Kansalaisaloite - Trafin 2019 autokatsastuskokeilu ei täytä tieteen kriteereitä.

[Carps]

Onko olemassa jokin syy sille miksi ei kannata tutkia kuinka paljon katsastus vähentää liikenneonnettomuuksia ja mikä on todellinen vaikuttava katsastustiheys.
Jos on itsestään selvää että vialliset autot lisäävät onnettomuuksien määriä niin millä perusteella virkamiehet ovat asiasta eri mieltä ja arvioivat että sadattuhannet vialliset autot eivät lisää onnettomuuksien määriä kun vuosikatsastus poistuu 2019 miljoonan auton osalta. Jokainen ymmärtää että asiassa on ristiriita.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Onko olemassa jokin syy sille miksi ei kannata tutkia kuinka paljon katsastus vähentää liikenneonnettomuuksia ja mikä on todellinen vaikuttava katsastustiheys.
Jos on itsestään selvää että vialliset autot lisäävät onnettomuuksien määriä niin millä perusteella virkamiehet ovat asiasta eri mieltä ja arvioivat että sadattuhannet vialliset autot eivät lisää onnettomuuksien määriä kun vuosikatsastus poistuu 2019 miljoonan auton osalta. Jokainen ymmärtää että asiassa on ristiriita.

Kyllä jos koko vouhottamisen olisit kohdistanu jonnekkin, josta OIKEESTI olisi taloudellista hyötyä kansalaisille tai valtiolle, olisit varmasti saanut nimiä listaasi...

On suurempiakin rahahuolia, kuin auton katsastus ja sen tuottamat tulot muille valtioille.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Kyllä jos koko vouhottamisen olisit kohdistanu jonnekkin, josta OIKEESTI olisi taloudellista hyötyä kansalaisille tai valtiolle, olisit varmasti saanut nimiä listaasi...

On suurempiakin rahahuolia, kuin auton katsastus ja sen tuottamat tulot muille valtioille.

Itseä oikein yliopistotasolla evästettiin, että olisi IN ottaa huomioon mitä mieltä kansalaiset ja asiakkaat on. Carpsi on täällä toiminut kuin vanhanajan virkamies, joka ei välitä mitä muut mieltä ja mitä mieltä on palvelun käyttäjät.

Mikään ei estä ottamasta oppia siitä jatkossa ja kuunnella myös muita kansalaisia.

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Itseä oikein yliopistotasolla evästettiin, että olisi IN ottaa huomioon mitä mieltä kansalaiset ja asiakkaat on. Carpsi on täällä toiminut kuin vanhanajan virkamies, joka ei välitä mitä muut mieltä ja mitä mieltä on palvelun käyttäjät.

Mikään ei estä ottamasta oppia siitä jatkossa ja kuunnella myös muita kansalaisia.

Jos olet seurannut niin olen melkein ainoita joka kuuntelee muiden mielipiteitä ja vastaan niihin perusteelliseti. Se että ei vaihda omaa faktoihin perustuvaa mielipidettä ei-mihinkään perustuviin virheellisesti perusteltuihin vääriin mielipiteisiin, ei tarkoita sitä että ei kuuntele muita. Mielipide pitää olla virheettömästi perusteltu ja perustua faktoihin, muuten mielipiteellä ei ole arvoa. Kenenkään tavoite ei ole olla väärässä. Ymmärrät varmasti tekniikkamiehenä tämän.

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Kyllä jos koko vouhottamisen olisit kohdistanu jonnekkin, josta OIKEESTI olisi taloudellista hyötyä kansalaisille tai valtiolle, olisit varmasti saanut nimiä listaasi...

On suurempiakin rahahuolia, kuin auton katsastus ja sen tuottamat tulot muille valtioille.

Mitä vouhottamista ilmaisen tiedon hankkimisessa on. Toisen aloitteen taloudellinen merkitys on murto-osa ja se keräsi parissa viikossa satatuhatta nimeä.

Pakko ei ole toimia löydetyn tiedon perusteella. Voimme toimia viisaasti tutkitun tiedon mukaan tai olla tyhmiä ja toimia tiedon vastaisesti. Voimme itse valita löydetyn tiedon jälkeen olemmeko viisaita vai tyhmiä. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2673

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Jos on itsestään selvää että vialliset autot lisäävät onnettomuuksien määriä niin millä perusteella virkamiehet ovat asiasta eri mieltä ja arvioivat että sadattuhannet vialliset autot eivät lisää onnettomuuksien määriä kun vuosikatsastus poistuu 2019 miljoonan auton osalta. Jokainen ymmärtää että asiassa on ristiriita.

Oletko tutustunut tänä vuonna voimaan tulevan lain perusteluihin ja asiantuntijakommentteihin, jotka esitettiin kun lakia oltiin hyväksymässä? Lain jota kutsut "autokatsastuskokeiluksi,"
"Virkamiehet" eivät ole eri mieltä asiasta, vaan laskevat että lisääntyvien onnettomuuksien määrä eli kustannukset ovat pienemmät kuin saavutettu hyöty, eli säästöt. Mukana on myös arvioitu säästö kansalaisten vapaa-ajasta ja katsastukseen siirtymisestä. Asiasta on eri mieltä muun muassa liikennevakuutuskeskus, joka tilastoi ja edustaa niitä yrityksiä joille kustannukset kohdistuvat. Seuraavaksi muutama lainaus lausunnosta:

Lausuntopyyntömateriaalissa on laskennallisesti arvioitu aikavälimuutosten tuovan 14 miljoonan euron kustannussäästöt kuluttajille. Samalla onnettomuuksien lisääntymisestä johtuvien kustannusten arvioidaan tieliikenteen onnettomuuskustannusarvioihin (Trafin tutkimuksia 5/2016) nojautuen kasvavan 16 miljoonaa euroa.

Jo nyt lausuntopyyntömateriaalissa tehdyissä laskelmissa ovat onnettomuuskustannukset saavutettavia kustannussåästöjä suuremmat. Euromääräinen nettovaikutus oli materiaalíssa -2 miljoonaa euroa. LVK:n alustavien laskelmien mukaan nettovaikutus voisi olla jo hivenen kattavammalla tarkastelulla lähes -4 miljoonaa euroa. Katsastusaikavälin harventaminen tarkoittaisi kokonaiskustannusten kasvua ja niiden kattamisen siirtymistä vakuutusyhtiöiden, vakuutuksenottajien sekä vahinkoa kärsineiden kannettavaksi.

https://www.lvm.fi/lvm-site62-mahti-...oad?did=223679

Vaikka missä ajassa palaa miljardeja. Jokainen osaa laskea.

Tarpeeksi pitkän ajan kun laskee, niin vaikka hesburgerin lastenaterioista karkaa miljardeja ulkomaille kun mukana oleva lelu on made in china..

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Oletko tutustunut tänä vuonna voimaan tulevan lain perusteluihin ja asiantuntijakommentteihin, jotka esitettiin kun lakia oltiin hyväksymässä? Lain jota kutsut "autokatsastuskokeiluksi,"
"Virkamiehet" eivät ole eri mieltä asiasta, vaan laskevat että lisääntyvien onnettomuuksien määrä eli kustannukset ovat pienemmät kuin saavutettu hyöty, eli säästöt. Mukana on myös arvioitu säästö kansalaisten vapaa-ajasta ja katsastukseen siirtymisestä. Asiasta on eri mieltä muun muassa liikennevakuutuskeskus, joka tilastoi ja edustaa niitä yrityksiä joille kustannukset kohdistuvat. Seuraavaksi muutama lainaus lausunnosta:
https://www.lvm.fi/lvm-site62-mahti-...oad?did=223679
Tarpeeksi pitkän ajan kun laskee, niin vaikka hesburgerin lastenaterioista karkaa miljardeja ulkomaille kun mukana oleva lelu on made in china..

Olen tutustunut Trafi 5/2016 ja siellä ei ole itse asiaa koskevaa tietoa.
Trafin arvioleikit eivät perustu ainoaan pätevään olemassaolevaan kvantitatiiviseen tutkimukseen katsastuksen vaikuttavuudesta jossa on käytetty klassista koeastelmaa. Arviot eivät voi perustua muuhun kuin oikealla metodilla tuotettuun tietoon itse asiasta, katsastuksen vaikuttavuudesta. Jos jollakin on tiedossa toinen oikein tehty tutkimus niin laittakaa se esille niin nähdään poikkeaako sen tuottama tieto aikaisemmasta tiedosta.

LKV arvioi:
"LVK nostaa esille, että tehdyt onnettomuuskustannusarviot nojautuvat virallisen tilaston tietoihin, missä loukkaantuneiden lukumäärä on merkittävästi pienempi kuin liikennevakuutuksesta korvatuista vahingoista koostuvassa liikennevahinkotilastossa."

Virallinen tilasto ei perustu kasoissokkokokeella tuotettuun tietoon vaikuttavasta katsastustiheydestä. Vain oikein tehty mittaus vaikuttavasta katsastustiheydestä voi olla perusteena onnettomuuskustannusarviolle ja katsastustiheyden muutokselle. Tämän ymmärtää jokainen. Päätöksentekojärjestelmä ei ole kartalla. Asia pitää tutkia oikeasti että tiedetään mitä ollaan tekemässä. Oikeaa katsastuksen hyötylaskelmaa ei ole koskaan tehty. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2673

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Trafin arvioleikit eivät perustu ainoaan pätevään olemassaolevaan kvantitatiiviseen tutkimukseen katsastuksen vaikuttavuudesta jossa on käytetty klassista koeastelmaa. Arviot eivät voi perustua muuhun kuin oikealla metodilla tuotettuun tietoon itse asiasta, katsastuksen vaikuttavuudesta. Jos jollakin on tiedossa toinen oikein tehty tutkimus niin laittakaa se esille niin nähdään poikkeaako sen tuottama tieto aikaisemmasta tiedosta.

Kyse olikin tästä:

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

millä perusteella virkamiehet ovat asiasta eri mieltä ja arvioivat että sadattuhannet vialliset autot eivät lisää onnettomuuksien määriä

Mielestäsi virkamiehet arvioivat että onnettomuudet ei lisäänny, vaikka virkamiesten omien arvioiden mukaan lisääntyvät. Mutta heidän mielipide onkin mielestäsi päinvastainen, koska tutkimusta ei ole tehty juuri niin kuin sinä haluat?

Markkinat määriittelisivät pelkästään Suomen katsastuksen kooksi miljardin jos ala olisi pörssiyhtiö.
Ja tämä asiahan ei jää Suomeen. Euroopan markkina vielä. Ulkomailla seurataan mikä on Suomen kokeilun lopputulos.

Miten alan arvoksi saadaan miljardi euroa?
Mitä euroopan markkinat seuraa? Kun Suomi siirtyy pitkälti siihen katsastustiheyteen mikä on euroopassa käytössä?

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Kyse olikin tästä:


Mielestäsi virkamiehet arvioivat että onnettomuudet ei lisäänny, vaikka virkamiesten omien arvioiden mukaan lisääntyvät. Mutta heidän mielipide onkin mielestäsi päinvastainen, koska tutkimusta ei ole tehty juuri niin kuin sinä haluat?


Miten alan arvoksi saadaan miljardi euroa?
Mitä euroopan markkinat seuraa? Kun Suomi siirtyy pitkälti siihen katsastustiheyteen mikä on euroopassa käytössä?

Jokainen haluaa että tutkimus tehdään oikein siten että se kertoo itse asiasta ilman asiaan kuulumattomia häiriötekijöitä. Jos Eurooppaa kiinnostaa Suomen tutkimus niin asialla on vaikutusta koko Eurooppaan.

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Jokainen haluaa että tutkimus tehdään oikein siten että se kertoo itse asiasta ilman asiaan kuulumattomia häiriötekijöitä. Jos Eurooppaa kiinnostaa Suomen tutkimus niin asialla on vaikutusta koko Eurooppaan.

Jäi vastaamatta että miten alan arvoksi saadaan MILJARDI euroa?

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Jäi vastaamatta että miten alan arvoksi saadaan MILJARDI euroa?

Varmaan siksi kun sitä miljardia ei ole oikeasti missään katsastusalalla Suomessa, samaa trollaushöttöä kuin muukin paatos....tuskin tulee vastausta.

[Topi1982]

Kyllä karppi on ihan oikeassa! Offiautojen kohdalla katsastuksen voisi lopettaa. Puutarhajyrsinten saattaminen katsastuksen piiriin on suotavaa, kuten myös tärylätkien ja akkuporakoneiden.
Eikä ennää tarvita ajokorttejakaan, ne lisää onnettomuuksia, kun ihmiset ajelee autoilla.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Lukekaa viestejä. Alan koko on Euroopassa kymmeniä miljardeja. Eurooppa huomioi Suomen tutkimuksen.

No et taida itse tietää mitä kirjoittelet, aiemmin olit sitä mieltä että miljardit menevät Suomesta ulkomaille, nytkö niitä ei enää olekaan mitkä tästä pitäis jäädä Suomeen

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Toivotaan että eduskunnassa kaikki eivät ole niin tyhmiä että ajattelevat järjen sijasta tunteella ja sivuuttavat tieteen.
Miljardit menevät ulkomaille. On kansantaloudelle parempi että rahat pysyvät Suomessa.

[Carps]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Jäi vastaamatta että miten alan arvoksi saadaan MILJARDI euroa?

Lukekaa viestejä. Alan koko on Euroopassa kymmeniä miljardeja. Eurooppa huomioi Suomen tutkimuksen.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Lukekaa viestejä. Alan koko on Euroopassa kymmeniä miljardeja. Eurooppa huomioi Suomen tutkimuksen.

Mitä lie, mutta melkoisen työllistävä vaikutus korjaamoille ja varaosamyynnillekkin ympäri Eurooppaa. Työllisyyttä ei pitäisi ajaa alas.

Epäkuntoisilla autoilla ajelu lisää onnettomuusriskiä = vakuutusten hinnat nousee.

Edit: Ekaa kertaa avasin tuon linkin, tämähän olikin varsin ajantasainen tutkimus:

Tutkimukseen osallistuivat kaikki vuosina 1978, 1979 ja 1980 ensirekisteröidyt henkilö- ja pakettiautot.

Ihan pari pikku juttua on muuttunut noista ajoista, mm. elektroniikka on tullut mukaan kuvioihin. Ja kaikkihan tietää miten toimintavarmaa se on vanhemmiten ja miten helppoa/halpaa/kiinnostavaa sitä on korjata oma-alotteisesti ilman velvotteita.

[rane58]

Mutta mikä ihme auto se Fosseri on....?

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Jäi vastaamatta että miten alan arvoksi saadaan MILJARDI euroa?

Ei oo ainut asia mihin ei osaa vastata.. Kovasti kiinnostaa et millanen auto on FOSSER?

[Pajakameli]

Kyllähän kaikki näkee carpsin kirjoituksista ettei omista autoa, tokkopa korttiakaan. On sen verran hakoteillä tässä katsastusjankkauksessa ja tietää että ei itse joudu katsastamattomien katiskojen sekaan kun ei ole sitä autoa eikä korttia... Bussin ja junan lasin läpi kuitenkin suht turvallista seurata liikennettä ja tulevaa rytinää

[J0hannes]

Katsastuskokeilu on tärkeä asia, tulevaisuudessa kaikki ajaa Fosserilla. Miljardihankkeesta on kyse, jos Suomen katsastustoimiala olisi pörssiyhtiö! käykää antamassa nimenne tärkeälle asialle, kuten tätä kirjoittaessa 512 sielua on tehnyt. Virkamiehet ei ymmärrä mitään ja tunteelle ei pidä antaa valtaa, kun asiaa tutkitaan tieteellisesti.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2673

[Hcet]

Alkuperäinen kirjoittaja Carps

Jokainen haluaa että tutkimus tehdään oikein siten että se kertoo itse asiasta ilman asiaan kuulumattomia häiriötekijöitä. Jos Eurooppaa kiinnostaa Suomen tutkimus niin asialla on vaikutusta koko Eurooppaan.

Milloin tämä puhumasi Suomen tutkimus alkaa?