WJ 4.7 ikuisuus projekti.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Vastaavasti "Grand ZJappa"- ZJ:stä (jossa takana kierrejouset samoin kuin WJ:ssä) myös takavakaaja pois, koska se ahisti menoa enemmän kuin etuvakaaja.

Ei pitäisi ZJ:ssä vaikuttaa takavakaajan joustoihin juurikaan, jos ei jousta vakaaja kiinni niin jossain on hämärää. Yksi hyvä syy on huono alustageometria jos on se 3-4" korotusta eikä tehty mitään akselinpäässä kiinnityksille. Pätee niin ZJ:ssä, TJ:ssä, kuin WJ:ssä, kuten myös XJ:n etupäässä.

ZJ:n takavaakaja on n.15mm halkaisijaltaan, etuvakaaja 28mm. Molemmissa vääntövarsi suunnilleen yhtä pitkä, ja painoeroa etu- ja takapään välillä ei ole paljoa. Etupää auki koska se vaikuttaa oleellisesti joustoihin, takapään vaikutus on varsin minimaalinen - mutta riittävä siihen että on hyödyksi.
WJ:ssä takavakaaja muistaakseni millin verran paksumpi, etuvakaaja on kait jotain 30mm?
Takavaakaja kiinni oikeastaan minkä tahansa kokonaan vieterialustaisen Jeepin pitäisi toimia hyvin. Ihan vain siksi, että kallistelut hieman vähentyy ja takavakaaja muutenkin aavistuksen rauhoittaa menoa metsässä.


Näissä kuvissa on vakaaja kiinni; parissa ekassa alkuperäisellä 15mm:n vakaajalla (ja itse asiassa myös alkuperäisillä tukivarsilla ), jälkimmäinen Vallilan takomossa teetetyllä 18mm vakaajalla. Kyllä se joustaa..
WJ on periaatteessa ihan vastaava, ei tartte takavakaajaa irrottaa metsässäkään. WJ:ssä takana alustan pitäisi toimia paremmin kuin ZJ:ssä.






18mm:n takavakaajalla:




..ihan vertailuna XJ löysillä lehtipakoilla ja pidemmillä riipuilla ilman vakaajaa ~7½ vuotta sitten

[young n dum]

tää viimesen kuvan neste laikku maassa on perus xj:tä keitti varmaan ?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja young n dum

tää viimesen kuvan neste laikku maassa on perus xj:tä keitti varmaan ?

Juu, kyllähän tuokin sitä tykkäsi tehdä

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Team Felix

Eiks toi yllä kuvattu oo tämän harrastuksen suola

Onhan se. Nykysäännöillä vain esim. korin levitystä saa olla 200mm kun se tuolloin oli 100mm, joten TJ:n levikkeillä oltiin rajoilla meneekö leimasta läpi.

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ei pitäisi ZJ:ssä vaikuttaa takavakaajan joustoihin juurikaan, jos ei jousta vakaaja kiinni niin jossain on hämärää.

Kun katoin noita vanhoja postauksia ja kuvia tarkemmin, niin se hämärä oli siinä että sulla oli takana L6:n ohkasemmat ja löysemmät etujouset, kun mulla ne oli V8:sta. Mun budjetti-3,5"-korosarjassahan vakiot etujouset laitettiin taakse ja vain eteen tuli uudet.

Sulle Felix näytti olevan outo ajatus ottaa vakaaja(t) irti. Jos meinaat toteuttaa korotukset sun muut modaukset pitää ainakin etuvakaaja olla maastossa irti ja kadulla kiinni, jotta alusta toimii kokonaisuutena oikein ja vakaajan pikakiinnikkeet tulee sitä varten. Omani hoidin pihiyttäni ihan pultilla, kun menee se niinkin.

Joustoa tulee myös rajoittaa, ettei renkaat pohjaa lokareihin yms. Tekee sitten hienosäätöä esim. vakaajien paksuutta säätelemällä, jos haluaa. Nämä jos mitkä on harrastuksen suola + pääsee täällä inttämään kuka on oikeessa! Muahahah!

Alkuperäinen kirjoittaja young n dum

tää viimesen kuvan neste laikku maassa on perus xj:tä keitti varmaan ?

Piti olla flektit kunnossa, syyläri puhdas ja järjestelmä ilmattuna ettei keittäny. Pienikin nestevajaus, niin mettäreissulla ei keittämisestä tullu loppua ennenkun jäähtyi ja sai ilmattua. Syylärin vipukorkki on ihan ehdoton apu.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Piti olla flektit kunnossa, syyläri puhdas ja järjestelmä ilmattuna ettei keittäny. Pienikin nestevajaus, niin mettäreissulla ei keittämisestä tullu loppua ennenkun jäähtyi ja sai ilmattua.

Kunnon lämpövoimala tollanen kutonen.. mulla hajos blazerista viskoflekti kulmakorvessa, alko pyörimään ihan hervottomana siinä akselilla. Lämmityslaitteet täysille ja ajettiin offipäivä loppuun lämmöt hieman koholla, ei keittänyt. Moottorina valurauta 5.7 siihen aikaan.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Kunnon lämpövoimala tollanen kutonen.. mulla hajos blazerista viskoflekti kulmakorvessa, alko pyörimään ihan hervottomana siinä akselilla. Lämmityslaitteet täysille ja ajettiin offipäivä loppuun lämmöt hieman koholla, ei keittänyt. Moottorina valurauta 5.7 siihen aikaan.

Luulisin että syy on niin XJ:ssä kuin ZJ:ssä varsin ahdas konetila, mistä ilma ei poistu kunnolla.
Se on meinaan ihan fakta, että nämä ei pysy viileänä jos on jäähdytin likainen/ vähänkin huonona, ja/ tai jos viskoflekti ei toimi kunnolla.

Mulla meni ZJ:stä sähköflekti rikki (5.9:ssä vain sähkö) ydinkeskustassa, niin lämppäri täysillä kaupunkiajossa 40-50km/h riitti juuri ja juuri pitämään lämmöt siedettävänä (~110°C, vielä alle punarajan). Hetki punaisissa ja lämmöt könysi heti korkeiksi, oli aina pakko sammuttaa auto jos oli edes 10 sekuntia valoissa Muutaman kerran oli pakko vetää tylysti jalkakäytävälle ja hätävilkut päällä odottelemaan koneen jäähtymistä jokunen minuutti.
Koneen lämmöt tippui normaaleiksi ja pysyi siellä vasta kun pääsi moottoritielle.

[veijon-esso]

Eiks 5.9 mallissa oo jotku ilmanpoistoritilätkin vakiona konepellissä... sellasta lisää vaan peliin jos noin kuumana meinaa käydä. Varsinkin mettäautoon vois leikellä ja verkottaa aika tavalla sitä pelliä.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Eiks 5.9 mallissa oo jotku ilmanpoistoritilätkin vakiona konepellissä... sellasta lisää vaan peliin jos noin kuumana meinaa käydä. Varsinkin mettäautoon vois leikellä ja verkottaa aika tavalla sitä pelliä.

Onhan siinä, ja jos pellin takareunaan vielä laittaisi toiset niin varmasti ilma poistuu vielä paremmin. Sama pätee tosiaan niin XJ, ZJ ja WJ, osittain kait myös TJ:ssä. Pikavirityksenä nostaa pellin takareunaa, sekin toimii.

Toisaalta kun flekti ja syylari on kunnossa, niin ei minulla ainakaan ole koskaan ole ollut silloin mitään lämpöongelmaa sen enempää XJ:ssä kuin ZJ:ssäkään. Metsässä voi hyvin ajaa hellepäivänä ilmastointi täysillä, ja lämmöt pysyy parin asteen tarkkuudella samassa koko ajan

[Team Felix]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Onhan siinä, ja jos pellin takareunaan vielä laittaisi toiset niin varmasti ilma poistuu vielä paremmin. Sama pätee tosiaan niin XJ, ZJ ja WJ, osittain kait myös TJ:ssä. Pikavirityksenä nostaa pellin takareunaa, sekin toimii.

Toisaalta kun flekti ja syylari on kunnossa, niin ei minulla ainakaan ole koskaan ole ollut silloin mitään lämpöongelmaa sen enempää XJ:ssä kuin ZJ:ssäkään. Metsässä voi hyvin ajaa hellepäivänä ilmastointi täysillä, ja lämmöt pysyy parin asteen tarkkuudella samassa koko ajan

Remmiahtimelle kun sahaa aukon konepeltiin niin sekin auttaa ilmavirtaan

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Kun katoin noita vanhoja postauksia ja kuvia tarkemmin, niin se hämärä oli siinä että sulla oli takana L6:n ohkasemmat ja löysemmät etujouset, kun mulla ne oli V8:sta. Mun budjetti-3,5"-korosarjassahan vakiot etujouset laitettiin taakse ja vain eteen tuli uudet.

ZJ:n kuutosen ja kasin etujousien jousivakion ero on noin 30lbs./ in., eli jos ajatellaan koko vakion etujousen liikevaraa niin siinä on joku ~9" puristusvaraa. Äkkiseltään laskettuna siis esim. ristijoustossa yksi takanurkka joustaa pohjaan ja toinen roikkuu vapaana, joten kuutosen ja kasin jousilla takana eroa tulee 30lbs/inch * 9 = 270lbs verran. Jousivakiot on n.190lbs/in ja 160lbs./in.
Etujousen puristuu kasaan 190 x 9 = 1710lbs, tai 160 * 9 = 1440lbs massalla.
Tuo siis tekee suunnilleen 20% eron jousien välillä. Eroa on, mutta ei mitenkään mahdottomasti että siitä tulisi radikaalia eroa.Sitten kun vielä muistetaan, että oikeasti jousta aletaan ristijoustossa puristamaan kasaan keskimäärin ehkä ~puolenvälin huitteilta, niin ero on vieläkin mitättömämpi


Joku fiksumpi varmaan osaisi laskea että paljonko kallistuksenvakaaja vaikuttaa, jos tietää tangon halkaisijan ja tangon suoraa osaa kiertymään vääntävän vipuvarren pituuden


WJ:n takajouset on käsittääkseni jotain 180lbs./in. tietämillä vakiona. Korotusjouset taakse niin ZJ:ssä kuin WJ:ssä on jopa yli 200lbs./in. jousivakiolla.
WJ:n takavakaaja on millin- kaksi paksumpi kuin ZJ:ssä, mutta toisaalta alusta itsessään on (ainakin periaatteessa) aavistuksen herkempi kiertymään ristijoustoissa. Niin WJ:ssä kuin ZJ:ssä takajousituksen saa kiertymään äärijoustoon takavakaaja kiinnitettynä, vaikka olisi vähän korotettukin.


Toki takavaajankin voi ottaa auki jos niin haluaa, mutta se mitä omassa kokeillut kiinni ja auki, niin takavakaaja auki ei oikeastaan ole ollut mitään hyötyä.
Kuten totesinkin, mieluiten laittaisi molempiin päihin Currien anti-rockit, mutta ei viitsi pistää pitkälti toista tonnia rahaa kiinni pelkkiin vakaajiin

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Toisaalta kun flekti ja syylari on kunnossa, niin ei minulla ainakaan ole koskaan ole ollut silloin mitään lämpöongelmaa sen enempää XJ:ssä kuin ZJ:ssäkään. Metsässä voi hyvin ajaa hellepäivänä ilmastointi täysillä, ja lämmöt pysyy parin asteen tarkkuudella samassa koko ajan

Kaikkien aikojen ekana omana offiajopäivänä v. 2010 Kid Brolla oli Jatilassa jotain +35°C ja vasta metsässä alkoi lämmöt nousta punaselle + tietokone piipittää. Aukiolla meni kävelyvauhtia mekaanisella flektillä ihan hyvin. Sitten kun tajusin, että sähköflektin johto oli irti ja sain sen kiinni eli puhalsi molemmilla flekteillä, niin lakkasi lämpenemästä, vaikka oli koko ajan ilmastointi päällä. Kyllä ne toimii kunhan on kunnossa.

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

niin ero on vieläkin mitättömämpi
....

Niin WJ:ssä kuin ZJ:ssä takajousituksen saa kiertymään äärijoustoon takavakaaja kiinnitettynä, vaikka olisi vähän korotettukin.
...
...niin takavakaaja auki ei oikeastaan ole ollut mitään hyötyä.

Minun ex-ZJ:ssä nuo ei pidä paikkaansa. Kahdessa ekassa kuvassa on takavakaaja kiinni. Etupää pohjaa ja taka-akseli ei jousta paljoa mitään.

Kahdessa seuraavassa kuvassa on vakaaja irti ja taka-akseli elää ihan eri lailla, kun takapyörä menee pyöräkoteloon paljon syvemmälle (vaikka levike vähän hämääkin) sekä etupää ei tästä syystä pohjaa läheskään yhtä herkästi. Eron huomasi selvästi myös ajaessa.

Kommentoit asiaa aiemmin mm. näin:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Se mitä on kuvia katsottu esim. meidän autojen väliltä, niin selvästi paremmin minun autossa tuntuu takapää joustavan, vaikka on vakaajakin kiinni.

Näin se nyt vaan minun autossa oli ja ihan sama mitä jousivakiot, flex-jointit sun muut oletukset on. Vaikka olisi kiva tietää mistä tuo ero johtuu, niin kuvat puhukoot puolestaan siitä, että tuossa ZJ:ssä takavakaajalla on kaikkea muuta kuin mitätön merkitys. UGH!

**************************************

Mutta tästä Felixille mallia miten autoa pystyy, kannattaa ja voi rakentaa. Uusiokumit kuten Kaimanit on tehty hyvin kirjavalle kastille käytettyjä runkoja, jotka ovat hyvin erilaisia jäykkyydeltään. Siten mm. rengaspaineilla on todella suuri merkitys ja niitä joutuu tarkkimaan per nurkka että auto istuu tasasesti. Sit mennään hienosäätöön ja sillä saa järkyttävän ison eron etenemiseen. Kokeiltu ja venkslattu on! Siinä vaiheessa hymyilyttää kun kovan offikamppeen maineessa oleva auto sutii rinteessä renkaansa savuksi ja itse menet perästä tyylikkäästi pidolla ja tyhjäkäynnillä!!!!

Tosta kts. 5:08 ... => 7:24
Ja sit se vielä herkumpi paikka: 8:02 => loppuun. Näissä ajoissa oli vielä takavakaaja kiinni!

https://www.youtube.com/watch?v=R5VrpHKPirQ

[Team Felix]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Mutta tästä Felixille mallia miten autoa pystyy, kannattaa ja voi rakentaa. Uusiokumit kuten Kaimanit on tehty hyvin kirjavalle kastille käytettyjä runkoja, jotka ovat hyvin erilaisia jäykkyydeltään. Siten mm. rengaspaineilla on todella suuri merkitys ja niitä joutuu tarkkimaan per nurkka että auto istuu tasasesti. Sit mennään hienosäätöön ja sillä saa järkyttävän ison eron etenemiseen. Kokeiltu ja venkslattu on! Siinä vaiheessa hymyilyttää kun kovan offikamppeen maineessa oleva auto sutii rinteessä renkaansa savuksi ja itse menet perästä tyylikkäästi pidolla ja tyhjäkäynnillä!!!!

Kiitos mallista.Tulee paljon vielä asioita eteen että nämä neuvot on korvaamattomia. Tulee mulla noi kokeilut ja venkslaukset eteen vielä..... kantapään kautta. Ja kaikki niksit otetaan vastaan, tosin joissain nikseissä ei oo mulla vielä hajuakaan mistä puhutaan.
Kovat offikamppeethan on yleensä jotain japsimalleja ? V8 jenkki menee vaikka tyhjäkäynnillä ja pidolla.
Tai sutiihan toikin jos haluaa mut ei se oo ehkä se asian ydin Tai no, onhan se nyt hemmetin kivaa ajaa hiekkatiellä rallia tolla

Tekemällä oppii. Näin se on ja onneksi en oo ihan kädetön.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Team Felix

Kovat offikamppeethan on yleensä jotain japsimalleja ? V8 jenkki menee vaikka tyhjäkäynnillä ja pidolla.
Tai sutiihan toikin jos haluaa mut ei se oo ehkä se asian ydin Tai no, onhan se nyt hemmetin kivaa ajaa hiekkatiellä rallia tolla

Löytyy malleja varmaan joka maanosasta. Meno on enempi kiinni alustasta kuin konetehosta. Sutiminen on ydin jos sen niin haluaa. Sillon pitää mennä kurasafarille. Rallia jos taas haluaa ajaa niin korotetulla ja vakaajattomalla alustalla se on viisaampi jättää väliin. Korkea auto menee kovassa vauhdissa mutkassa helposti nurin; varsinkin jos vakaajat on irti. Offi- ja peltocrossi on sitten taas ihan toinen juttu.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Sutiminen on ydin jos sen niin haluaa. Sillon pitää mennä kurasafarille.

Eikä pidä, kun vaan on se kasikone ja ruutia

[Team Felix]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Sutiminen on ydin jos sen niin haluaa. D

No ei nää tietysti mitään driftaus autoja ole. Mutta pakko se nyt on myöntää että tässä elämässä on muutama maallinen juttu joka laittaa hymyilemään.
Toinen on se kun iso nelivetoinen maastoauto lyö tyhjää.