Talliprojekti käynnissä - Lopputarkastus suoritettu

[L-200]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Rakennuksen kuivatukseen se 17 astetta on hyväksi. Luukkuja vaan auki, että kosteus poistuu ilman mukana. Betonilaatan ja seinä-/kattolevyjen kuivatus kestää aikansa ja silloin ei kannata säästää energian kanssa liiaksi.

Normaalilämpötilaksi 17 kuulostaa aika korkealta, mutta toki nämähän on makuasioita. Minulla on tällä hetkellä säätö minimissä ja nyt on n. 13.5 astetta pään korkeudella (1.9m). On kuitenkin tarkoitus "puukottaa" pumpun ohjausta niin, että lämpötilan saisi alemmas. Pumpun oman säätimen minimi on 17 astetta ja se mitataan sisäyksikön tuloilmasta, eli ylempää kuin mistä 13.5 on mitattu. Pumppu nostaa lämpötilan kyllä ylemmäs, kun on maalaushommaa tms. lämpöä vaativaa.

Jotenkin tuntuisi se vesikiertoinen lämmönjako helpommin säädettävältä, jos olisi varaaja pumpun ja lattiakierron välissä. Varaajalla saisi systeemin hystereesin toteutettua enimmäkseen sillä varaajalla, jolloin lattiakierron lämpötila vaihtelisi vähemmän. Varaajaan saisi liitettyä muitakin lämpöä tuottavia laitteita kuin pumpun.

Tälle peukku, se lämpö kannattaisi ennemin varata massaan josta sen voisi sitten luovuttaa lattiaan, näin säästyy sähkölaskussa. Meillä sama juttu talon kanssa, kun ei ole kattilassa kuin 180l tilavuutta niin ulkoyksikkö/vastukset napsuu aika tiuhaan. Varaaja tasoittaisi tilannetta, etenkin jos/kun siihen saisi ulkoisia lämmönkehittimiä liitettyä.

Tämä korostuu etenkin jos ja kun on kireitä pakkasjaksoja, jos nyt on 24h sähkölasku tallin osalta 1,5€ (+siirto päälle) sekä kun sitä sähköä menee muuallakin kuin tallissa.
Energiayhtiö kiittää.

Tosin nythän on menossa kuivatus joten se viekin sähköä ihan eri tavalla ja muutoinkin kun ei LTO ole kytketty niin eihän tuo ole vertailukelpoista siinä mielessä.

Mutta on komea tallikin tulossa

[Topi1982]

Hienoa tulee. Aikoinaan Roope nimitti miun uutta tallia laboratorioksi, mutta tämä on kyllä enemmän.

[offroadjouni]

Viimeisen 24 h ajan:
-VILPin kompressori on käynnistynyt 2 kertaa
-VILPin kompressori on ollut käynnissä 14 tuntia(!)
-VILP käynnistyy kun tuleva vesi on 18 astetta ja sammuu kun se saavuttaa 22 astetta
-Tallin sisälämpö on ollut 16,8 +-0,5 astetta 180 cm korkeudella
-VILP on ottanut verkosta 26,2 kWh sähköä (hintaa vajaat 2,5 euroa)
-Ulkolämpötila on ollut keskimäärin n. -5 astetta

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Rakennuksen kuivatukseen se 17 astetta on hyväksi. Luukkuja vaan auki, että kosteus poistuu ilman mukana. Betonilaatan ja seinä-/kattolevyjen kuivatus kestää aikansa ja silloin ei kannata säästää energian kanssa liiaksi.

Joo, tallissa on kovasti kosteutta ja haluan nyt vihdoin kuivattaa sen. Nyt kun tallissa ei ole vielä olemassa oikeaa ilmanvaihtoa, niin minulla on nyt alitehoinen ilmankuivain tuolla pöhisemässä. Sisäkosteus on nyt n. 60% luokkaa ja menossa alaspäin.

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Normaalilämpötilaksi 17 kuulostaa aika korkealta, mutta toki nämähän on makuasioita. Minulla on tällä hetkellä säätö minimissä ja nyt on n. 13.5 astetta pään korkeudella (1.9m).

Tuo 17 astetta on minusta liian kuuma tallilämmöksi - se on noin korkealla vain kuivatuksen vuoksi. Tuolla tellingeillä kun olin levyttämässä niin pitkähihainen paita oli vähän liikaa. Luulenpa että lasken lämpöä ainakin pari astetta kun saan ilmankosteuden halutulle tasolle.

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Jotenkin tuntuisi se vesikiertoinen lämmönjako helpommin säädettävältä, jos olisi varaaja pumpun ja lattiakierron välissä. Varaajalla saisi systeemin hystereesin toteutettua enimmäkseen sillä varaajalla, jolloin lattiakierron lämpötila vaihtelisi vähemmän. Varaajaan saisi liitettyä muitakin lämpöä tuottavia laitteita kuin pumpun.

Tietysti varaajalla saisi aikaan sen että sen lämpöä voi nostaa enemmän ilman että se vaikuttaa tallin sisälämpöön. Mutta mielestäni tuo +-1 asteen sisälämmön vaihtelu jota on nyt nähty on vähintäänkin kohtuullinen 4 asteen hystereesillä. Jos lisäisin jossain vaiheessa esim. aurinkokeräimiä, niin samaan tapaan sen voisi tehdä ilman varaajaakin. Vierelle vaan toinen piiri omalla kiertovesipumpulla ja sieltä levylämmönvaihtimen kautta siirretään lämpö lattiapiiriin. Tai luulenpa että se toimisi yhdelläkin vesipumpulla kun laittaa VILPin piirin rinnalle aurinkokeräimien piirin ja laittaa siihen lämpötilaeron mukaan ohjatun termostaatin.

Alkuperäinen kirjoittaja L-200

Tälle peukku, se lämpö kannattaisi ennemin varata massaan josta sen voisi sitten luovuttaa lattiaan, näin säästyy sähkölaskussa. Meillä sama juttu talon kanssa, kun ei ole kattilassa kuin 180l tilavuutta niin ulkoyksikkö/vastukset napsuu aika tiuhaan. Varaaja tasoittaisi tilannetta, etenkin jos/kun siihen saisi ulkoisia lämmönkehittimiä liitettyä.

En tiedä mikä on mielestäsi aika tiuhaan. Mutta jos katsot näitä minun kertomia toteumia edelliseltä 48 tunnilta, niin siinä näkyy että VILP on käynnistynyt kahdesti vuorokauden aikana. En nää mitään syytä minkä vuoksi tuota pitäisi vähentää.

Alkuperäinen kirjoittaja L-200

Tämä korostuu etenkin jos ja kun on kireitä pakkasjaksoja, jos nyt on 24h sähkölasku tallin osalta 1,5€ (+siirto päälle) sekä kun sitä sähköä menee muuallakin kuin tallissa.
Energiayhtiö kiittää.

Siirron kanssa hinta on täällä vielä keskimäärin alle 10 senttia/kWh, josta tuo ~1,5 € tulikin. Minä en nää vieläkään hyötyä erillisestä varaajasta. Jos varaajan lämmön pitää samana kuin lattian lämpö, niin silloin se lisää vain vähän lämmitettävää massaa ja pidentää käyntiaikoja. Aikaisemman laskelmani perusteella 1 m3 vesisäiliö kasvattaisi lämpökapasiteettia n. 10 prosentilla nykyisestä. Jos taas varaajaan tehtäisiin esim. 40 asteista vettä ja shuntattaisiin sieltä lattiakiertoon niin VILP toimisi huomattavasti huonommalla hyötysuhteella. Jos haluaisin pidentää käyntiaikaa nykyisestään, niin kasvattaisin hystereesiä ja antaisin sisälämpötilan heilua enemmän kuin +-1 astetta.

Alkuperäinen kirjoittaja L-200

Tosin nythän on menossa kuivatus joten se viekin sähköä ihan eri tavalla ja muutoinkin kun ei LTO ole kytketty niin eihän tuo ole vertailukelpoista siinä mielessä.

Mutta on komea tallikin tulossa

Nyt kun tallissa ei ole vielä ilmanvaihtoa, niin sen puolesta lämmityskulut tulevat nousemaan LTO-koneen lisäämisen jälkeen. Rakenteiden kuivaminen, tiiivistäminen, ikkunoiden asentaminen pelkän kipsilevyn tilalle ja sisälämpötilan laskeminen tulevat puolestaan laskemaan lämmityskuluja

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Hienoa tulee. Aikoinaan Roope nimitti miun uutta tallia laboratorioksi, mutta tämä on kyllä enemmän.

Kiitos, kiitos. Kyllähän tuolla on jo ihan hyvä fiilis puuhastella ja kevään mittaan asiat muuttuu vaan paremmaksi.

[H_Nietu]

Jos puita löytyy varsin omasta takaa... Eikä ole halukkuutta maksaa sähköyhtiöiden alati nousevia siirto ja energiamaksuja,
Niin kierto puukattilan kautta kierrätäväksi venttileillä....Kattila kierrossa mukana tai ei..... valinnan mukaan.......

Ja näinkin toteutettu jossain alkeelissa olosuhteissa.....
Pelle Peloton tekee ton puukattila lämönvaihtimen vaikka 100-150l kotapataan jonka vesitilaan ulkokehälle laitetaan noin 20mm rst kierukka jonka pituus on 20-30m padasta riippuen.....Ja aina lähtee kun tuli palaa......ja voihan noita kierukoita olla vaikka kaksi.....toinen käyttövedelle.
Termostaatti ja ylipainevettiiliä unohtamatta.....
Ja tarviihan toi niitä sähkökatkoja varten myös varavoiman nesteen kiertoon.

Tosin omissa ei tarvii keskittyy kun kaukolämpöenergian pihistämiseen.....
Ja tässä tavoitettä sullekin......
Mulla 2-kerros ratkaisu....YK-asuinkerros. AK-harrastetilat. 120m2+120m2
Kylmimpinä aikopina YK 22-25 oC AK 12-15 oC.
Viimevuoden lämmitysenergiankulutus joka sisältää lämmityksen ja lämpimän käyttöveden lämmityksen 4,82MWh/vuosi. Tarjoilijana Vantaan Energia.
Rahassa energian siirtomaksu + energiamaksu yhteensä 782€/v (josta siirtomaksua 492€/v). Ja tähän tietysti kokonaiskustannuksiin vielä käyttösähkö päälle noin 2,5-3 mWh/vuosi. Joka on mitä on.....tosin eteläsuomen halvimpia.......
Ja naapurustossa samlaisissa ja kokoisissa taloissa tuunamattomana menee lämmitysenergiaa vuodessa noin 17-30MWh/vuosi......
Silti kaikissa olosuhteissa lämpimän käyttöveden lämmitäminen on suurin energian syöjä. Ja maksaa sitä enemmän mitä enemmän sitä kuluu...Eli siihenkin kannattaa keskittyy.....
Ja lopuksi voi todeta että joku omasta metsästä puilla kaiken tekevä voi todeta ettei ole ostanut ainuttakaan wattia lämmitykseen.......
Ja multa hatunosto heille......

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Jos puita löytyy varsin omasta takaa... Eikä ole halukkuutta maksaa sähköyhtiöiden alati nousevia siirto ja energiamaksuja,
Niin kierto puukattilan kautta kierrätäväksi venttileillä....Kattila kierrossa mukana tai ei..... valinnan mukaan.......

Ja näinkin toteutettu jossain alkeelissa olosuhteissa.....
Pelle Peloton tekee ton puukattila lämönvaihtimen vaikka 100-150l kotapataan jonka vesitilaan ulkokehälle laitetaan noin 20mm rst kierukka jonka pituus on 20-30m padasta riippuen.....Ja aina lähtee kun tuli palaa......ja voihan noita kierukoita olla vaikka kaksi.....toinen käyttövedelle.
Termostaatti ja ylipainevettiiliä unohtamatta.....
Ja tarviihan toi niitä sähkökatkoja varten myös varavoiman nesteen kiertoon.

Kyllä sähkö on niin halpaa ja helppoa että en minä ala päätoimiseksi puulämmittäjäksi. Minkäänlaisen tulisijan tekeminen talliin olisi aikamoinen homma, joten sellaiseen ei kannata lähteä jos lämmittää vain satunnaisesti. "Ilmaisia puita" ei omalla tontilla kasva tarpeeksi lämmityskäyttöön.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Kyllä sähkö on niin halpaa ja helppoa että en minä ala päätoimiseksi puulämmittäjäksi. Minkäänlaisen tulisijan tekeminen talliin olisi aikamoinen homma, joten sellaiseen ei kannata lähteä jos lämmittää vain satunnaisesti. "Ilmaisia puita" ei omalla tontilla kasva tarpeeksi lämmityskäyttöön.

Varaava takka.....ja nykyaikasella lämmönvaihtimella.......
Puilla lämpenevä sauna.....korkeella piipulähdöllä....joka mahdollistaa härmän poikien lämmönvaihtimen piipulle...... Takka lämpenee talviaikaa varmaan joka ilta ja sauna joka toinen jos ei useemmin.
Kaikki nää hyvän energiatehokkuuden ja kesäaikaan saatavan ilmaisenergian kanssa mahdollistaa kohtuulliset energia maksut......
Ja pitkässä juoksussa säästyy......yuroja ja luontoo.......
Eikä siinä mun puolesta mitään......jokainen tunkekoon rahansa mihin haluu.... ja varsinkin silloin jos sillä ei ole väliä.......

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Varaava takka.....ja nykyaikasella lämmönvaihtimella.......
Puilla lämpenevä sauna.....korkeella piipulähdöllä....joka mahdollistaa härmän poikien lämmönvaihtimen piipulle...... Takka lämpenee talviaikaa varmaan joka ilta ja sauna joka toinen jos ei useemmin.
Kaikki nää hyvän energiatehokkuuden ja kesäaikaan saatavan ilmaisenergian kanssa mahdollistaa kohtuulliset energia maksut......
Ja pitkässä juoksussa säästyy......yuroja ja luontoo.......
Eikä siinä mun puolesta mitään......jokainen tunkekoon rahansa mihin haluu.... ja varsinkin silloin jos sillä ei ole väliä.......

Niinhän se on, että jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee. Meillä 150/170 m2 talossa meni viime vuonna sähköön 14,5 MW ja 1450 €. Lämmityslähteenä suora sähkö lattiavedelle, ILP ja reilu kuutio sekapuuta takassa. Saunakin lämpiää sähköllä.

Sinulla ilmeisesti meni vuodessa 782 € lämmitykseen ja joku 400 € sähköön? Ja polttopuut siihen päälle. Eli kulusi ovat ~300 euroa vuodessa pienemmät verrattuna meidän suorasähkö + ILP-taloon jossa on kyllä vähemmän kokonaisneliöitä. Tämä tietysti olettaen että puut ja niiden vuoksi tehtävä työ on sinulle ilmaista. Ja että aurinkoenergia yms investointeja ei huomioida.

Jos säästämistä pitää harrastuksena niin tämä on ihan täysin ymmärrettävää ja kannattavaa hommaa. Minuakin kiinnostaisi periaattesta tehdä nollaenegiatalo ja alkaa omavaraiseksi sen suhteen. Ihmiset tekee kaiketi hölmömpiäkin asioita. Jos taas ajattelee että tekee mieluummin jotain muuta (rakentaa tallia, plogittaa offipalstalle tai vaikka leikki ipanan kanssa) niin ei tuolla euron päiväsäästöllä kummoiselle tuntipalkalle pääse.

[Mutis]

Saako nykyään edes tehdä talliin tulisijaa?

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

Saako nykyään edes tehdä talliin tulisijaa?

Lämmittää tallinsa/talonsa rasvapolttimella tai jollain muulla missä tuli palaa....??????
Sallittua tai ei......Silti valkee loimoo aikas mones paikas.......
Ja siitä päättä palotarkastaja määräyksineen missä se voi loimoo....
Yleisesti kaikista normi tulisijoissa loimoovasta menee harakoille noin 80%......Miksei siitä kannata ottaa talteen niin paljon kuin mahdollista....??????
Eikä se tulisija paikka katto.....voi olla missä tahansa.....oli se tallirakennuksessa tai asuinrakennuksessa.....energia siirtyy nesteessä......
Ja juuri kaukolämpökin toimiin näin.......Ja toiset yrittää ottaa sitä kaiken talteen minkä saa........omassa toisioverkossa......joka lämmittää samaa vaihdinta kuin kaukolämpö josta energia jaellaan eteenpäin...... lämpöön ja lämpimään käyttöveteen.......
Järki käteen...... ja vaihdin piireineen ja massavaraaja sen mukaan.......venttilileillä/ohikierrolla vaihdeltaviin piireihin sen mukan mitä käytetään......
Ja tosin automaation tuntemuksestakin on etua niin voi tehdä omat ohjaukset......jos ei niin joutuu turvautumaan kaupallisiin.....