Rengas- ja moottorimuutoksien rajat muuttumassa!

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92

Voi prkl! Nyt meni kuuppa jumiin. Hirvee duuni tehä patrolliin moottori, jossa luotettavuus ja teho kohillaan. Sitten nyt sinne kohta saa nakata V8 Ompahan ens talven projekti valittu nyt sitten. Eli Gr:ä nyt haussa ilman tekniikkaa jääkööt toi vanha nyt sitten käyttikseksi....

Vähän samat tunnelmat oli itsellä Capricen suhteen.. Alkaa olla lahna rakennettuna valmiiksi pikkuruisella 350-koneella ja nyt sinne sais ihan kokomoottorinkin..

Overilta justiin lueskelin tästä samasta aiheesta ja tämähän on nyt lausuntokierroksella.
Nyt pitäis äkkiä löytyä pystyvä lobbaaja offipuolelta, joka saisi vielä väännettyä akselistotyyppimuutoksen(..ja ties mitä muuta..) tuon tekstin sisään.. Ei menis kauaa kun olis pikUpissa alla jäykkä etuakseli, kun muutoskatastuksella sen sinne saisi. Vaikka tehtaalaisilla kiinnitys-seteillä hyväksyttävissä olevana. Tilausta vaan jenkkeihin, kun valmiita settejä on tarjolla monessa hintaluokassa.
Nyt vaan vähän ahistaa tuo lupahakemusmenettely ja pitkät odotusajat.

[apupoika]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kyllä se hansikaslokeron tai oven alkuperäinen rengaskoko- ja rengaspainetaulukkotarra/ kyltti on tehtaan virallinen lappu siinä missä mikä tahansa muukin, kuten esim. käyttöohjekirja.

Samalla periaatteella tuo konttorisi sitten voisi sanoa vaikka tyyppikilvestä tai uudempien autojen vastaavista tarraversioista, että voihan kuka tahansa meistää peltilirpakkeen tai tulostaa tarran autoon missä on kirjaimia ja numeroita, vain virallinen lausunto kelpaa

Totta.. onhan näitä juttuja "tiedetty" konttoreilla ennenkin. heitin vaan esimerkkinä että ei se aina ole niin helppoa..

Silloinkin katsuri sanoi minulle "Virallista lappua" katsoessaan että mistä hän voi tietää onko jeeppisi juuri ZJ mallia,,
Ja tosin silloin olin muutos katsastamassa 31" alle johon riitti ihan otteessa jo olevat koot..

[maddis]

En jaksanut lukea noita dokkareita, vaan muistelen mitä aiemmin toisaalla(tm) puhuttu, että tuo moottorin vaihtosäännössä vertailumoottorina käytettäisiin auton alkuperäistä moottoria eikä mallisarjan suurinta tms.

Siinä on sitten mukava jossain jenkissäkin pikku 6:n tilalle laittaa isompaa kasia minkä nykysäännöillä saisi, mutta eipä saa uusilla.

Vai voidaanko käytää vertailumoottorina mallisarjan konetta? Joku asiaan enemmän perehtynyt varmaan osannee tuohonkin vastata.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja apupoika

Totta.. onhan näitä juttuja "tiedetty" konttoreilla ennenkin. heitin vaan esimerkkinä että ei se aina ole niin helppoa..

Silloinkin katsuri sanoi minulle "Virallista lappua" katsoessaan että mistä hän voi tietää onko jeeppisi juuri ZJ mallia,,
Ja tosin silloin olin muutos katsastamassa 31" alle johon riitti ihan otteessa jo olevat koot..

Juu, kyllä noiden konttoreiden käytännöissä ja tietotaidoissa on valitettavasti varsin suuria eroja. Harmillista siinä on se, että se asettaa eri konttoreilla käyvät ihmiset eriarvoiseen asemaan sekä rahallisesti (vaaditaan turhaan virallisia todistuksia missä ei tarvittaisi), että harrastenäkökulmasta (torpataan muutoksia, mitkä olisi täysin pykälien mukaisia ja hyväksyttävissä).

[cybress]

Mites kun sj410 on henkilöauto niin joko siihen saa leimattua uudestan 31 " renkaat vai oliko se sitte 30" sallittu tulevalla säädöksellä? Originaalit on 205/70 15" muistaakseni. Manuaalin mukaan olikin 185 tai 195/15"

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja cybress

Mites kun sj410 on henkilöauto niin joko siihen saa leimattua uudestan 31 " renkaat vai oliko se sitte 30" sallittu tulevalla säädöksellä? Originaalit on 205/70 15" muistaakseni. Manuaalin mukaan olikin 185 tai 195/15"

Stro:sta kahtoo orkkiksen korkeuden, laskee riittääkö 77mm 31" ja sen jälkeen muutoskatsastaa m1g:si ja samalla uusi rengaskoko otteeseen

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Stro:sta kahtoo orkkiksen korkeuden, laskee riittääkö 77mm 31" ja sen jälkeen muutoskatsastaa m1g:si ja samalla uusi rengaskoko otteeseen

690mm + 77mm = 767 mm < 775 mm (31"), eli ei onnistu.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja maddis

En jaksanut lukea noita dokkareita, vaan muistelen mitä aiemmin toisaalla(tm) puhuttu, että tuo moottorin vaihtosäännössä vertailumoottorina käytettäisiin auton alkuperäistä moottoria eikä mallisarjan suurinta tms.

Siinä on sitten mukava jossain jenkissäkin pikku 6:n tilalle laittaa isompaa kasia minkä nykysäännöillä saisi, mutta eipä saa uusilla.

Vai voidaanko käytää vertailumoottorina mallisarjan konetta? Joku asiaan enemmän perehtynyt varmaan osannee tuohonkin vastata.

Olisko tuo nyt ollut vaikea itsekin lukea... No, tuodaan tarjottimella , eli mallisarjan tehokkain ratkaisee jatkossakin:

2.1 Moottorin vaihto

Moottorin vaihtaminen on sallittu, jos vaihdettava moottori on teholtaan ja vääntömomentiltaan alkuperäistä pienempi.

Sallittua on myös sellaisen teholtaan tai vääntömomentiltaan alkuperäistä suuremman moottorin (vertailumoottori) vaihtaminen, jonka ajoneuvon valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi samaan tyyppiin kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa ajoneuvossa, taikka vertailumoottoreita tehokkaamman tai vääntömomentiltaan suuremman moottorin vaihtaminen. Vaihtaminen on sallittua seuraavin edellytyksin:

a) ajoneuvon jarrut ja voimansiirto vastaavat vertailumoottorilla varustettua ajoneuvoa, mahdollinen vakiovarusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna;

b) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita tehokkaamman moottorin teho on korkeintaan 20 % suurempi kuin tehokkaimman vertailumoottorin teho saman normin mukaan mitattuna;

c) ajoneuvoon vaihdettavan vertailumoottoreita vääntömomentiltaan suuremman moottorin vääntömomentti on korkeintaan 20 % suurempi kuin vääntömomentiltaan suurimman vertailumoottorin vääntömomentti;

d) moottorin vaihdon mahdollisesti edellyttämien uusien tai muutettujen kiinnikkeiden tulee olla asianmukaiset; kiinnikkeiden lujuudesta on esitettävä selvitys;

e) jos ajoneuvoon vaihdettavaan moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta esitettävä tehonmittaustodistus; ja

f) moottoria ei saa vaihtaa, jos ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; jos alkuperäisellä moottorilla suhde on enintään 10 kg/kW, saa suhde kuitenkin pienentyä 30 %, mutta ei pienemmäksi kuin 5 kg/kW; ajoneuvon omamassan katsotaan tällöin vastaavan punnittua omamassaa taikka tyyppihyväksynnässä määriteltyä tai valmistajan ilmoittamaa omamassaa korjattuna moottorin vaihtoon olennaisesti liittyvien rakennemuutosten aiheuttamalla massan muutoksella; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan autojen ja perävaunujen rakenteesta ja varusteista annetun liikenne- ja viestintäministeriön asetuksen tai DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.

Moottorin vaihtoon rinnastetaan myös:

a) sylinterinkannen vaihtaminen toisenlaiseen;

b) moottorin iskutilavuuden suurentaminen, jos iskutilavuus suurenee alkuperäiseen verrattuna yli 10 %; ja

c) ahtimen tai ahtoilman jäähdyttimen asentaminen tai ahtimella varustetun moottorin muuttaminen.

[maddis]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Olisko tuo nyt ollut vaikea itsekin lukea... No, tuodaan tarjottimella , eli mallisarjan tehokkain ratkaisee jatkossakin:

On se, mutta kiitoksia nyt kuitenkin. Pelottelivat siis ihan turhaan minua!

Noilla säännöillä taitais onnistua se jo kuoppaamani projekti eli -79 El Caminoon 6.2d. Ilman poikkeuslupaa siis.

[sisua45]

Jännä tuo vääntömomentista laskeminen... Kaveri tuskaili, että kuinka riittää verrokki koneiden vääntömomentit, kun on laittamassa reilusti vääntävää turbo dieseliä projektiinsa.

Mieleen tulee BMW formula 1 kone. Tilavuus 3 litraa, V10, vääntö (muistaakseni) 350 nm. Eli helppo leimata moneen autoon pienen vääntönsä takia. Tehoa tais olla 800 hv...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Kaveri tuskaili, että kuinka riittää verrokki koneiden vääntömomentit, kun on laittamassa reilusti vääntävää turbo dieseliä projektiinsa.

Onhan tuolla tällainen huojentava seikka murhavääntömoottoria suunnittelevalle:

Ennen tämän määräyksen voimaantuloa aloitetut rakennemuutokset saadaan suorittaa päätökseen ja hyväksyä 31 päivään joulukuuta 2017 asti noudattaen ennen tämän määräyksen voimaan tuloa voimassa ollutta auton rakenteen muuttamisesta annettua liikenneministeriön päätöstä (779/1998).

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Jännä tuo vääntömomentista laskeminen... Kaveri tuskaili, että kuinka riittää verrokki koneiden vääntömomentit, kun on laittamassa reilusti vääntävää turbo dieseliä projektiinsa.

Mieleen tulee BMW formula 1 kone. Tilavuus 3 litraa, V10, vääntö (muistaakseni) 350 nm. Eli helppo leimata moneen autoon pienen vääntönsä takia. Tehoa tais olla 800 hv...

Juu, ei nuo Formula-1 koneet todellakaan ihmeitä väännä. Tämän kauden moottoreissa sentään on jo reilut 400Nm.. korkealta ja kovaa, muttei mitään voimaa
Jonkinmoinen ero esim. Nascar- moottoreihin: perinteisiä patarautalohkoja, kaasareilla ja 2-venttiilitekniikalla olevia työntötankokoneita. Silti kiertävät ~9000rpm, tehoa reilu 800 heppaa ja vääntöä ~700Nm


Tuo vääntömomenttihomma on sinänsä ihan hyvä, että ainakin näihin jenkkilahnoihin on mahdollista laittaa ihan kohtalaisia koneita tilalle. Vaikkapa omaani saisin vaihtaa koneen puolesta 468Nm + 20% = 579Nm. Alkaa löytyä tehoiltaankin jo ihan kohtalaisia moottoreita missä on tuollaiset lukemat, esim. Moparin 6.1 litran moderni Hemi (425Hv/ 569Nm) ..eli ei muutakuin romutettua SRT8 Grand Cherokeeta metsästämään..

[Arska]

Ei kai se 20% tehoraja mihinkään katoa.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska

Ei kai se 20% tehoraja mihinkään katoa.

Jaah.. tuolla ekalla sivulla vain näkyi että 25% tilavuussääntö ja 20% painosääntö poistuu? En minä noita pykäliä sen tarkemmin ole selannut sieltä luonnostelmasta.

[Viipo]

Mites, kun joskus suunnittelin 6x6 volvoon tojotan 12H-T moottoria, mut asia tyrehty siihen et kuutiot meni yli.
Volvon alkuperäsessä B30 moottorissa tais olla lappujen mukaan 125hp ja 22.4kpm (162 lbftf)
Tojotassa olis sitten 134hp ja 232 lb·ft (315 N·m) eli vähä liikaa?
Patrollin moottori (SD33T 105 hp/78 kW ja 175 lb/ft (237 nm)) menis edelleen?

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Eli lussun V8:n saa laittaa melkein autoon kuin autoon.

GAZ V8 uaziin, jihuu

[88]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Mieleen tulee BMW formula 1 kone. Tilavuus 3 litraa, V10, vääntö (muistaakseni) 350 nm. Eli helppo leimata moneen autoon pienen vääntönsä takia. Tehoa tais olla 800 hv...

Oliko joku teho/painosuhdepykälä joka torppaa tän?

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Onhan tuolla tällainen huojentava seikka murhavääntömoottoria suunnittelevalle:

Ennen tämän määräyksen voimaantuloa aloitetut rakennemuutokset saadaan suorittaa päätökseen ja hyväksyä 31 päivään joulukuuta 2017 asti noudattaen ennen tämän määräyksen voimaan tuloa voimassa ollutta auton rakenteen muuttamisesta annettua liikenneministeriön päätöstä (779/1998).

Tää sai mut taas nukkumaan yöt, kun ei ookkaan kiire ...

[FunJam]

Tässähän ihan alkaa jännittää, että millaisilla teholapuilla sitä Hodaria kehtaa toukokuussa tulla näyttämään.. Ja millä renkailla.. Molemmat kai joutuu muutoskatsastamaan seuraavan vuosikatsastuksen yhteydessä.

[lepoantti]

minkälainen juttu tällainen aiemmin aloitettu rakennemuutos on, siitä vissiin pitäis olla jotakin virallista dokumenttia? tuskin riittää että kärrää konttorille jonkun pitkäaikaisrojektin navetan ylisiltä ja sanoo että tätä on tehty jo 10-vuotta...

[pee]

Auttaisko valokuva

[burton]

Perkele ku rukkaavat näit lakipykäliä ku uutta rojektia alottamas mut 2f koneen tilalle voi laittaa 12ht padan ja 10nm jää viel viritys varaa
Oli pakko jo googlaa speksit ja laskea...

[zeus82]

Itselläni innostus hiukan heräsi kun kesäpelinä on -76 coupe granada 2.8v6 ja tallissa kunnostettu 305 v8 moottori!!! 😃 jokos tää pykälä mahdollistaisi sen muutoksen ilman sitä hiton anomista ja vittuilua...

[lepoantti]

Alkuperäinen kirjoittaja burton

Perkele ku rukkaavat näit lakipykäliä ku uutta rojektia alottamas mut 2f koneen tilalle voi laittaa 12ht padan ja 10nm jää viel viritys varaa
Oli pakko jo googlaa speksit ja laskea...

minä haaveilen tekeväni 2F-t..........

[Jeep-Ukko]

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo

volvossa rengaskoko menisi niin, että
8.90-16 rengas 885mm + 77mm = 962mm
eli 38"= 953mm rengas menis,
mut 38,5 jäis 4mm liian isoksi

Eikös siihen Volvvoon 38,5 saa ihan laillisesti tuon uuden mukaan?

885 mm + 10% = 973,5 mm

Ja suurempi luku on määräävä: 77 mm vs 10%

Joten eikös se silloin mene tuon 10% / 973,5 mukaan???

Ja 38,5 on jotain 966 mm?

39" = 979 mm, joten se menee jo yli.