Talvivaaran miehet.....Kannattaa katsoa....

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Käsittääkseni HSY:n merelle lähtevät on kirkasta rajaarvot täyttävää nestettä ei tosin juomakelpoista.

Niin? Meuhkaamasi jätevesi mitä talvivaara saa laskea on puhtaampaa kuin suomenlahti? No se ei ollut edes uutinen.

Mitkä oli sallitut päästöarvot vaikkapa Exxon Valdezin tapauksessa? Joo, varmaan ylittyi, kuten vakuutusyhtiön budjetti. Mieti hetki miksi ja miten.

Jos vesistöjen sotkemista haetaan niin kukaan ei pärjää suomen valtiolle, soiden ja kangasmaiden raiskaus 1950-1980 luvuilla on katastrofi vailla vertaa luonnolle. Paska juttu mutta siitä sinunkin hyvinvointi on revitty.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Niin? Meuhkaamasi jätevesi mitä talvivaara saa laskea on puhtaampaa kuin suomenlahti? No se ei ollut edes uutinen.

Mitkä oli sallitut päästöarvot vaikkapa Exxon Valdezin tapauksessa? Joo, varmaan ylittyi, kuten vakuutusyhtiön budjetti. Mieti hetki miksi ja miten.

Jos vesistöjen sotkemista haetaan niin kukaan ei pärjää suomen valtiolle, soiden ja kangasmaiden raiskaus 1950-1980 luvuilla on katastrofi vailla vertaa luonnolle. Paska juttu mutta siitä sinunkin hyvinvointi on revitty.

Mr. KonkurssiPerän aikana? Onko Valtion hallinnan aikana? EI.
Uskotko tosiaan ettei tulevaisuudessakaan lirahda vähän tai tule edes
varren kanssa. Aivan varmaan tulee kun puhdistus prosessi pettää...
Ennemmin tai myöhemmin.

No onneksi ei oljytankkerit saimaalla seilaa...... Ei ainakaa osu mun korvien väliin verrata tankkerin karille ajoa tai vuosikymmeniä kestänyttä
Tahallista luonnon saastuttamista.

Ja tosta Suomenlahdesta, rysyt sen on Suomalaisten Jyväjemmareiden kanssa sotkeneet.

BTW.
Onko sulla mitään käsitystä talvivaarasta vesien mukaan liikkeelle lähteneistä raskasmetalleista ja siitä mitään käsitystä minne ne päätyy.
Taivat olla hyvin ärhäköitä taudin aiheuttajia.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Onko sulla mitään käsitystä talvivaarasta vesien mukaan liikkeelle lähteneistä raskasmetalleista ja siitä mitään käsitystä minne ne päätyy.
Taivat olla hyvin ärhäköitä taudin aiheuttajia.

On. Tutkimustiedon mukaan on valtaosin saostunut lähimpien järvien pohjaan ja edemmäs kulkeutuneet pitoisuudet ovat hyvin vähäisiä. Taudinaiheuttajia ne eivät ole siinä mielessä kuten patogeenit ja ärhäköitä eivät todellakaan. Vasta pitkään jatkunut voimakas altistus aiheuttaa ongelmia terveelle ihmiselle.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

On. Tutkimustiedon mukaan on valtaosin saostunut lähimpien järvien pohjaan ja edemmäs kulkeutuneet pitoisuudet ovat hyvin vähäisiä. Taudinaiheuttajia ne eivät ole siinä mielessä kuten patogeenit ja ärhäköitä eivät todellakaan. Vasta pitkään jatkunut voimakas altistus aiheuttaa ongelmia terveelle ihmiselle.

Ne saostuis suljetun jäteveden puhdistamon valettuihin vedenpitäviin altaisiin pohjalle josta ne voitaisiin ns. imuroida pois. Tosin altaita pitää olla useampi jotta niitä voidaan puhdistaa yksi kerrallaan. Saasta kuivattuna olisi mahdollista varastoida/hävittää turvallisesti.

Jos meinaavat jatkaa toimintaa niin suljettu, toimiva, katettu ja luotettava jätevedenpuhdistusjärjestelmä on ehdoton edellytys, tosin olisi pitänyt olla jo ennen konkurssiPerän toiminnan aloitusta niin olisi säästytty monelta pahalta.

Yksinkertaisesti kysymys sittä halutaanko asiat tehdä oikein vai "sinne päin" joka osuu omaan nilkkaan ennemmin tai myöhemmin. Nyt se osui kaikkien nilkkaan myöhemmin ja sillä on järkyttävän suuri hintalappu jota tunkkaa meistä jokainen.
mun käsityksen mukaan busineksen omistaja on vastuussa riskeistä, kuluista ym. asioista jotta voi nauttia myös tuloksen.
Nyt kävi niin että mr. KonkurssiPerä nautti tuloksen mutta ei vastuita sekä jätevesiasioissa kusetti kaikkia.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Toiminta olisi pitänyt aloittaa riittävän tehokkaiden ja suurten jäteveden puhdistamojen ja varmuuskertoimilla olevien ja pitävien vesialtaiden kautta.

Valitettavasti täytyy todeta että Talvivaarassa on yritetty mennä Perä edellä puuhun.

Ja edelleen, huonosti on prosessi suunniteltu jos alueen ulkopuolisia sulamisvesiä ei pystytä pitämään kaivosalueen
ulkopuolella puhtaina, kaikki sisäpuolelle ajutuvat sulamisvedet = saastunutta vettä, joka on kierrettävä ehdottomati suljetun puhdistuslaitoksen kautta. Ja jos tätä ei pystytä tekemään niin alueen vesien hallinta/varastot/altaiden puhdistus on huonosti hallittu eikä toiminalla ole tulevaisuutta. Ja kattakoot vaikka kaikki "paska" läjänsä ja vetensä niin ei sadevedetkään saastu jos ne johdetaan alueen ulkopuolelle ja pysyisi vesitaseetkin paremmassa kunnossa.

Lopuksi ihmettelen suuresti miten kuntien ja kaupunkien viemärilaitokset saavat kaikista harmaista ja mustista "paska" vesistä kirkasta nestettä joka alittaa puhdistetulle vedelle annetut raja-arvot. Miksi Perän valtakunnassa ja Sotkamossa sitä ei osata tehdä?

Ja mun kanta asiaan lukee ketjun 2:ssa viestissä joka on seuraava.
Ja edelleen olen samalla kannalla.

Ja jos ei konkurssiPerän rahat riitä niin kaivoksen tukipäätöksiä tehneet ministerit, virkamiehet ym. muut tahot jonon jatkoksi kaivosalueen puhdistustalkoisiin.

Sehän nyt on kaikille jo selvää että perseelleen nuo alkuperäiset suunnitelmat on tehty ja/tai menny, sen toittaminen ei taida asiaa muuksi muuttaa.
Niistäkin sen verran että eikös nekin ollut tehty niinkuin ympäristöluvassa oli vaadittu, jopa sitä kuuluisaa kipsisakka-allasta myöten?

Jos elettäisiin jossain Liisan ihmemaassa niin ehkä sinne silloin joku taikoisi katon kaiken päälle ja sormia napsauttamalla puhdistaisi kaiken pahan maasta ja ihmisista mutta kun nyt kuitenkin eletään tässä ajassa ja paikassa niin tarvitaan niitä realistisia vaihtoehtoja joita minä vähän sinultakin kyselin?
Puhdistuskapasiteettikaan ei vaatimalla lisäänny vaan se pitää jonkun rakentaa ja toisen maksaa ja siinä välissä niille vesille täytynee jotain muutakin tehdä kuin pitää päätä pensaassa ja toivoa parasta?

Realismiin kuulunee sekin että niin pitkään kuin paskavesi on ongelma niin ostajaa ei hevillä löydy. Rahaa ei tule ilmasta ja kun sattuu olemaan jotain lakeja osakeyhtiöistä, niiden omistajista yms. niin vaikka kuinka mesoo niin niiden taskuja ei pääse kaiveleen.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

mun käsityksen mukaan busineksen omistaja on vastuussa riskeistä, kuluista ym. asioista jotta voi nauttia myös tuloksen.
Nyt kävi niin että mr. KonkurssiPerä nautti tuloksen mutta ei vastuita sekä jätevesiasioissa kusetti kaikkia.

Kun sulla tuntuu tietoa olevan niin kerroppa meille kaikille kuinka paljon mr pera jäi voitolle sen jälkeen kun konkurssi vei kaikki mr peran kaivokseen sijoittamat varat?

[BJ-40/76]

Kun noita aikaisempia topiikkeja lueskelin pikaisesti, niin hivenen jäi käsitys, että puurot ja vellit meinaa sekoittua....

Siinä on todella suuri PERÄ, että jos ei tehdä mitään, ei satukkaa mitään. Siis Kreikan linjalle taloudellisesti, sillä erotuksella että meillä ei onnistu asua hökkelissä, varsinkaan talvella...

Talvivaaran Kaivoksen perustaminen oli todella suuri saavutus, varsinkin kun se tehtiin suomalaisvoimin. Ja sehän on BIO-liuotuksella toimiva, oliko peräti palkittu idea?

Ja Perä menetti varmaankin aikalailla kaikki, mitä sijoitti k.o kaivokseen, ja siinä sivussa meni maine, naama ja perhesuhteet? (tuo omistajayhtiökuvio on mullekkin epäselvä)

Muut uudet (isot) kaivokset taitaa olla ulkolaisten omistamia? -> siis eivät koskaan tuota voittoa, josta suomen valtio saisi verotuloja. Samoin käy nyt Talvivaaralle. (siis malmi viedään maailmalle niin halvalla, kuin vaan mahdollista, ja otetaan voitto sitten veroparatiisiyhtiön kautta malmia myydessä)
Ja sitten kun toiminta loppuu, niin varmasti eivät Australiasta, Kanadasta tms. ala kuskaamaan rahaa loppuhoitoon.... siis toiminta loppuu myyntiin taikka konkurssiin (siis k.o kaivosta toimintaa pyörittävän yhtiön, viereinen kaivos on oma yhtiönsä)

Ja noista ongelmista: on eri asia käytönaikaiset päästöt, ja sitten tuo kipsisakka-altaan lorahtiminen tuonne puroon/jokeen.
Ja nuo em. raskasmetallipäästöt on huomattavan suurelta osalta nikkeliä ja uraania, siis sitä tuotetta, mistä saisi rahaa, kun se menisi portista ulos, siis ei ole kenenkään etu, että se menee vesistöihin.

Ja kun puhutaan saasteista, niin niitä tulee kaikesta veden käytöstä, riippumatta siitä mitä vedellä tehdään.
Raja-arvot on ihmisen määrittelemiä, ja niitä pitää noudattaa. Mutta se että onko vesi puhdasta/kirkasta/juomakelpoista, ei tarkoita sitä että raja-arvot on alitettu. ja päin vastoin; samea ja haiseva vesi voi olla raja-arvojen sisällä.
Tuo Nyt luvan saanut purkuputki kuskaa tuon puhdistetun jäteveden kauemmas, siis suuremman virtauksen vesistöön, jolloin tuo raskas jätevesi saadaan (nykykäsityksen mukaan) sekoitettua niin suureen vesimäärään, että sen ei pitäisi (enää) kerrostua.
Nuo alkuperäiset purkuputket menee niin pieneen jokeen, että se käytännössä on puro. minnehän tuo toinen vanha purkuputki menee, siis sieltähän lasketaan vesiä sekä oulujoen vesisröön että saimaan vesistöön?

Kukaan ei "nouse barrikaadeille" vaikka suomen luontoon, siis tieverkolle kuskataan kirjaimellisesti kuorma-autoilla suolaa, joka kiistatta painuu maaperään ja sieltä pohjaveteen.

Ja mikä tuossa purkuputkessa on huonoa: Se laskee nuo jätevedet Oulujokeen, mistä tehdään juomavesi Ouluun... Siis tuo minunki juoma kahvi on keitetty veteen, mikä on osaltaan Talvivaaran jätevettä....

Toivottavasti tuo jätevesien puhdistus saadaan toimimaan paremmin, käsittääkseni sitä puhdistusta on petrattu useampaan kertaan, mutta tuo sulfaatti on pikkasen kinkkinen poistettava, varsinkin kun sitä pitää putsata pois suuresta määrästä vettä. (kuulemma verrattavissa meriveden suolan poistoon, siis tekniikoita on useampia, mutta hintaa tulee sikapaljon)

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Kun sulla tuntuu tietoa olevan niin kerroppa meille kaikille kuinka paljon mr pera jäi voitolle sen jälkeen kun konkurssi vei kaikki mr peran kaivokseen sijoittamat varat?

http://www.hs.fi/talous/a1415341178557

On kai noista tuloista jotain jäänytkin.....
Vaikka mä nyt mistään mitään tiedä.....

Ja surullista mutta totta....
Talvivaara sijoituksissa monet yhtiöön luottaneet henkilöt menettivät rahansa. Onneksi en itse kuulu tähän joukkoon.
Nyt tällä hetkellä kansa köyhtyy verottajan kautta konkurssiperän kulujen maksumiehenä.
Kaikkein surullisinta.....Kuinka sinisilmäisiä ja luottavaisia oli Valtion omistaja taho. Luultavasti maasutettuja kaikki tyynni. Kaikki tuntui menevän läpi... Ja näyttää menevän vieläkin.
Ihmettelen eivätkö ihmiset osaa olla kriittisiä ja katsoa esillä olevaa asiaa myös takapuolelta. Vielä parempi jos ympäri.
Ja jos multa kysyttäisiin niin en sijoittaisi senttiäkään mun verovaroja/varoja jonkun muun "sotkuihin" kuin omiin.
Ja niihin "sotkuihin" oli ne mitä tahansa niin niihinkin pitäisi varautua.
Elämä voi olla kuinka hienoa tai upeeta tahansa optimistin tai realistin silmin mutta pessimisti ei pety koskaan.....

[BJ-40/76]

[QUOTE=H_Nietu;1221785]http://www.hs.fi/talous/a1415341178557

On kai noista tuloista jotain jäänytkin.....
Vaikka mä nyt mistään mitään tiedä.....




Pikaisella lukemisella tuosta uutisesta sai sen käsityksen, että 2013 perä osti reilulla 5 milj. eurolla Talvivaaran osakkeita, ja aikaisemminkin pistänyt rahat osin takaisin Talvivaaraan. Olisi tehnyt kuten eräät muut yritysjohtajat; rahat rajojen ulkopuolelle suojaan pahanpäivän varalle....

Ja Perä omisti aikanaan 350 milj. euron edestä Talvivaaraa, eikä myynyt niitä pois, mahtaa nyt harmittaa...
No, Ennustaminen, varsinkin tulevaisuuden, on vaikeaa...

ps. Tuosta nopeasti pääteltynä nuo vesiongelmat maksoi Perälle muutaman sata milj, euroa... toki nikkelin hinta ei ole kehittynyt odotetusti, vaan oliko peräti laskenut? mutta puhutaan jokatapauksessa miljoonista...

[H_Nietu]

Perä ostanut yhtiölle myymänsä osakkeet markkinoilta pohjakurssilla ja myynyt ne henkilökohtaisesti yhtiölle huippukurssilla.....
Veivausta vai ei? Silti sallittua. Taitaa olla myös itse yksi suurista saajista konkurssipesästä.
Kaikki yksityisten sijoittajien ja Valtion apu-/tuki pakettien piikkiin.....
Suoraselkäistä toimintaa
Se todellakin on mahdollista kun osaat vakuuttaa päätöksiä tekevät ihmiset tai vaikuttaa niihin.
Mutta jäljet ei kovin pitkälle kanna......
Ja ehti vielä sotkea kaivosalueen ympäristönkin.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Perä ostanut yhtiölle myymänsä osakkeet markkinoilta pohjakurssilla ja myynyt ne henkilökohtaisesti yhtiölle huippukurssilla.....
Veivausta vai ei? Silti sallittua. Taitaa olla myös itse yksi suurista saajista konkurssipesästä.
Kaikki yksityisten sijoittajien ja Valtion apu-/tuki pakettien piikkiin.....
Suoraselkäistä toimintaa
Se todellakin on mahdollista kun osaat vakuuttaa päätöksiä tekevät ihmiset tai vaikuttaa niihin.
Mutta jäljet ei kovin pitkälle kanna......
Ja ehti vielä sotkea kaivosalueen ympäristönkin.

Tuo sinun väittämä "veivauksesta" ei käy ilmi k.o uutisesta, ainakaan ei vielä 2. lukemisella.
Mutta siinä olet oikeassa, Pekka Perä "teki rahaa" kaivoksella, siis osti eurolla (ei onnistuisi ilman kuukausien työtä ja uskottavia suunnitelmia, sillä myyjällä oli muutakin tarkoitusperiä, kuin päästä alueesta eroon)
Mutta varmaan Perä joutui kirjoittamaan nimmarin paperiin, että voi mennä muutakin kuin nimi ja maine. siis tuon euron lisäksi.

Ja tuo sijoittajan riski: hommahan toimi juuri siten, että OY:ssä osakkeet vaihtaa omistajaa sillä hintaa, millä omistaja myy ja ostaja maksaa.
Ja jos ostaa/myy liian halvalla/kalliilla niin menetys on max. kauppahinta. ja senkin saa vähentää verotuksessa k.o tulolajin voitosta(/tappiosta)

Ja nuo ympäristöasiat pitää saada kuntoon, siinä olen samaa mieltä kanssasi?

P.S Jos kukaan ei lähde yrittämään, niin ainakaan minä en keksi, miten tämä Suomi- laiva navigoidaan parempiin aikoihin.... Ja kukaan ei pistä kaikkea (talot yms) likoon, jos sieltä ei saa rahaa tms.

[H_Nietu]

Veivausta koko rahalla....

http://www.uusisuomi.fi/raha/65019-p...yhtio-vaikenee

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/...arhaan/680614/

Tavan ihminen ei ehkä huomaa.... mutta pessimisti huomaa....
On ainakin ollut optimi paikka kurssimanipulaatiolle ja varmoille päiville... Yksityisesti myyjänä...toimarina ostajana....
Eli ostettu pohjalta ja myyty Talvivaara Oy:lle juuri osake annin jälkeen tai jonkun muun SUOMALIAN VALTION tukipaketin jälkeen kun kurssi on pompsahtanut pilviin. Reilu meininki. Kansalta ja Valtiolta rahat pois.
Joskus aikoinaan mun isä ukko opetti mulle seuraavaa.....
"Paskasta ei saa kuin paskaa" ........
Oli ja on edelleen kohtuu viisas miäs.
Tosin jyväjemmarille voi haista rahalle..... mutta kun se ei taida kelvata edes pellolle. Ja toivottavasti laittavat myös vesistöjä saastuttavat jyväjemmarit verolle sotkuistaan...