AMG Performance 4MATIC+ all-wheel drive system

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Öööö.. just. Aika rautainen logiikka sulla, jos avoin tasauspyörästö mielestäsi välittää voiman paremmin kuin sellainen missä on joku voimaa "väkisin" jakava laitos, kuten esim. kitkalukko, visko, torsen tai ihan kiinteä lukko.

Fakta nyt on se, että täysin avoimilla tasauspyörästöillä oleva neliveto on kaikista surkein etenemään, on se ajoneuvo sitten luistinradalla tai umpihangessa.

Pointtihan tässä oli verrata mersun vanhaa systeemiä uuteen. Tai jos oikein tarkkoja ollaan, saman auton kahdessa eri versiossa on täysin erilainen nelivedon toteutus.

Mercedes-AMG E 43 4MATIC - täysin avoin keskitasauspyörästö

Mercedes-AMG E 63 S 4MATIC+ - jakolaatikko

http://www.mercedes-amg.com/e43.php?...erview_section
http://www.mercedes-amg.com/webspeci...g#e63/overview

Kyllä varmasti tuo jälkimmäinen lähtee paremmin paikaltaan jäisellä suoralla tiellä - esim. liikennevaloista talviliukkaalla.

Mutta entä jos tulet stop merkin takaa tarkoituksenasi kiihdyttää, kun eturenkaat on käännettynä - silloinhan veto on jälkimmäisellä vain takapyörillä, kun E 43 sen kaikilla pyörillä on veto.

hei oikeasti älkää nyt sotkeko - tässä puhutaan mersuista - erilaisista mersuista .. pitäisi jotenkin vain tietää, mikä niistä mersuista on paras Suomen olosuhteissa.

Mielestäni asian ymmärtämistä auttaa, kun pohtii, mihin tarkoitukseen tämä uusi AMG E 63 S 4MATIC+ on suunniteltu - miettikää, moottorissa on tehoja 450 kW ja se kiihtyy 0 - 100 km/h ajassa 3.4 s

lisäksi mainostetaan: "Optimal traction, including on the racetrack."
https://www.mercedes-benz.com/en/mer...e-63-s-4matic/

Jos auto on optimoitu radalle - kuivalle asfaltille - niin miten perustelet väitteen, että se on nelivedoista paras myös liukkaalla?

Liukkaallahan tulee nimenomaan se ero, että sinun täytyy päästä liikkeelle myös silloin, kun eturenkaat on käännetty. Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita

Ok, siirretään oikeaan osastoon.

[veijon-esso]

Ei muutaku uudemman mallinen mannelavetti ja takapyörät vapaasti pyöriville rullille, renkaat linkkuun ja koittaa siitä eteenpäin. Jos jää paikalleen haisee, niin se versio menee hylkyyn. Ei tää sen vaikeempaa ole.

Tai jos ei oo rullia käytössä, niin kokeilee vaikka sorapihalla renkaat linkkuun ja nami lattiaan. Jos ei sudi ja kiepu halutulla tavalla, hylkyyn. Jos hajoaa, hylkyyn.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Ööö, tulit kuitenkin valtakunnan suosituimmalle OFF ROAD foorumille kyselemään?

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Ööö, tulit kuitenkin valtakunnan suosituimmalle OFF ROAD foorumille kyselemään?

Täällä sentään vastaillaan jotain ja näyttää olevan hyvin tietoa nelivetotekniikoista. Mersufoorumilla eivä osaa kuin kuolata uutuutta(tyypillistä fanipoikien toimintaa?):

"S-malli sisältää voimansiirrossa myös näyttävät luisut sallivan driftausmoodin:
http://media.daimler.com/marsMediaSite/ ... d=14320400"

sillä driftausmoodilla mitään tee

Ja mersumiehen on toisaalta vähän vaikea tulla moiselle foorumille keskustelemaan nelivetotekniikoista maastoautoista puhuttaessa.

Jos ajattelee Mercedes-Benz G 500 4×4² autosta puuttuvan maasto-ominaisuuksia, on mitä ilmeisemmin ymmärtänyt jotain väärin.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Uus SRT jeeppi pieksäis sen todennäköisesti helposti jo kuivalla assulla ja mitä huonommat olot, ni sitä selvemmin.

[Fruehauf-CJ]

Miksi tyytyä vähäisempään kun länsiautojakin on tarjolla :

[Bj Andy]

Nyt kun tämä ketju on viskattu tuolta jeeptojolantikkachevy yms. Dinosaurus Osastolta tänne 2000 luvulle niin onko kenelläkään joko kokemusta tai essonbaari juttuja Wolkkarin touaregistä tai Vastaavasta Porssesta?

Itellä oisi mielessä alkusarjan 10 koneinen turakki.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Nyt kun tämä ketju on viskattu tuolta jeeptojolantikkachevy yms. Dinosaurus Osastolta tänne 2000 luvulle niin onko kenelläkään joko kokemusta tai essonbaari juttuja Wolkkarin touaregistä tai Vastaavasta Porssesta?

Itellä oisi mielessä alkusarjan 10 koneinen turakki.

No olis yks aika maukas juttu. Olin volkkarikorjaamolla kalibroimassa laitteita ja tekee nostintarkastuksia, kun noi ritsat oli uusia. Siinä yks jonne irrotti koko tekniikkapaketin alakautta semmosella hydraulipöydällä. Kehu että viikon ohjeaika, mut hän tekee kahessa päivässä! Tokana päivänä kysyin ku kone oli menos takasin, että mikä oli remontin aihe. Ohjaustehostimen pumppu. Ja kone veke sen takia!!!

Koitin sitten varovasti kommentoida että no ei varmaan usein tarvii tommosta, niin se sano että kaikki paitsi yks V10 auto oli jo tehty ja se yks oli tulossa ens viikolla tms.

Kait ton tallilla tekis parissa tunnissa, kun laikkais niitä keulapelteja vaan tarpeeks siitä edestä. Osta ja kerro millanen oli!

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

No olis yks aika maukas juttu. Olin volkkarikorjaamolla kalibroimassa laitteita ja tekee nostintarkastuksia, kun noi ritsat oli uusia. Siinä yks jonne irrotti koko tekniikkapaketin alakautta semmosella hydraulipöydällä. Kehu että viikon ohjeaika, mut hän tekee kahessa päivässä! Tokana päivänä kysyin ku kone oli menos takasin, että mikä oli remontin aihe. Ohjaustehostimen pumppu. Ja kone veke sen takia!!!

Koitin sitten varovasti kommentoida että no ei varmaan usein tarvii tommosta, niin se sano että kaikki paitsi yks V10 auto oli jo tehty ja se yks oli tulossa ens viikolla tms.

Kait ton tallilla tekis parissa tunnissa, kun laikkais niitä keulapelteja vaan tarpeeks siitä edestä. Osta ja kerro millanen oli!

Moneen nykyautoon tekniikkapaketin pois tiputtaminen on varteenotettava vaihtoehto jo jakoremmin vaihtoa varten...

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Moneen nykyautoon tekniikkapaketin pois tiputtaminen on varteenotettava vaihtoehto jo jakoremmin vaihtoa varten...

Niinpä. Kehityksen suunta ei oo kovin hyvä.

[Finnhopper]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Nyt kun tämä ketju on viskattu tuolta jeeptojolantikkachevy yms. Dinosaurus Osastolta tänne 2000 luvulle niin onko kenelläkään joko kokemusta tai essonbaari juttuja Wolkkarin touaregistä tai Vastaavasta Porssesta?

Itellä oisi mielessä alkusarjan 10 koneinen turakki.

FFP:llä (http://www.ffp.fi/bb/index.php) löytyy tuosta jonkun verran juttua ja kuten tuossa jo joku totesi niin ylläpito ei ole halpaa(jos se nyt joku ylläri 10 koneisessa on ) jos ei itse pysty noita remontteja tekemään.

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.

Viljamihan on selkee trolli, mutta silti huvitti tuo yllä oleva

Ei siellä radalla kummoista aikaa ajeta, jos kurvit rullataan..

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Mutta entä jos tulet stop merkin takaa tarkoituksenasi kiihdyttää, kun eturenkaat on käännettynä - silloinhan veto on jälkimmäisellä vain takapyörillä, kun E 43 sen kaikilla pyörillä on veto.

Jos auto on optimoitu radalle - kuivalle asfaltille - niin miten perustelet väitteen, että se on nelivedoista paras myös liukkaalla?

Liukkaallahan tulee nimenomaan se ero, että sinun täytyy päästä liikkeelle myös silloin, kun eturenkaat on käännetty. Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Miksi etupää ei vetäisi liukkaalla liikkeelle lähtiessä eturenkaat käännettynä? Onko tähtikeulan insinöörit muka oikeasti niin idiootteja että etupää ei ole ollenkaan mukana jos renkaita kääntää? Aika vaikea uskoa.

Tosin eipä sen puoleen, jos kääntää renkaita reilummin jäisessä risteyksessä avoimella nelivedolla, niin sisäkurvin eturengas on se joka tahtoo sutia, ja sinne se kaikki voima samalla karkaa. Jos keskellä on esim. visko tai torsen, niin systeemin toteutuksesta riippuen yleensä 25-50% vedosta menee samalla taakse, jolloin lähtee paljon paremmin liikkeelle.
Omassa Jeepissä huomaa selkeän eron liukkaalla lähtiessä, kun aiemmin oli jatkuvan nelivedon viskojakolaatikko, nyt on sellainen missä saa takavedon, avoimen- ja kiinteän nelikon. Avoimella nelikolla ei pääse lähellekkään niin hyvin liukkaasta risteyksestä liikkeelle vs. viskonelivedolla.

Mitä tulee tuohon rata-ajoon, niin on melkolailla oletettavaa että neliveto henkilöauto on nopeampi kuin maastoauto. Aika huonosti on asiat opeteltu jos meinaat että vasta mutkan jälkeen veto päälle ja koko jarrutus suoritetaan ennen mutkaa

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Miksi etupää ei vetäisi liukkaalla liikkeelle lähtiessä eturenkaat käännettynä?

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

W212 auton keskitasauspyörästö on korvattu W213 autossa jakolaatikolla ja sähköisellä kytkimellä, joka kytkee tarvittaessa etuakselille vetoa?

"An electromechanically controlled coupling connects the permanently driven rear axle variably to the front axle."
https://www.mercedes-benz.com/en/mer...e-63-s-4matic/

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

"When parking, the system reacts to the need for high manoeuvrability at low speed by opening the clutch completely so the powertrain functions optimally."
http://www.bmw.com.cy/cy_rb/en/insig...icle=mm_xdrive

Koska kääntyessä eturenkaat kulkevat pidemmän kääntöympyrän. Jos lasket esim. auton kääntösäteen 12.50 m mukaan.

Turning circle 12.50 m
Wheelbase 2.939 m

Niin jos takarenkas pyörii 100 kierrosta minuutissa, niin laskemalla saat eturenkaan pyörimisnopeudeksi 103 kierrosta minuutissa.

Nyt kun veto menee jatkuvasti takapyörälle ("permanently driven rear axle") ja se veto on 100 rpm, et yksinkertaisesti voi ottaa mistään 103 rpm vetoa etupyörälle.

Niimpä sinulla ei ole mitään muuta keinoa kuin tuolla kytkimellä ("electromechanically controlled coupling connects") irrottaa eturenkailta veto, kunnes ohjauspyörä on jälleen käännetty suoraan.

Tämä siis, jos sieltä puuttuu keskitasauspyörästö - ja sehän oli alkuperäinen kysymykseni, että olinko ymmärtänyt oikein - onko keskitasauspyörästö korvattu jakolaatikolla?

Silloinhan kaikki toimii hienosti, jos veto on jatkuvasti edessä ja vetoa kytketään tarvittaessa taakse. Taka-akselin kun ei koskaan tarvitse pyöriä etuakselia nopeammin.

"Mercedes-Benzin vuonna 2012 lanseeraamassa A45AMG 4-matic -mallissa käytetään Haldex-kytkintä, jossa normaalioloissa on puhdas etuveto mutta valitsimella voidaan valita 50/50-voimanjako."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Haldex-kytkin

[Rölli]

Voi jeesus mitä selitystä.

Tulee mieleen speden sketsit naisenlogiikasta...

[Topi1982]

Ulompi takarenkas pyörii ympyrää ajettaessa enemmän kuin sisempi eturenkas? Puttooko veto pois joka pyörästä?

[Wilhelm Maybach]

niimpä tietenkin - meni kääntöympyrä ja kääntösäde sekaisin..

kääntöympyrä 12.50 m eli säde on 6,25 m

säde 6,25 m
akseliväli 2.939 m

jos takarenkas pyörii 100 kierrosta minuutissa, niin laskemalla saat eturenkaan pyörimisnopeudeksi 113,3 kierrosta minuutissa.

[Rölli]

Paina sen verran kaasua lisää et eturenkaat pyörii tarpeeksi? Kyllä se perse siellä mukana tulee.

Mut onneks ei koskaan tarvii ostaa noin hienoja autoja jos niiden mukana tulee tuollaisia ongelmia

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Paina sen verran kaasua lisää et eturenkaat pyörii tarpeeksi? Kyllä se perse siellä mukana tulee.

Mut onneks ei koskaan tarvii ostaa noin hienoja autoja jos niiden mukana tulee tuollaisia ongelmia

Ajatushan on nimenomaan, ettei yhdenkään renkaan tarvitse sutia missään vaiheessa. Liikkeelle lähdettäessä AWD välittää etuakselille 33 %, taka-akselille 67 % ja parhaimmillaan yksikään rengas ei sudi. Tämä siis tilanteessa, jossa AWD on toteutettu kolmella täysin avoimella tasauspyörästöllä.

Matka jatkuu jopa 100 - 200 km ja koko matkan aikana yksikään rengas ei jarrutuksessa lukkiudu eikä kiihdytyksessä sudi. Renkaat kuluu suhteellisen tasaisesti joka kulmasta ja koska eturenkaan(255/35ZR21 98(Y)) ja takarenkaan(295/30ZR21 102(Y)) vierintäkehä(2150mm (ETRTO norm 2169mm)) täsmää, ei mahdolliselle keskitasauspyörästön kitkalukollekaan jää suoraan ajettaessa tehtäväksi turhaa työtä.

Nyt teillä näyttää ajatus lipsuvan jatkuvasti tilanteeseen, jossa maastossa yksi rengas on ilmassa. Unohtakaa se!!! - nyt puhutaan E mersusta!!

Tai jostain syystä pohditte tilannetta, jossa talviliukkaalla kaikki lähtee siitä, että yksi rengas sutii. Miksi? Lepokitkakerroin on aina liukukitkakerointa suurempi!!

Kumi-jää (märkä) 0,1 0,08
Kumi-jää (kuiva) 0,2 0,15
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kitka

[Topi1982]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

niimpä tietenkin - meni kääntöympyrä ja kääntösäde sekaisin..

kääntöympyrä 12.50 m eli säde on 6,25 m

säde 6,25 m
akseliväli 2.939 m

jos takarenkas pyörii 100 kierrosta minuutissa, niin laskemalla saat eturenkaan pyörimisnopeudeksi 113,3 kierrosta minuutissa.

Sisempi vai ulompi? Ei molemmat eturengaat pyöri samaa nopeutta keskenään, evätkä takasetkaan keskenään.

[Heguli]

Paras topic tänä vuonna, jatkakaa asian puintia

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Ei molemmat eturengaat pyöri samaa nopeutta keskenään, evätkä takasetkaan keskenään.

Ei sen ole väliä kun siellä on poikittain tasauspyörästö eikä jakolaatikko

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Tämä siis, jos sieltä puuttuu keskitasauspyörästö - ja sehän oli alkuperäinen kysymykseni, että olinko ymmärtänyt oikein - onko keskitasauspyörästö korvattu jakolaatikolla?
[/URL]

Jakolaatikko ja keskitasauspyörästö ei ole toisiaan pois sulkevia.

keskitasaus pyörästö on aika monessa jakolaatikossa esimerkiksi yllä mainitussa Quadra-tracissä.
Quadra-tracin tasauspyörästössä on kitka lukko joka mahdollistaa pyörintä nopeuseron akseleille ja voiman jaon akseleiden välillä niin ettei kaikki voima mene vain toiselle akselille sekä 100%, kytkettävä lukko jolla saadaan pyörintänopeuden etu ja takakardaanille samoiksi kuten perinteisellä kytkettävällä nelivedolla.

Jakolaatikko jakaa voimaa etu- sekä taka-akselille.
Luulen, että siitä tulee osan nimi jakolaatikko.

Auton vetotavan valinta on tärkeä osio. Pitää vetää mahdollisimman monella renkaalla.
Toisena merkittävänä asiana on alustan herkkyys. Kivirekimäinen pintakova alusta hukkaa herkemmin pidon.

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Jakolaatikko ja keskitasauspyörästö ei ole toisiaan pois sulkevia.

keskitasaus pyörästö on aika monessa jakolaatikossa esimerkiksi yllä mainitussa Quadra-tracissä.
Quadra-tracin tasauspyörästössä on kitka lukko joka mahdollistaa pyörintä nopeuseron akseleille ja voiman jaon akseleiden välillä niin ettei kaikki voima mene vain toiselle akselille sekä 100%, kytkettävä lukko jolla saadaan pyörintänopeuden etu ja takakardaanille samoiksi kuten perinteisellä kytkettävällä nelivedolla.

Jakolaatikko jakaa voimaa etu- sekä taka-akselille.
Luulen, että siitä tulee osan nimi jakolaatikko.

Auton vetotavan valinta on tärkeä osio. Pitää vetää mahdollisimman monella renkaalla.
Toisena merkittävänä asiana on alustan herkkyys. Kivirekimäinen pintakova alusta hukkaa herkemmin pidon.

En oikein jaksa uskoa, että E mersuun olisi tuotu joku sellainen ratkaisu, joka on tähän mennessä ollut käytössä vain arvokkaammissa maastoautoissa.

Kannattaa muistaa, että edellisessä E mersussa(W 212) oli nimenomaan se kitkalukko keskitasauspyörästössä(tarkalleen sama toteutus kuin V 222:ssa):

"Optimum traction is guaranteed by a multi-disc clutch with a locking effect of 50 Nm, which exploits the frictional connection potential of all four wheels to the full on snow and ice in particular."
http://www.mercedes-amg.com/s63.php?...rtrain_section

Tähän mennessähän 4MATIC on tarkoittanut kahtaa erilaista ratkaisua

1. Esim. GLA ssa on jatkuva etuveto ja kytkeytyvä neliveto
2. Esim. S ssä on jatkuva neliveto toteutettuna keskitasauspyörästöllä

1:
When conditions are good, the vehicle operates in front-wheel drive only. When conditions get challenging, power is rapidly channelled to the rear axle and when that power isn’t needed anymore, the rear drive is quickly deactivated to maximize fuel efficiency.

2:
Power is split 33:67 between the front and rear axles respectively to improve acceleration from a standing start.

http://4matic.ca/en/what-is-4matic