Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 19.12.2016, 11:36
Kartse1 Kartse1 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 09.07.06
Sijainti: Ylöjärven Kuru, Finland.
Viestit: 1.064
Perusasetus

Heh... Sarkasmi on taitolaji, johon ei kaikki kykene...

Itse käytän sanomalehteä korkeintaan kaasupullon alla parketin suojana...

__________________
Musta vyö romujen rassaamisesta...
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 19.12.2016, 22:32
tepa78:n Avatar
tepa78 tepa78 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 13.01.08
Sijainti: salo, .
Viestit: 1.028
Perusasetus

Ei siinä kyllä oikeen fiilikseen pääse jossei olohuoneessa vähän bensa ja jäteöljy haise
ei millään pahalla mutta kyllä on on sytyttäjässä vika jossei takkaa saa ilman bensaa ja kaasutohoa syttymään
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 19.12.2016, 23:56
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Tosta steariinilla kastelemisesta tuli mieleen, mitähän tekee lämpökynttilä ilman sitä alumiini kuortaan?

Tietenkään ei oikeen toimi ny heti tarpeessa, mutta esim. saunaan kuisti kosteaa syksystä koivua ja kynttilä niiden päälle sit hakemaan vettä
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 20.12.2016, 10:52
Kartse1 Kartse1 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 09.07.06
Sijainti: Ylöjärven Kuru, Finland.
Viestit: 1.064
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tepa78 Näytä viesti
Ei siinä kyllä oikeen fiilikseen pääse jossei olohuoneessa vähän bensa ja jäteöljy haise
ei millään pahalla mutta kyllä on on sytyttäjässä vika jossei takkaa saa ilman bensaa ja kaasutohoa syttymään
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
Kyllä nämä tohot, jäteöljyt sun muut kikat kuuluu amatööreille. Märän puun polttaminen jo sinänsä on tyhmää, saati noi kikat.

Monella on se ongelma, että esim. ulkosaunaa/pataa/takkahuonetta lämmitetään suhteellisen harvoin ja tilat & piippu on kylmänä. Talvisin pakkasen puolella.
On tosi vaikeata saada vetoa syntymään, jos sitä hormia ei ensin lämmitetä/kuivata toholla.
Pitää tehdä pienet tulet suoraan piipun tuhkaluukkuun, tms. tuhertamista ja mökki on kumminkin savua täynnä.

Kyllähän lapsikin oppii raapaisemaan sen yhden tikun ja laittamaan kuivien puiden päälle.
Sisällä olevat tulipesät syttyvätkin ihan ilman kikkailuja. Ongelmapesien kanssa se tyhmyys sitten paljastuu.
Kyllä kosteakin puu palaa ihan riittävän kuumana, kunhan sen saa ensin syttymään...

Kaikilla vaan ei ole tarvetta uusille vuolukiviuuneille, kun ne vanhat pesät wanhoissa rakennuksissa saadaan syttymään ihan vaivattomasti kosteillakin puilla.
Tulipahan kerrottua oma vinkkini ongelmapesien sytyttämiseen. Ei siitä pidä kenenkään pahastua...

No olihan toi minulta aivan törkeä etikettivirhe, ruveta kertomaan ongelmapesän sytyttämisen vinkkejä kosteilla puilla, kun kerran kyseltiin vain olohuoneessa olevan vuolukiviuunin sytyttämisestä puiden päältä. My Bad. Sori siitä...

Toi ketsuppipullo on siitä hyvä astia, että siitä kun hallitusti spruuttaa vain puiden päälle, niin huoneeseen ei tule lainkaan käryjä.
Jos sytytysnestettä roiskii pitkin pesän luukun reunoja, niin tokihan se käryää pitkään.
Kuormalavoista sahatut laudanpätkätkin syttyvät kosteinakin sen kummemmin pienimättä ja ilman muita kikkailuja.
Ne nurkkapalat taas palaa tosi pitkään.

Tämä konsti sopii minulle. Kermaperseet sytytelkööt tulensa kuivilla ostopuilla...
__________________
Musta vyö romujen rassaamisesta...

Viimeksi muokannut Kartse1 : 20.12.2016 11:41
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 20.12.2016, 16:59
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.323
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kartse1 Näytä viesti
Monella on se ongelma, että esim. ulkosaunaa/pataa/takkahuonetta lämmitetään suhteellisen harvoin ja tilat & piippu on kylmänä. Talvisin pakkasen puolella.
On tosi vaikeata saada vetoa syntymään, jos sitä hormia ei ensin lämmitetä/kuivata toholla.
Pitää tehdä pienet tulet suoraan piipun tuhkaluukkuun, tms. tuhertamista ja mökki on kumminkin savua täynnä.

Kyllähän lapsikin oppii raapaisemaan sen yhden tikun ja laittamaan kuivien puiden päälle.
Sisällä olevat tulipesät syttyvätkin ihan ilman kikkailuja. Ongelmapesien kanssa se tyhmyys sitten paljastuu.
Kyllä kosteakin puu palaa ihan riittävän kuumana, kunhan sen saa ensin syttymään...

Kaikilla vaan ei ole tarvetta uusille vuolukiviuuneille, kun ne vanhat pesät wanhoissa rakennuksissa saadaan syttymään ihan vaivattomasti kosteillakin puilla.
Tulipahan kerrottua oma vinkkini ongelmapesien sytyttämiseen. Ei siitä pidä kenenkään pahastua...

No olihan toi minulta aivan törkeä etikettivirhe, ruveta kertomaan ongelmapesän sytyttämisen vinkkejä kosteilla puilla, kun kerran kyseltiin vain olohuoneessa olevan vuolukiviuunin sytyttämisestä puiden päältä. My Bad. Sori siitä...

Toi ketsuppipullo on siitä hyvä astia, että siitä kun hallitusti spruuttaa vain puiden päälle, niin huoneeseen ei tule lainkaan käryjä.
Jos sytytysnestettä roiskii pitkin pesän luukun reunoja, niin tokihan se käryää pitkään.
Kuormalavoista sahatut laudanpätkätkin syttyvät kosteinakin sen kummemmin pienimättä ja ilman muita kikkailuja.
Ne nurkkapalat taas palaa tosi pitkään.

Tämä konsti sopii minulle. Kermaperseet sytytelkööt tulensa kuivilla ostopuilla...
Kyllähän märkäkin puu palaa kun sitä tarpeeksi alkuun lämmittää mutta sen lämpöarvo on huono ja piipusta tulee ihan sairaat päästöt. Ja edelleen en tajua, miksi puu pitää polttaa märkänä Jo iät ja ajat puut on osattu kuivata ennen polttamista. Ja kuka puhui ostopuista ja missä ? Kyllä me muutkin ollaan noita "ongelmauuneja" sytytelty, tiedä vaan mitä ongelmaa niissä on. Mutta tämä tästä.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 20.12.2016, 17:20
H_Nietu H_Nietu ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 28.02.04
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 1.994
Perusasetus

Sorry sekoittamisesta......


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
Kyllähän märkäkin puu palaa kun sitä tarpeeksi alkuun lämmittää mutta sen lämpöarvo on huono ja piipusta tulee ihan sairaat päästöt. Ja edelleen en tajua, miksi puu pitää polttaa märkänä Jo iät ja ajat puut on osattu kuivata ennen polttamista. Ja kuka puhui ostopuista ja missä ? Kyllä me muutkin ollaan noita "ongelmauuneja" sytytelty, tiedä vaan mitä ongelmaa niissä on. Mutta tämä tästä.
Päästöistä mä en tiedä mitään........mut naapurit kai tietäää...
Oikea tapa lämmittää sauna on lämmittää se ovi auki.....jne.....jne....tilanteesta riippuen hukkalämmöt harakoille ulos tai lämmön talteenottoon.
Mutta, kun pidempiaikaisessa saunomisessa meinaa saunan lämpötila kohota sietämättömäx mä oon käyttänyt kosteempia halkoja ns. "jarrupuina"....
Enkä tarkoita märkiä..... vaan kosteempia kun rutikuivat.
Kytee pitkään, palaa hitaammin ja pitää riittävästi lämpöä kuumalle kiukaalle....
Eli näin vain kokoillan tai jopa yön kestäväs "poikien" saunaillas,
jolloin menee kosteeta pesään lämpötilan säädön vuoksi eikä tuu niin nopeesti/helposti mustaa kissaa pesään......

Ja uunit ja takat erikseen......
Joista puista riippumatta saatte parhaan energiansaannin eli lämmön varastoitumisen kiveen oikealla vedon säädöllä ja oikea-aikaisella peltien sulkemisella.

Viimeksi muokannut H_Nietu : 20.12.2016 17:32
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 20.12.2016, 17:55
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.384
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu Näytä viesti
Mutta, kun pidempiaikaisessa saunomisessa meinaa saunan lämpötila kohota sietämättömäx mä oon käyttänyt kosteempia halkoja ns. "jarrupuina"....
Enkä tarkoita märkiä..... vaan kosteempia kun rutikuivat.
Kytee pitkään, palaa hitaammin ja pitää riittävästi lämpöä kuumalle kiukaalle....
Sinulla on varmaankin aika iso kiuas ja kokojoukkuesauna, jos haloilla sitä lämmität...

Käytä isompia kuivia klapeja, ne palaa hitaammin kuin pienet, mutta saat kuivan puun edut polttaessa.

Meinasi unohtua nämä
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 20.12.2016, 19:31
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Kyyl märkäkin puu lämmittää, kun arina ja kiukaan takaseinä on punahehkussa

Joskus aloitettiin 15 aikaan lämmittämään ja ite saunaan sitten myöhäsimmillään 2 aikaan, yleensä 00-01


Joku kehu, et hänen tekemä kiukaansa kestää vuosia, sanoin sit millasta käyttöä, niin totesi ettei mikään kiuas kestä
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 20.12.2016, 19:59
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.019
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee Näytä viesti
Käytä isompia kuivia klapeja, ne palaa hitaammin kuin pienet, mutta saat kuivan puun edut polttaessa.
Säästän myös halkomattomia pyöreitä puita, jotka vielä mahtuu kiukaaseen sillekin mielellä kun ne palaa hitaammin - tietysti niin kuivia kuin ne ulkona kuivuu.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 20.12.2016, 06:01
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.323
Perusasetus

Kyllä nämä tohot, jäteöljyt sun muut kikat kuuluu amatööreille. Märän puun polttaminen jo sinänsä on tyhmää, saati noi kikat.
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 20.12.2016, 12:08
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.019
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
Kyllä nämä tohot, jäteöljyt sun muut kikat kuuluu amatööreille. Märän puun polttaminen jo sinänsä on tyhmää, saati noi kikat.
Itse poltan rakennusten läheltä huonotkin puut kiukaassa jo senkin takia koska olen huomannut, että muurahaiset tykkää lahoavasta puusta. Jos lahoavan puun ottaa pois kesken kaiken kun on jo paljon muurahaisia, olen ollut toteamassa, että saattaa muuttoliike käynnistyä rakennuksiin.

Se melko huonokin puu on kesällä tarpeeksi hyvää saunapuuta saunomisen onnistumisen kannalta.

Jos käyttö olisi päivittämiseen lämmittämiseen, niin tottakai liputtaisin hyvälaatuisen puun puolesta.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 20.12.2016, 12:32
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Sytytys on tapauskohtainen.
Nestekaasusta : Murskalla käytettiin paljon tohoa kuljettimien kuivauksessa ja ehkä eniten leukaan jumittuneiden kivien nurkkien rikkomiseen, ei ollu Rammereita sun muita apuvälineitä. Kerran tuli trukkikaasupulloja kait vahingossa tai tahallaan. Se on metkaa tohotettavaa, kun sieltä luirahtelee sitä ainetta nesteenä. Eukko olohuoneeseen trukkikaasu pulloa heiluttelemaan ja ukko lurauttelee niitä palavia löräyksiä sinne puiden sekaan ja syttyy varmasti!
Niin ja uunini on asennettu vuonna 2007.
Puista: Kaikki joka palaa antaa lämpöä, tuhkan yms. jätteen määrä vain vaihtelee!
Hyvää Joulua kaikille!
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 20.12.2016, 13:42
tepa78:n Avatar
tepa78 tepa78 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 13.01.08
Sijainti: salo, .
Viestit: 1.028
Perusasetus

Syttyykö se ostopuu paremmin ku se omin pikku kätösin tehty klapi? eikai sitä omaa puutakaan tartte heti kaatamisen jälkeen saunan pesään tunkea...
taitaa olla niin hektistä tää nykymaailman meno että ei kerkiä edes puut kuivaa saati että kerkeis jonkun pressun vetämään niiden puiden päälle mitkä seisoo siinä räystään alla

vai mikä se pointti on että täytyy märkää puuta polttaa?
onhan siinä varmaan urheilujuhlan tuntua ku märkiä puita tohon ja jäteöljyn kanssa sytyttelee

kyllähän niitä ongelmakohteita tietty on, oma pihasaunakin vähän kiukuttelee varsinki talvella, kaikki on vähän kylmää ja kosteeta mutta vielä on ilman bensaa heränny tulille
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 20.12.2016, 16:18
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.019
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tepa78 Näytä viesti
Syttyykö se ostopuu paremmin ku se omin pikku kätösin tehty klapi? eikai sitä omaa puutakaan tartte heti kaatamisen jälkeen saunan pesään tunkea...
taitaa olla niin hektistä tää nykymaailman meno että ei kerkiä edes puut kuivaa saati että kerkeis jonkun pressun vetämään niiden puiden päälle mitkä seisoo siinä räystään alla
Mä tarvin mielellään sen yhden hyvälaatuisen halon, josta teen sytytyspuita. Kun kerran puheeksi tuli, ei mikään estä kuivaamasta jossain niitä hyviä sytytyshalkoja, mutta jos niitä olisi vaikka kerrostalossa jemmassa vähän, ei ole mitään takeita muistaako ottaa mukaan kun pitää muistaa kaljat, makkarat ja sinapit. Jos mä johonkin laavulle menisin, sit ehkä varaisin vähän kuivaa sytykettä mukaan kun ei oikein huvita savustua huonosti palavaa sytyttäessä.

Omasta mielestä hyvä vaivan näön ja palamisen suhde on tullut jos on hetimiten hydraulihalkojalla pienentänyt kaadettua puuta sellaiseksi, että ainakin kirveellä saa pienemmäksi ja vienyt johonkin kuivumaan, näistä sitten pienentelee erikseen kirveellä pientä sytytyspuuta ja loppu on käyttökelpoista kun on tulet ja saatu aikaan.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 26.12.2016, 22:15
Arska-tehtaalta:n Avatar
Arska-tehtaalta Arska-tehtaalta ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.08.05
Sijainti: Retuperän Ranchi, Joutseno, Finland.
Viestit: 3.272
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
Kyllä nämä tohot, jäteöljyt sun muut kikat kuuluu amatööreille. Märän puun polttaminen jo sinänsä on tyhmää, saati noi kikat.
Viimeaikaisen tutkimuksen mukaan on aika järkevää polttaa tuoretta puuta, ei tosin kotona

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/t...emmin-1.173368
__________________
WORRY

Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 26.12.2016, 22:41
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.019
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta Näytä viesti
Viimeaikaisen tutkimuksen mukaan on aika järkevää polttaa tuoretta puuta, ei tosin kotona

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/t...emmin-1.173368
Uusia tekniikoita on syytä kehitellä, ettei energia-asiat ole liikaa kiinni muulta roudattujen polttoaineiden varassa. Olen vakuuttunut, että energia-asioita saadaan kehitettyä kun sitkeästi edetään monilla rintamilla. Tampereella on etenemistä tapahtumassa esim. sähköbussien käyttöönotossa.

http://www.tampere.fi/tampereen-kaup...5122016_8.html

Puut on siitä hyviä, että niitä kasvaa lisää ellei ihmiset mene jollain lailla pilaamaan sitäkin.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 04.01.2017, 14:13
HJ6085 HJ6085 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Mikkeli
Viestit: 122
Perusasetus

Kokeilin omalla Vuolukiven sisustustakalla alta ja päältä sytyttämisen lämpötilaeroja ulkokuoressa. Kyseessä 1450 kg takka jolla käyttöikää 14 v ja parhaat päivänsä varmaan nähnyt sisuksiensa suhteen.

Pienellä otannalla, eli 3 kertaa kummallakin tavalla alta ja päältä. Litroissa sama määrä 3 vuotta pressun alla ja vuoden liiterissä ollutta koivuklapia. Otin vielä mukaan kaksi kertaa sekapuulla lämmitetyn uunin loppulämmöt.

Alta vs päältä sytytyksen eroiksi ulkokuoressa neljässä mittauspaikassa tuli 1 -3 astetta. Kahteen otteeseen altasytytetty oli kuumempi kuin päältä sytytetty. Sekapuun ero oli suurempi, joka samalla tavalla kuivattua kuin nuo koivut. Lämpötilaerot koivuihin nähden oli 12-15 astetta, ja sama suhde altasytytysten kohdalla, eli kaksi kertaa alta sytytetty kuumempi.

Tuoretta en koittanut.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	Puun kosteus.png‎
Views:	213
Size:	123,3 Kt
ID:	75642  
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 04.01.2017, 16:15
hiluvitkutin:n Avatar
hiluvitkutin hiluvitkutin ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.12.07
Sijainti: keitele, Finland.
Viestit: 2.366
Perusasetus

Ei varmaan tuommosissa "pikku" uuneissa juurikaan eroa tule. Useimmat leivin uunitkin hankalia sytyttää päältä.
Eri asia rupeaa olemaan lämmitys kattilat ja muut mihin puuta mahtuu enemmän.

Tulitikkujen koko eroa en kyllä ymmärrä, mikä vaikutus niillä on loppulämpöön.😀
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 04.01.2017, 17:37
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Toi hj6085;den liite on hiukka sellainen no daa, tottakai kilossa märkää puuta on vähemmän energiaa, kuin kilossa kuivaa puuta

Jotain enemmän sanova tutkimus ois kuinka paljon vähemmän energiaa on kuutiossa puuta, kuin kilossa


Samanhan voi sanoa, et kilossa natriumglutamatoitua kinkkua on vähemmän kaloreita kuin kilossa ilman lisättyä vettä olevassa kinkussa
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
maastoauto uuni fintroll Chit-Chat 17 19.05.2015 15:55
Myydään Iso uuni ja pakastin TTHimanen O/M/V Muut 1 29.10.2009 11:07
Myyty: upotettava uuni kristian O/M/V Muut 8 26.07.2007 17:35
OT/A: Uuni anttir O/M/V Muut 0 16.11.2004 11:16


Sivu luotu: 16:27 (GMT +2).