.
Jätän tähän kuitenkin takaportin että voin muuttaa käsitystäni kun todisteet esitetään.

Sitten on erikoisia uskomuksia, että vaikka tila EI olekaan tulityötila, esim. joku tuplagyprokki seinässä tekisi siitä jotenkin "soveltuvamman" tulitöihin jos ihan vaan vähän hitsaa..
Toki sitä tuplagyprokkia voidaan vaatia jos vähimmäisetäisyys lähimpiin rakennuksiin ei ole yli x metriä tjs., mutta ei se tulitöitä laillista silti.

Ja mie siis ole minkään sortin asiantuntija, vuosi sitten vain kyselin ja luin aiheesta aika prkeleesti kun tallia rakensin.
Ja päädyin tekemään tulityöt omalla riskillä.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Kaksi vaihtoehtoa: Sen oman autotallin voi "muutoskatsastaa" vakituiseksi tulityöpaikaksi, jolloin korttien ja lupien kanssa ei tarvitse säätää.

Mites tää sit käytännössä nykyään onnistuu? Joitain vuosia aikaa keskustelin tulityökurssilla mukana olleen vakuutustarkastajan ja kurssin pitäjän kanssa aiheesta ja silloin vastaus oli molemmilta ettei mitenkään.
Ja tämä ihan riippumatta siitä miten talli on rakennettu.

[riude]

Kyllä sen kai yleensä saa, jos ei olla kaava-alueen asuntoalueella.
MUTTA tilassa ei sitten ole mitään palavaa. Ja palava tavara on palo-ovien ja osastointien takana... 100 neliönkin tallissa menee aika äkkiä tilat pieniksi.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Mites tää sit käytännössä nykyään onnistuu? Joitain vuosia aikaa keskustelin tulityökurssilla mukana olleen vakuutustarkastajan ja kurssin pitäjän kanssa aiheesta ja silloin vastaus oli molemmilta ettei mitenkään.
Ja tämä ihan riippumatta siitä miten talli on rakennettu.

Luulen, että tässä on nyt kyse juurikin siitä, onko kyseinen tila papereissa autotalli vai ei.

Monet on käsittääkseni välttäneet ongelman sillä, että rakennusvaiheessa "autotalli" on tehty harrastetilaksi, jolloin siellä voinee tehdä myös tulitöitä, jos siis muuten kortit/luvat kunnossa, ellei sitten tee omalla riskillä kuten aiemmin todettu.
Pystyykö autotallia sitten jälkikäteen muuttamaan enää muuksi tilaksi ja jos voi, mitä maksaa, ei ole tiedossa.

[perkei]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Mites tää sit käytännössä nykyään onnistuu? Joitain vuosia aikaa keskustelin tulityökurssilla mukana olleen vakuutustarkastajan ja kurssin pitäjän kanssa aiheesta ja silloin vastaus oli molemmilta ettei mitenkään.
Ja tämä ihan riippumatta siitä miten talli on rakennettu.

No lyhyesti sanottuna: tähän kysymykseen mie en osaa vastata. Mulla ei ole autoa, eikä tallia, enkä ole tällaista muutosta tehnyt.
Pidemmän kaavan kautta; edellisen kerran olin tulityökurssilla 3kk sitten ja siellä nostettiin tällainen mahdollisuus esiin, että jos on paljon hitsaustarvetta, niin sen tilan, tai osan siitä muuttaminen vakituiseksi tulityöpaikaksi.
Käytännössä se varmaan riippuu tosi paljon siitä tilasta ja ennen kaikkea siitä, miksi se on rakennusluvassa määritelty. Ja kaavoituksesta. Esim. kerrostalon alakerrassa olevaa tallia voi olla kohtuullisen vaikea saada vakituiseksi tulityöpaikaksi, mutta omakotitalon erillisen autotallin osalta voi olla toivoa.
Kääntyisin asiassa ensimmäiseksi oman vakuutusyhtiön ja rakennus/palotarkastajan puoleen.
Mitä siinä tulee ainakin eteen; palo-osastointi, läpiviennit, pintamateriaalit, kärynpoisto, sammutuskalusto, kipinöiden rajaus esim. irtosermeillä, palotarkastus...
Nimimerkki -Captain- kertoi muuttaneensa navettaan rakennetun tilan tulityöpaikaksi, joten häneltä saa varmaan myös vinkkejä aiheesta.

Edit: poistin tekstiä, koska jäljempänä tuli parempaa tietoa.

[Finderi]

STOP... SEIS😆 Sitä omaa autotallia ei voi käyttää auton hitsaamiseen ilman tulityösuunnitelmaa, - lupaa ja - korttia!! Vaikka onkin "katsastettu" vakituiseksi tulityöpaikaksi, Tulitöiden suojeluohje sanoo suoraan että mikäli työn kohde lisää olennaisesti palovaaraa, noudatetaan vakituisellakin tulityöpaikalla tilapäisen tulityön määräyksiä. Senpä vuoksi esim. Raskoneen ja Ponssen kaverit suorittivat kortit, vaikka koko halli on molemmilla firmoilla vakituinen tulityöpaikka. Tämä ohje löytyy myös tulityökurssin oppikirjan sivun 8 vasemmassa ylälaidassa, muistaa jo tuonkin ulkoa. Ja kysytty on, auton pitäisi olla lähes kuiva peltihylsy, ennen kuin sen katsotaan (vakuutusyhtiössä) olevan paloturvallinen rälläköinnin tai hitsaushommien kannalta! Ei mitään poltto- tai voitelu- tai hydrauliikkaan viittaavia nesteitä, renkaita, ääneneristyksiä, verhoilua, penkkejä tms. 10 metrin säteellä. Eli korttikoulutukseen vaan, halvimmillaan tosiaan satasen pintaan ja sammutuskalustokin siellä selviää, esim 2 kpl vähintään 43A183 BC - luokan sammuttimia riittää. Tuo teho löytyy nykyisin jo 6 kg jauhesammuttimistakin helposti. Kipinäsuojakangas ja mineraalivilla ovat halpoja suojia myös, mutta keittiöstä ei saa nyysiä sammutuspeitettä! Siitä saatiin rälläkän kipinäsuihku palamaan läpi noin minuutissa, eli liian keponen kudos, vaikka onkin ehtaa lasikuitua. Muistaako joku, mikä oli vaarallisin tulipalojen aiheuttaja yksityistalouksissa vuoden 2010 onnettomuustilastoissa? Ehdota yhtä tuolla ylemmässä postauksessa mainituista viidestä menetelmästä/laitteesta🤔