Officrossin sääntöehdotus.

[HannuNurminen]

Mitenkäs te jotka nyt olette niitä baltian ym. kisoja ajaneet, oliko siellä katsastus ja katsottiinko edellä mainittuja asioita. Vai onko siellä vaan säännöt kirjoitettu ja niitä ei kukaan noudata?

[AnttiXJ]

Onhan noissa Venäjän pikkukisoissa sääntökokoelma, tulkinta kuitenkin melko vapaata järjestäjä kohtaisesti.

Minuu kiinnostas kuulla oikein selkeät perustelut, miksi tarvittaisiin kattavat säännöt eikä mentäisi järjestäjäkohtaisesti kuten nyt?

-Antti-

[mikaelt]

Ajopuku -kohta nyt ensimmäisenä pisti silmään. Käsittääkseni Viron sarjassa ei sellaista vaatimusta edes ole, lisäksi kypärät e-hyväksyttyjä siellä...Käytännössä laskettelu/ melontakypärilä ajoi suuri osa porukkaa. Minulla ei ihan tarkkaa käsitystä siitä, onko viron cupin osallistujilla erillinen cup katsastus jossa punnitaan ym. ja saadaa katsastuskortti ja sitten kisoissa tarkastetaan vaan sammuttimet ym. Ainakaan turvakaarien paksuuksia ei mitattu tai auton punnitusta en nähnyt.

Suoraan copy paste suomennoksella säännöt kyllä karsii 95% nykyisistä hupikrossi autoista pois... Virossa ovat käsittääkseni tehneet pidemmälle aikavälille nämä säännöt ja yhdessä naapurimaiden kanssa. Lisäksi tekniset määräykset on sitä luokkaa että samalla autolla voidaan ajaa muitakin baltian/ puolan kisoja + ladoga.

Virossa aika moni pikkuluokan auto oli kilvissä, siellä on tainnut olla oma punakilpisysteemi jo parin vuoden ajan, erilaisille kilpa-autoille, jotenka se siitä tieliikene kelpoisuudesta

Suuri kiitos kuitenkin suomenoksesta, helpottaa huomattavasti tulevaisuuden projektien suunnittelua, kun jonkin verran on noita sääntöjä yrittänyt kääntä jo

Edit: Klaperissa muuten kuljettaja- apukuski kohtainen viron akk lisenssi maksoi 5e kisaan. JOS nyt AKK alaista toimintaa krossiin suunitellaan niin kustanukset sitte kilpailukykyisiksi, eli vähemmän kuin jonnekki viron kisaan osallistuminen + matkat.

[HaKu]

juu, meilläkin tarkoitus kiertaa viron crossi cupin 4 kisaa.

50€ on kisamaksu + 5€ kertalisenssi.

Virossa ei kilpailijoiden niskaan kaadeta kustannuksia vaan päin vastoin eli
jos saadaan paljon kilpailjoita ,niin silloin saa sponsoreita ,joka taas tuo rahaa järjestäjille.


tuoko AKK mitään lisäarvoa suomessa offroadille?

[HannuNurminen]

Alkuperäinen kirjoittaja AnttiXJ

Onhan noissa Venäjän pikkukisoissa sääntökokoelma, tulkinta kuitenkin melko vapaata järjestäjä kohtaisesti.

Minuu kiinnostas kuulla oikein selkeät perustelut, miksi tarvittaisiin kattavat säännöt eikä mentäisi järjestäjäkohtaisesti kuten nyt?

-Antti-

Siksi että tälläistä asiaa täällä puitu jo useamman sivun verran toisessa topicissa, kilpailu topiceissä on esitetty epäkohtia järjestelyistä, törmäilyistä jne.
Ei tätä hommaa alettu tekemää sen takia että ois kivaa ajankulua ja ei muutakaa tekemistä ollut...
Lajiryhmän tehtävä käsittääkseni on edistää juuri tälläisiä asioita joissa saataisiin yhteneväiset säännöt samoihin kisoihin, mutta voinhan olla näköjään väärässäkin...

Miksi sun mielestä yhtenäiset säännöt ei käy?

Ajatteleppa asia siltä kannalta, että jos jossain päin suomea joku haluaa järjestää kisan ja haluaa vaikka että tutut pärjää niin tekee säännöt sellaisiksi että muiden osallistuminen vaikeutuu. Toki tuossakin sahaa omaan nilkkaansa, mutta on kuitenkin olemassa ihmisiä jotka haluaisivat ajaa ja sitten kun ei pääse kun auto ei täytä jotain "typerää" pykälää niin huuto on taas hirveä.

[HannuNurminen]

Alkuperäinen kirjoittaja HaKu

juu, meilläkin tarkoitus kiertaa viron crossi cupin 4 kisaa.

50€ on kisamaksu + 5€ kertalisenssi.

Virossa ei kilpailijoiden niskaan kaadeta kustannuksia vaan päin vastoin eli
jos saadaan paljon kilpailjoita ,niin silloin saa sponsoreita ,joka taas tuo rahaa järjestäjille.


tuoko AKK mitään lisäarvoa suomessa offroadille?

Ei välttämättä ainakaan heti, ja tavoitteenahan tuo on hyvä että sponsseja saataisiin, ikävä kyllä suomessa on moni moottoriurheilu tapahtuma kaatunut järjestäjien lompakolle.
Järjestäjä puolelle apua tulisi lähinnä vakuutusasioiden tiimoilta ainakin.
Mutta ainahan asiaa voidaan katsoa monelta kantilta ja jokainen tekee osallistumis päätöksensä itse.

[njp_racing]

3.12.1 Kangas- tai muovikatolla varustetuissa ajoneuvoissa täytyy katossa olla lisäksi metallinen levy kuljettajien kohdalla. Leveys vähintään tuulilasin kehyksen leveys ja pituus vähintään pääkaaren ja etuistuimien taakse. Paksuus teräksellä minimi 2 mm ja alumiinilla minimi 3 mm. Valmistajan oma muovikatto on sallittu.

^
tuo

HT/"avo" Pajero, jossa on siis myös metalliset raamit katossa (periaatteessa katossa on vaan tavallista isompi kattoluukku). Valmistajan (tai oikeasti alihankkijan) oma, lähes 30 vuotta vanha (lujittamatonta) ABS-muovia oleva katto on kuin näkkileipää vuosien UV-altistuksen jäljiltä, ja ajattelin korvata katon nykyaikaisista kuitumateriaaleista valmistetulla katolla (ei siis metallikatolla kuitenkaan). Katu-autoon en olisi mitenkään innokas leipomaan mitään peltiläystäkkeitä tämän säännön takia. Kuitukattoon tulee/saa tarvittaessa vaikka luotiliiveistä tuttua aramidia, joten sen lujuus ylittää tai on vähintään vertailukelpoinen sekä alkuperäisen katon (varsinkin nykykuosissaan, mutta myös uuden vastaavan), että peltisen TSI-katon kanssa. Ja toki autoon tulee myös kaaret. Toivoisin siis tähän kattopykälään vähän harkinnanvaraa. Vaikka sitten tyyliin, että tarvittaessa kilpailun tuomaristolta voi anoa erivapautta kattomateriaalin/toteutuksen suhteen.

[ravm]

Alkuperäinen kirjoittaja HannuNurminen

Ei välttämättä ainakaan heti, ja tavoitteenahan tuo on hyvä että sponsseja saataisiin, ikävä kyllä suomessa on moni moottoriurheilu tapahtuma kaatunut järjestäjien lompakolle.
Järjestäjä puolelle apua tulisi lähinnä vakuutusasioiden tiimoilta ainakin.
Mutta ainahan asiaa voidaan katsoa monelta kantilta ja jokainen tekee osallistumis päätöksensä itse.

On nähty suunnistuspuolella että itse tehdään päätökset!

[Pertsi]

"Omatekoiset vinssit tai niiden osat ovat kiellettyjä" Onks tosiaan näin ettei baltiassa saa käyttää muuta kuin sarjavalmisteisia vinssejä ja miksi? Eli jos räikkään laittaa gigglen tuplamosan tai pyörittää vaikka tojotan mekaanista hydemoottorilla niin ei pääse kisoihin?

[mikaelt]

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi

"Omatekoiset vinssit tai niiden osat ovat kiellettyjä" Onks tosiaan näin ettei baltiassa saa käyttää muuta kuin sarjavalmisteisia vinssejä ja miksi? Eli jos räikkään laittaa gigglen tuplamosan tai pyörittää vaikka tojotan mekaanista hydemoottorilla niin ei pääse kisoihin?

Tuo koski pikkuluokkaa. Taitaa olla niin että itse vinssi pitää olla vakio, tai sellainen että sen voi kaupasta ostaa ja onhan giglepin + räikkä myös sarjavalmisteinen. Onjan tojon mekaaninenkin alkuperäinen, sarjavalmisteinen.
- luulen että tuolla säännöllä yritetään pitää kustannuksia kurissa ja tasoittaa luokkaa. Jos on iso omatekonen tehokas ym. vinssi niin sitte ajaan isoa luokkaa

[AnttiXJ]

Alkuperäinen kirjoittaja HannuNurminen

Siksi että tälläistä asiaa täällä puitu jo useamman sivun verran toisessa topicissa, kilpailu topiceissä on esitetty epäkohtia järjestelyistä, törmäilyistä jne.
Ei tätä hommaa alettu tekemää sen takia että ois kivaa ajankulua ja ei muutakaa tekemistä ollut...
Lajiryhmän tehtävä käsittääkseni on edistää juuri tälläisiä asioita joissa saataisiin yhteneväiset säännöt samoihin kisoihin, mutta voinhan olla näköjään väärässäkin...

Miksi sun mielestä yhtenäiset säännöt ei käy?

Ajatteleppa asia siltä kannalta, että jos jossain päin suomea joku haluaa järjestää kisan ja haluaa vaikka että tutut pärjää niin tekee säännöt sellaisiksi että muiden osallistuminen vaikeutuu. Toki tuossakin sahaa omaan nilkkaansa, mutta on kuitenkin olemassa ihmisiä jotka haluaisivat ajaa ja sitten kun ei pääse kun auto ei täytä jotain "typerää" pykälää niin huuto on taas hirveä.

Sanoinko jossain että miun mielestä yhteiset säännöt ei käy?
Pyysin vaan perustelemaan, miksi niitä tarvitaan...

Ilmeisesti täs on nyt se lähtökohtanen ero, et mie pidän näitä kisoja enemmän hauskanpitona ja tapahtumana johon voi osallistua hyvinkin sekalaisella kalustolla, enkä välttämättä verissäpäin kisaamisena.
Mutta, jokaisella on oma kantansa ja mielipiteitähän tässä kaivattiin

-Antti-

[Arska]

Tuota turvakaariasiaa kannattaa miettiä, koska monissa suunnistusautoissa kaaret on tehty vesijohtoputkesta, joka ei täytä noita sääntöjä. Ja miks takapenkillisessä autossa pitäis olla turvakehikko mutta kakspaikkaisessa ei (3.18.1)? Onko Crmo kaaret sallittu?

Ja toinen silmiinpistänyt asia on tuo vaatimus laminoidusta tuulilasista. Monissa offipeleissä tuulilasi on polykarbonaattia, joka mielestäni pitäisi olla sallittu officrossissakin.

[Mase]

Muutama asia otti silmään noissa säännöissä joita ehkä jotenkin korjaisin:

2.2.1 Ensiapupakkaus, hyvä varuste jonka soisi olevan jokaisessa autossa joka liikkuu maastossa ja miksei kadulla, mutta onko pakollinen varuste kun järjestäjä hoitaa ensivasteen paikalle kuitenkin.

2.3.1 Sammuttimet 2kpl, sammutinta pidän tärkeänä varusteena autossa koska vaikka järjestäjillä on sammuttimet paikalla niin se takana tuleva kilpailija on varmasti ensin paikalla jos joku auto syttyy tulee. Mutta riittäisikö pakolliseksi yksi per auto. Suotavaa olisi että autossa olisi molemmilla puolilla sammutin jonka saa helposti käyttöön vaikka auto olisi kyljellään.

Näitä kahta asiaa ajattelen siltä kantilta että ehkä karsii joitain osallistujia kun joutuu ostamaan niin kauhean kalliita varusteita vaan sääntöjen takia... (joita ei sitten tarvi missään muualla -Toivon mukaan!)

3.2.2 Tuulilasi, ei hyvä pakollisena krossissa, saattaa jopa vähentää turvallisuutta.Vaihtoehtoisesti olisi pakollinen visiiri kypärässä tai asialliset suojalasit. Visiirin ja suojalasit saa nopesti puhtaaksi kun edellämenevä heittää kunnon kuravellit mutta tuulilasin puhdistaminen pyyhkijöillä ja pissapojalla ei käykään niin helposti ja saattaa tulla sokkona ajamista tai äkkipysähdyksiä.

3.3.1.4 Tämä pykälä pois sulkee lähes kaikki suomessa ajavat krossiautot.

3.7.3.2 Akselit alle 3500kg. Miksi ei esim suoria Dana60 tai Chevy14bolt akseleita saisi käyttää esim Blazerin alla kun ovat yli 3500kg.n autoista?

3.8.8 Rengaspaineita mielestäni saisi vapaasti säädellä hytistä jos haluaa ja vehkeet on niin rakenneltu. krossissa siitä ei merkittävää hyötyä varmaan ole kisan nopeatempoisuuden vuoksi. Enempi menee renkaita ja vanteita jos rupeaa liian pienillä paineilla leikkimään.

3.17.1 Vinssi. Suomikrosseissa on järjestäjät yleensä järjestäneet vinssaus apua pahoihin paikkoihin tai ainakin ilmoittavat ajoissa jos vinssi on tarpeellinen radalla. Ei mielestäni joka kisassa pakollinen varuste.

Muuten turvallisuusnäkökohdilta vaikuttaisivat asiallisilta ja nykyiset ja tulevat autot saadaan sopimaan niihin varmaan melko kivuttomasti ilman suurta työ rupeamaa.

[HannuNurminen]

Alkuperäinen kirjoittaja Mase

Muutama asia otti silmään noissa säännöissä joita ehkä jotenkin korjaisin:

2.2.1 Ensiapupakkaus, hyvä varuste jonka soisi olevan jokaisessa autossa joka liikkuu maastossa ja miksei kadulla, mutta onko pakollinen varuste kun järjestäjä hoitaa ensivasteen paikalle kuitenkin.
Pitäisin hyvänä olla, ei kuitenkaa ole iso sijoitus.

2.3.1 Sammuttimet 2kpl, sammutinta pidän tärkeänä varusteena autossa koska vaikka järjestäjillä on sammuttimet paikalla niin se takana tuleva kilpailija on varmasti ensin paikalla jos joku auto syttyy tulee. Mutta riittäisikö pakolliseksi yksi per auto. Suotavaa olisi että autossa olisi molemmilla puolilla sammutin jonka saa helposti käyttöön vaikka auto olisi kyljellään.
Keskustelua, hyviä pointteja.

Näitä kahta asiaa ajattelen siltä kantilta että ehkä karsii joitain osallistujia kun joutuu ostamaan niin kauhean kalliita varusteita vaan sääntöjen takia... (joita ei sitten tarvi missään muualla -Toivon mukaan!)

3.2.2 Tuulilasi, ei hyvä pakollisena krossissa, saattaa jopa vähentää turvallisuutta.Vaihtoehtoisesti olisi pakollinen visiiri kypärässä tai asialliset suojalasit. Visiirin ja suojalasit saa nopesti puhtaaksi kun edellämenevä heittää kunnon kuravellit mutta tuulilasin puhdistaminen pyyhkijöillä ja pissapojalla ei käykään niin helposti ja saattaa tulla sokkona ajamista tai äkkipysähdyksiä.
Pointtia tuossakin, keskustelua lisää.

3.3.1.4 Tämä pykälä pois sulkee lähes kaikki suomessa ajavat krossiautot.
No joo, poistin sen alkuperäisen tieliikenne katsastus kohdan, mutta tuo jäi vielä ja varmaa muutetaan tai poistetaan.

3.7.3.2 Akselit alle 3500kg. Miksi ei esim suoria Dana60 tai Chevy14bolt akseleita saisi käyttää esim Blazerin alla kun ovat yli 3500kg.n autoista?
Tässä on järkeä, siellä ehkä on ollut jotai "raskaita" itäblokin juttuja akselin luovuttajana?

3.8.8 Rengaspaineita mielestäni saisi vapaasti säädellä hytistä jos haluaa ja vehkeet on niin rakenneltu. krossissa siitä ei merkittävää hyötyä varmaan ole kisan nopeatempoisuuden vuoksi. Enempi menee renkaita ja vanteita jos rupeaa liian pienillä paineilla leikkimään.
Monessako autossa tälläsiä on oikeesti? Pitää arvioida tarpeellisuutta

3.17.1 Vinssi. Suomikrosseissa on järjestäjät yleensä järjestäneet vinssaus apua pahoihin paikkoihin tai ainakin ilmoittavat ajoissa jos vinssi on tarpeellinen radalla. Ei mielestäni joka kisassa pakollinen varuste.
Tästäkin on montaa mielipidettä, hauskan pitäjiä pieni odottelu ei haittaa, tosi kisaajia sitten haittaa mutta niillä ne vinssit on, että pitää miettii.


Muuten turvallisuusnäkökohdilta vaikuttaisivat asiallisilta ja nykyiset ja tulevat autot saadaan sopimaan niihin varmaan melko kivuttomasti ilman suurta työ rupeamaa.

Muutenkin olisi nyt kiva kuulla joidenkin järjestäjien näkökulmia. Vastaukseni jäi näköjää tuonne tekstien perää...

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja AnttiXJ

Ilmeisesti täs on nyt se lähtökohtanen ero, et mie pidän näitä kisoja enemmän hauskanpitona ja tapahtumana johon voi osallistua hyvinkin sekalaisella kalustolla, enkä välttämättä verissäpäin kisaamisena.
Mutta, jokaisella on oma kantansa ja mielipiteitähän tässä kaivattiin

Sama homma ei sijotus kiinnosta pätkääkään mut kiva ois ajella, löytyyhä tosimiehille foffia, Ladoga yms mis säännöt kohillaa, Trialin säännöt semmoset et ens kesän pakko 1 kisa ajaa Suomessakin.

[sirP]

Hyviä kommentteja puolesta ja vastaan. Tässähän on nyt Viron säännöt käännetty kotimaan kielelle ja pientä viilausta tehty että saadaan asia liikkeelle. Lisää asiallisia kommentteja vaan kehiin niin eiköhän tästä saada säännöt viilattua.

[HannuNurminen]

Alkuperäinen kirjoittaja AnttiXJ

Sanoinko jossain että miun mielestä yhteiset säännöt ei käy?
Pyysin vaan perustelemaan, miksi niitä tarvitaan...

Ilmeisesti täs on nyt se lähtökohtanen ero, et mie pidän näitä kisoja enemmän hauskanpitona ja tapahtumana johon voi osallistua hyvinkin sekalaisella kalustolla, enkä välttämättä verissäpäin kisaamisena.
Mutta, jokaisella on oma kantansa ja mielipiteitähän tässä kaivattiin

-Antti-

Joo, olet oikeassa, kilpailuun kun ihmiset suhtautuu eri tavalla, toisille se kypärän päähänveto tekee ihmeitä eikä aina positiivisessa mielessä.

[Holst]

Valot (pakki), äänimerkki, jarrut, vuodot, akun kiinnitys, vyöt, kypärät, sammuttimet, EA-pakkaus, liinat,
Säännöt on mutta niitä ei liian tarkkaan tuijoteta.
Riippuu myös kisasta kuinka vaativia ovat. Jos liikutaan yleisellä tiellä niin valojen on oltava lailliset.

Alkuperäinen kirjoittaja HannuNurminen

Mitenkäs te jotka nyt olette niitä baltian ym. kisoja ajaneet, oliko siellä katsastus ja katsottiinko edellä mainittuja asioita. Vai onko siellä vaan säännöt kirjoitettu ja niitä ei kukaan noudata?