mikä ihmetyttää,, eli lähes vituttaa

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

pointti on se että huonosti hoidetuissa taloissa kytee aikamoinen pommi.

Vuokra on kyllä aika raju...

Totta kait huonosti hoidetuissa taloyhtiöissä on isot riskit. Niin on vastaavissa omakotitaloissakin. Jos kaikki on kunnossa on hintakin toki kovempi. Kumpaisessakaan ei kannata tuijottaa ainoastaan sitä myyntihintaa, vaan miettiä että mitäpä asumiskustannukset maksavat seuraavan viiden vuoden aikana. Tai vaikkapa kymmenen.

Tuo karvan päälle tuhannenkolmesataa euroa kuussa ei ole todellakaan edes paha vuokra kolmiosta joka sijaitsee parin minuutin kävelyn päässä koulusta, tarhasta, marketista ja uimarannasta likellä puistoja ja metsiä. Silti vartin päässä julkisillakin Helsingin keskustaa alueella jossa ei kaupungin kämppiä tai minkään sortin läpikulkua.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Tuo karvan päälle tuhannenkolmesataa euroa kuussa ei ole todellakaan edes paha vuokra kolmiosta joka sijaitsee parin minuutin kävelyn päässä koulusta, tarhasta, marketista ja uimarannasta likellä puistoja ja metsiä. Silti vartin päässä julkisillakin Helsingin keskustaa alueella jossa ei kaupungin kämppiä tai minkään sortin läpikulkua.

Kaikki ei saa lainaa ja jos ei autolla tarvii kulkea niin kolmesataa voi laittaa enempi siihen vuokraan. Ja aikaisempaan laskelmaa vois myös ottaa huomioon että joskus sitä isoa remonttia on pakko tehdä ja sitä varten otetaan ehkä lisää lainaa ja voi olla että se vuokranantakin joutuu ottamaan sitä lainaa, eikä sitä voi vuokralaiselta kovin lyhyessä ajassa voi periä korkeampana vuokrana.
Ja tietty se irtisanomisaika toimii niinkin päin että vuokralainen voi suht lyhyellä aikataululla pakata kamat ja lähteä, omistajalle ei niin helppoa ja vuokranantajalle saattaa jäädä muutama kuukauden vuokrat tulematta vaikka vastikkeet yms juoksee. Ja voihan joku pistää sen kämpän remonttikuntoon ennenaikaisesti, sekin raha tarvii vuokranantajan pikkuhiljaa kerätä.


Osasinko laskeskella oikein tuosta Imatran esimerkistä isännöitsijäntodistuksen perusteella, että 450e hoitovastike + 150e putkirempasta yhtiölainaa?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Osasinko laskeskella oikein tuosta Imatran esimerkistä isännöitsijäntodistuksen perusteella, että 450e hoitovastike + 150e putkirempasta yhtiölainaa?

Noin minäkin sen räknäsin. Ja näkyy tarjouksissa eli, on jo kait kolmatta kertaa myynnissä eikä hinta meinaa nousta yli 2500 euron...

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Totta kait huonosti hoidetuissa taloyhtiöissä on isot riskit. Niin on vastaavissa omakotitaloissakin. Jos kaikki on kunnossa on hintakin toki kovempi. Kumpaisessakaan ei kannata tuijottaa ainoastaan sitä myyntihintaa, vaan miettiä että mitäpä asumiskustannukset maksavat seuraavan viiden vuoden aikana. Tai vaikkapa kymmenen.

Tuo karvan päälle tuhannenkolmesataa euroa kuussa ei ole todellakaan edes paha vuokra kolmiosta joka sijaitsee parin minuutin kävelyn päässä koulusta, tarhasta, marketista ja uimarannasta likellä puistoja ja metsiä. Silti vartin päässä julkisillakin Helsingin keskustaa alueella jossa ei kaupungin kämppiä tai minkään sortin läpikulkua.

Huonosti hoidettu taloyhtiö on siinä suhteessa eri juttu että jos rahoitusvastikkeet karkaa, eikä niitä pysty ihmiset hoitamaan niin koko roska menee vasaran alle riippumatta hoidatko itse omat asiasi. Tuolla on ollut kokonaisia taloyhtiöitäkin jo myynnissä.

Mitä niihin asumistukiin tulee niin pääkaupunkiseudulla on Lappeenrannan kaupungin verran työttömiä joiden asumisen maksaa yhteiskunta. Niiku suunnilleen.

[Bj Andy]

Haa. On jo yli kolme...

https://huutokaupat.com/fi/v/743487

Ei muuta ku asuntokaupoille...

Joku tarjosi 8000 euroa ja se meni läpi... halpoja neliöitä vaikka vastike onkin kova...

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Haa. On jo yli kolme...

https://huutokaupat.com/fi/v/743487

Ei muuta ku asuntokaupoille...

Joku tarjosi 8000 euroa ja se meni läpi... halpoja neliöitä vaikka vastike onkin kova...

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Haa. On jo yli kolme...

https://huutokaupat.com/fi/v/743487

Ei muuta ku asuntokaupoille...

Joku tarjosi 8000 euroa ja se meni läpi... halpoja neliöitä vaikka vastike onkin kova...

Halpa on, mutta näyttäis, että on kai tuon yhden huoneen lattialle joku vähintään tapettu? No, uutta mattoa vaan tilalle...

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Joku tarjosi 8000 euroa ja se meni läpi... halpoja neliöitä vaikka vastike onkin kova...

Myyntihinta: 8 000€ Velat pois: 23 000€ Kunnon remppa: n. 10-15 000€ = 41-46 000€

Hätäiseen raapastu verrokki samalta alueelta, saman kokoluokan myös vanhempi huoneisto: https://www.etuovi.com/kohde/f74639?...613622&pos=137

46 000€ Vastike 478€

vrt.

86 000€ Vastike 415€

Eli ei lainkaan pahan kuulloinen suurehkosta nimenomaan omaan makuun juuri rempatusta, missä isot (putki/ikkunat) showt takana.

Jos viisi vuotta kituuttelisi reilulla 1200€ kuukausi kuluilla, olisi siitä eteenpäin sen 500€ Jo

Kuluneella rahalla asuisi saman kadun varrella vastaavassa vuokralla https://www.vuokraovi.com/vuokra-asu...&rentalIndex=8 joka 780€/kk kahdeksan vuotta.

Vaihtoehtoisesti jos lainan ottaisi tuolle kahdeksalle vuodelle olisi kuukausi kulut 960€/kk.

Tai jos maksaisi 780€/kk lainaa ja vastiketta olisi laina maksettu kymmenessä vuodessa tässä tapauksessa.

Yhtä kaikki: Lopputulema olisi että nyt asuminen 780€/kk vuokralla tai omistus kämpässä 478€/kk + 80 000€ arvosta kämppää.

Tuolta alueeta yli puolta pienempi luukku vuokralle 500€/kk https://www.vuokraovi.com/vuokra-asu...rentalIndex=11

Siitä sitten pähkimään että kumpi on järkevämpää. Maksaa itselleen vaiko jollekkin muulle.

Tulevaisuudessa mennään siihen että yhä useampi (monen moni jo nyt!) eläkeläinen on aivan helvetin kusessa alati nousevien asumiskustannuksien kanssa. Eritoten yksinäiset. Sen tähden mikäli mahdollista, kannattaa asialle yrittää tehdä jotakin niin kauan kun on työelämän syrjässä edes jotenkin kiinni. Jos vaikkapa kuvitteellinen pariskunta joka tuon esimerkkisi rempattavan kämpän osti, eläkkeelleen jäädessään kun muksut lentäneet ja tilan tarve pienenee, myyvät kämpän ja muuttavat pienempään ja halvempaan jossa huomattavasti pienempi vastike (vaikkapa alle 200€/kk) Tokikaan kun kristallipalloa ei ole, niin ei voi tietää mitä vastikkeet tulevaisuudessa, mutta ei ne vuokratkaan taatusti ainakaan laske. Tälläkin hetkellä ainakin kasvukeskuksissa nousu on aika huimaa. Ja rahaa jää ihan kivaan eläkepäivien autoon. Pienemmälläkin eläkkeellä pärjää kyllä jos asumiskulut minimissä. Ei ole lainkaan tavatonta että samassa taloyhtiössä, saman kokoisissa kämpissä, suurinpiirtein samaa eläkettä nauttivat henkilöt, niin toinen tappaa aikaansa silmäterä Mersuaan puunaten kun toinen seisoskelee leipäjonossa pähkimässä riittääkö rahat lääkkeisiin...

Ymmärrätkö nyt paremmin mikä idea siinä omistusasumisessa on etuna vuokralla oloon? Ei se sen hetkinen, vaan tulevaisuus.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Myyntihinta: 8 000€ Velat pois: 23 000€ Kunnon remppa: n. 10-15 000€ = 41-46 000€

Hätäiseen raapastu verrokki samalta alueelta, saman kokoluokan myös vanhempi huoneisto: https://www.etuovi.com/kohde/f74639?...613622&pos=137

46 000€ Vastike 478€

vrt.

86 000€ Vastike 415€

Eli ei lainkaan pahan kuulloinen suurehkosta nimenomaan omaan makuun juuri rempatusta, missä isot (putki/ikkunat) showt takana.

Jos viisi vuotta kituuttelisi reilulla 1200€ kuukausi kuluilla, olisi siitä eteenpäin sen 500€ Jo

Kuluneella rahalla asuisi saman kadun varrella vastaavassa vuokralla https://www.vuokraovi.com/vuokra-asu...&rentalIndex=8 joka 780€/kk kahdeksan vuotta.

Vaihtoehtoisesti jos lainan ottaisi tuolle kahdeksalle vuodelle olisi kuukausi kulut 960€/kk.

Tai jos maksaisi 780€/kk lainaa ja vastiketta olisi laina maksettu kymmenessä vuodessa tässä tapauksessa.

Yhtä kaikki: Lopputulema olisi että nyt asuminen 780€/kk vuokralla tai omistus kämpässä 478€/kk + 80 000€ arvosta kämppää.

Tuolta alueeta yli puolta pienempi luukku vuokralle 500€/kk https://www.vuokraovi.com/vuokra-asu...rentalIndex=11

Siitä sitten pähkimään että kumpi on järkevämpää. Maksaa itselleen vaiko jollekkin muulle.

Tulevaisuudessa mennään siihen että yhä useampi (monen moni jo nyt!) eläkeläinen on aivan helvetin kusessa alati nousevien asumiskustannuksien kanssa. Eritoten yksinäiset. Sen tähden mikäli mahdollista, kannattaa asialle yrittää tehdä jotakin niin kauan kun on työelämän syrjässä edes jotenkin kiinni. Jos vaikkapa kuvitteellinen pariskunta joka tuon esimerkkisi rempattavan kämpän osti, eläkkeelleen jäädessään kun muksut lentäneet ja tilan tarve pienenee, myyvät kämpän ja muuttavat pienempään ja halvempaan jossa huomattavasti pienempi vastike (vaikkapa alle 200€/kk) Tokikaan kun kristallipalloa ei ole, niin ei voi tietää mitä vastikkeet tulevaisuudessa, mutta ei ne vuokratkaan taatusti ainakaan laske. Tälläkin hetkellä ainakin kasvukeskuksissa nousu on aika huimaa. Ja rahaa jää ihan kivaan eläkepäivien autoon. Pienemmälläkin eläkkeellä pärjää kyllä jos asumiskulut minimissä. Ei ole lainkaan tavatonta että samassa taloyhtiössä, saman kokoisissa kämpissä, suurinpiirtein samaa eläkettä nauttivat henkilöt, niin toinen tappaa aikaansa silmäterä Mersuaan puunaten kun toinen seisoskelee leipäjonossa pähkimässä riittääkö rahat lääkkeisiin...

Ymmärrätkö nyt paremmin mikä idea siinä omistusasumisessa on etuna vuokralla oloon? Ei se sen hetkinen, vaan tulevaisuus.

Ymmärtän omistusasumisen, sekä kerrostaloasumisen, mutta en sitä että ihmiset ostaa kerrostalokämpän siksi että "pääsee helpolla" ... Siinä jos jossakin kandee pitää puolensa yhtiökokouksessa että rempat tulee tehtyä ajallaan, pesämunat kerättyä, ja taasen hullut hommat jätetään tekemättä.

Mutta joo. Tuo imaran kämppä oli jollekkin kohtuullinen kauppa, paitsi sille joka tuon joutui myymään...

[Samsonite]

Ihanasti junarata 20 metriä ulukoseinästä....

[Caddy]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Siitä sitten pähkimään että kumpi on järkevämpää. Maksaa itselleen vaiko jollekkin muulle.

Tässä nyt kun on nelisen vuotta asunut rivarinpätkässä jonka osaomistaja ollaan rouvan kanssa (pankkihan se vielä on pääomistaja), niin olen tullut lopputulemaan, kovinkin järkevä kauppa. Tällä alueella maksaa helposti tässä kunnossa oleva vuokra-asunto sen 750-950€/kk, puhutaan siis rivitalo kolmiosta. Vastike+laina on hyvinkin tuon hintahaitarin sisällä, vastiketta maksetaan 268€/kk, joka sisältää sähkön ja veden! Kun on taloyhtiö sellainen, missä asukkaat mielellään tekevät asioita itse, voi näissäkin selvitä melkoisen halvalla. Toki se teettää 11viikon välein lumityöt/nurmikon leikkuun.

[turakki]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Ihanasti junarata 20 metriä ulukoseinästä....

Eli hyvien liikenneyhteyksien varrella.

[Heguli]

Tänään tarkistin työn puolesta 21 asuntoa tavallisessa kerrostalossa Espoossa. Aluekin on ihan perussettiä, eihän täällä Espoossa edes ole slummeja

Mutta joo, jokainen tietty menee tyylillään ja asuu miten asuu eikä mulla sinänsä ole oikeutta siihen puuttua. Mutta ihmettelenpähän vaan miten paskaisia iso osa niistä kämpistä oli. Yhdessä kämpässä oli paha ludeongelma, monessa kämpässä oli sokeritoukkia, vessanpytyt oli pesty ehkä muutama vuosi sitten, hirveä tunkkainen haju monessa luukussa, keittiöissä röykkiöittäin likaisia astioita, täysiä roskapusseja nurkissa, edellisistä johtuen niitä pieniä kärpäsiä miljoonittain, joka paikka likainen ja pölyinen, yhdessä kämpässä oli jäätävä kasa lihaisia luita (koirille) olohuoneen matolla jne jne. Asukkaita noissa oli laidasta laitaan leskirouvista lapsiperheisiin. Mutta jokainen menee tyylillään.......

[Pajares]

Autodoc.com/Suomen paska posti.

6kk tapellut hyvitystä,Kun lähettivät mulle totaalisen väärät iskarit.
-Ekaksi käskivät lähettää tuotekoodit joita oli joku liimannut peräti kolmet tarrat ja kaikki eri koodeilla ja yksikään ei oikea...
-No sitten valokuvasin ne ja uskottiin että ne oli väärät.


No ekaks vitkuteltiin Dhl:n palautuslomaketta,Niin kauan että laskusta olis mennyt eräpäivä joten maksoin sen.

No ei siinä dhl:n lappu tuli lopulta ja sain paketin lähtemään.

Paketti kuitenkin oli hukkunut matkalle suomen postin toimesta.

Autodocci lupasi kuitenkin hyvittää,koska näkivät seurantakoodilla että olin lähettänyt paketin.

Parin viikon välein oon pommittanut ja asiaa on aina käsitelty ja luvattu ilmoittaa,Kun asia etenee.

Lopulta asia oli edennyt jonkun sellaisen ihmisen korviin joka pystyisi korvauksen suorittamaan.
-No se pässinpää pyysi seurantakoodin,No eihän ne näy kun 2.5kk lähetyspäivästä ja nyt oli mennyt jo 6kk.

Lähetin kuitenkin koodin johon pässinpää vastaa että ei näy mitään tällä koodilla lähetysseurannassa ei voida hyvittää.ilmeisesti seuranta näkyy vain rajoitetun ajan.

Lähetin aiemmin käydyn keskustelun jossa heidän asiakas palvelija.
Sanoo:!"Hei kiitos seurantakoodista se ja se,Pakettisi on vasta matkalla meille ja heti kun se saapuu,Niin suoritamme sinulle hyvityksen"
ja kysyin että eikö tätä voi pitää uskottavana tapana lähetyksen suhteen???

Johon pässinpää vastaa:Että heillä ei ole töissä enään sen nimistä henkilöä ja asiaa ei voi tarkistaa,joten ei voida pitää uskottavana että olet sen lähettänyt.

Vastasin että kiinnostaisiko minua nähdä tälläinen vaiva jonkun parin v..un kympin iskareiden takia ja puolestani voisit n..sia itseäsi vaikka p..serei..än tylsällä veitsellä,Niin tekisit jotain hyödyllisempää...

Johon eri henkilö vastaa:Hei kiitos viestistäsi.Käsittelemme asian pikimmiten ja ilmoitamme sitten sinulle.
-Tarkottaako tää nyt sitä että ne alkoi suorittamaan pyyntöäni vai täh?

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares

Autodoc.com/Suomen paska posti.

6kk tapellut hyvitystä,Kun lähettivät mulle totaalisen väärät iskarit.
-Ekaksi käskivät lähettää tuotekoodit joita oli joku liimannut peräti kolmet tarrat ja kaikki eri koodeilla ja yksikään ei oikea...
-No sitten valokuvasin ne ja uskottiin että ne oli väärät.


No ekaks vitkuteltiin Dhl:n palautuslomaketta,Niin kauan että laskusta olis mennyt eräpäivä joten maksoin sen.

No ei siinä dhl:n lappu tuli lopulta ja sain paketin lähtemään.

Paketti kuitenkin oli hukkunut matkalle suomen postin toimesta.

Autodocci lupasi kuitenkin hyvittää,koska näkivät seurantakoodilla että olin lähettänyt paketin.

Parin viikon välein oon pommittanut ja asiaa on aina käsitelty ja luvattu ilmoittaa,Kun asia etenee.

Lopulta asia oli edennyt jonkun sellaisen ihmisen korviin joka pystyisi korvauksen suorittamaan.
-No se pässinpää pyysi seurantakoodin,No eihän ne näy kun 2.5kk lähetyspäivästä ja nyt oli mennyt jo 6kk.

Lähetin kuitenkin koodin johon pässinpää vastaa että ei näy mitään tällä koodilla lähetysseurannassa ei voida hyvittää.ilmeisesti seuranta näkyy vain rajoitetun ajan.

Lähetin aiemmin käydyn keskustelun jossa heidän asiakas palvelija.
Sanoo:!"Hei kiitos seurantakoodista se ja se,Pakettisi on vasta matkalla meille ja heti kun se saapuu,Niin suoritamme sinulle hyvityksen"
ja kysyin että eikö tätä voi pitää uskottavana tapana lähetyksen suhteen???

Johon pässinpää vastaa:Että heillä ei ole töissä enään sen nimistä henkilöä ja asiaa ei voi tarkistaa,joten ei voida pitää uskottavana että olet sen lähettänyt.

Vastasin että kiinnostaisiko minua nähdä tälläinen vaiva jonkun parin v..un kympin iskareiden takia ja puolestani voisit n..sia itseäsi vaikka p..serei..än tylsällä veitsellä,Niin tekisit jotain hyödyllisempää...

Johon eri henkilö vastaa:Hei kiitos viestistäsi.Käsittelemme asian pikimmiten ja ilmoitamme sitten sinulle.
-Tarkottaako tää nyt sitä että ne alkoi suorittamaan pyyntöäni vai täh?

Entäpä postilta korvaukset paketista? Varmaan sama tappelu senkin kanssa, mutta nehän sen ikävän yleisesti hävitti.
Voihan sieltä toiselta asiankäsittelijältä mielenkiinnosta kysäistä kohteliaaseen sävyyn, toteuttiko hän toiveesi.

[james_III]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Entäpä postilta korvaukset paketista?

Lähettäjän vika olis, olis käyttäny jotaki semmosta firmaa jonka päätyönä on pakettien kuljetus

En tiedä missä tuo autodoc.com on oikeesti, mutta koko juttu kuulostaa kovin saksalaiselta, asia hukkuu kokoajan vastaanottajalta ja henkilöt vaihtuu. Lopulta kun itsestä tuntuu että kaikki on menetetty tuleekin puun takaa joku ihme heppu, joka kuittaa kaiken niinkun suunnilleen ekassa yhteydenotossa jo on pyydetty.

[tekniikkamies]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2018...urinyt_desktop

”Osa pojista oli hiihtänyt hiihtolatua väärään suuntaan, jolloin opettaja oli tönäissyt yhden pojista hankeen. Opettaja myönsi tönäisyn koulussa järjestetyssä kuulemistilaisuudessa muutama kuukausi tapahtuneen jälkeen.”

Taitaa kouluilla olla vakavampiakin huolen aiheita, itse muistan ala-asteelta, että siellä haukuttiin ja tönittiin puolin ja toisin.

[pee]

Sähköpyörämarkkinatuki !

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Sähköpyörämarkkinatuki !

Jos se tulee, niin siitä voi alkaa Suomessa pikkuhiljaa sähköisiin vaihtoehtoihin siirtyminen, ensin sähköä pyöriin ja sitten muuhunkin. Omat maastopyörälenkkini teki tänään sähköt mukana touhussa joku 20 kilsaa.

[Lerssinen]

Onkohan jollain sippelin sukulaisella pyöräbisnestä kun tuollaisia sorvaillaan..

[petroman]

No eihän tässä muuta tapahdu, kuin sähköpyörien hinta nousee tuen verran..

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

No eihän tässä muuta tapahdu, kuin sähköpyörien hinta nousee tuen verran..

Touhu on Suomessa vasta lähdössä käyntiin. Hintaa laskee alaspäin suuremmat myydyt määrät, mutta nostaa ylöspäin kun vielä lähes hyödyntämättömiä ajoneuvoluokkia on 1000 watin kevyt sähköajoneuvo ja 4000 watin mopo.

Ne pitää olla hyvin tehtyjä jos haluaa hyödyn konkretisoituvan ja ajajat voivat olla painaviakin.

1000 watin sähköpyöriä myyvässä liikkeessä näin toisen aiheesta kiinnostuneen, tehommaat vehkeet ja riittävä järäys mahdollistaa myös isojen äijänköriläiden ajelut.

[Kaitsu67]

Eikös fillarilla ajamisessa ole kyse nimenomaan lihasvoiman käytöstä ja idea ole "kaurapuuron voimalla" ajamisesta.

Muutoinhan se on käytännössä sähkömopo. Mopohan oli alunperin moottoriavusteinen polkupyörä mistä lyhennys Mopo tulee.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Eikös fillarilla ajamisessa ole kyse nimenomaan lihasvoiman käytöstä ja idea ole "kaurapuuron voimalla" ajamisesta.

Muutoinhan se on käytännössä sähkömopo. Mopohan oli alunperin moottoriavusteinen polkupyörä mistä lyhennys Mopo tulee.

En kanssa oikein ymmärrä miksi sähköä pitäisi pyöriin saada ? Ehkä vanhemmalle väelle ihan OK ratkaisu, samoin erikoiskäytössä esim. postinjakajilla. Mutta muuten mentäköön lihasvoimalla, nyky-yhteiskunnan iso ongelmahan on juurikin liikunnan/liikkumisen väheneminen.

[Killer-Wo]

Kannattaa kokeilla ennenkuin tuomitsee sähköpyörän. Aivan huippu laite esim sähkö fatbike. Hiki tulee samanlailla ku normaali pyörälläkin mutta maisema vaihtuu. Voi ajaa esim nyt talvella vaikka lunta reilummin tiellä. Kun kynnys lähteä pyörällä töihin esim kovalla tuulella niin sähköpyörällä ajo vastaa tyynellä ilmalla ajoa. Muutoin tulisi ajettua autolla. Onhan tuo hyvä vaihtoehto skootteriin tai autoon. Enemmän liikuntaa siinä saa kuin polttomoottorin kuljettamana.