Ramchargeriin kierrejouset?

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76

Olihan siellä mainittu että sopii 2-3" korotukselle.
Pirates 4x4:stä bongasin ei niin kauan sitten tukivarren pituus vs korotus listan, mutta nyt se ei löytynyt kun etsin.

Okei, ei nopeella vilkasulla osunu silmää. Eli on vähän orikinaaleja pitemmät...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain-

mistäs tommosten mitat saa selville? 140€/pari rahteinee + alv päälle.. noissa olis uretaanipuslatki valmiina

En voi kyllä missään määrin suositella tukivarsiin uretaanipuslia, eihän niissä ole maastokulkineessa mitään järkeä? Joustaa huonommin kuin kuminen, jähmettyy pakkasessa kumiakin enemmän, kuluu loppuun aivan tajuttoman nopeasti metsäkäytössä, rajoittaa joustoja, kaikki rengastärinät yms. tulee enemmän koppiin läpi (no, runkoautossa ei ehkä ole niinkään ongelma), yms...

Varmaan ainoat hyvät puolet on että ne ei pakkasella narise yhtä helposti kuin kumiset, ja on yleensä helpommat asentaa

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

En voi kyllä missään määrin suositella tukivarsiin uretaanipuslia, eihän niissä ole maastokulkineessa mitään järkeä? Joustaa huonommin kuin kuminen, jähmettyy pakkasessa kumiakin enemmän, kuluu loppuun aivan tajuttoman nopeasti metsäkäytössä, rajoittaa joustoja, kaikki rengastärinät yms. tulee enemmän koppiin läpi (no, runkoautossa ei ehkä ole niinkään ongelma), yms...

Varmaan ainoat hyvät puolet on että ne ei pakkasella narise yhtä helposti kuin kumiset, ja on yleensä helpommat asentaa

ihan hyvä et tulee eri näkökohtia täs vaihees ku osat on viel hommaamatta.. mites tuo varsien pituus? tuo dodge on tarpeeks korkee muutenki niin volvolaisten kanssa tarkotus pitää tuo korkeus kurissa eli sisäänjoustoo rajotetaa edessä minimiin ja ulosjoustoo pitäs saada sit tarpeeks eli paljonko olis "järkevä" varsien pituus? kerran jo mittasin tosta omasta purkurunnerista nuo alemmat takavarret ja jotenki jäi semmone muistikuva et olis 570mm pituus... pitää vissii tänää käydä viel mittaamas jos innostuu keppien kans pihalle..

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain-

ihan hyvä et tulee eri näkökohtia täs vaihees ku osat on viel hommaamatta.. mites tuo varsien pituus? tuo dodge on tarpeeks korkee muutenki niin volvolaisten kanssa tarkotus pitää tuo korkeus kurissa eli sisäänjoustoo rajotetaa edessä minimiin ja ulosjoustoo pitäs saada sit tarpeeks eli paljonko olis "järkevä" varsien pituus? kerran jo mittasin tosta omasta purkurunnerista nuo alemmat takavarret ja jotenki jäi semmone muistikuva et olis 570mm pituus... pitää vissii tänää käydä viel mittaamas jos innostuu keppien kans pihalle..

Hyvin mahollista et runnerissa on lyhkäsemmät varret ku hdj:ssa.
Pituuksista en tiedä muuta kun et pidempi on parempi.

Ja ainaki tyytyväinen noihin hodarin puslii, ei tunnu rajottavan joustoja niin ku takana uretaanit...

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Hyvin mahollista et runnerissa on lyhkäsemmät varret ku hdj:ssa.
Pituuksista en tiedä muuta kun et pidempi on parempi.

Ja ainaki tyytyväinen noihin hodarin puslii, ei tunnu rajottavan joustoja niin ku takana uretaanit...

miullaki taitaa olla jemmas jossai noita hodarin kumipuslia ku ex-hodarii tuli laitettuu Omen korotukset ja puslat, pitääki kaivella esille joku päivä, niistähä saattaa olla hyötyä tässäki projektis

[Timo_L]

Esim. nelilinkillä olevissa Jeepeissä on n.38-40cm pitkät (ala)tukivarret edessä ja takana, ja ne joustaa kohtuuhyvin. Lyhyillä varsilla ongelmaksi vain tulee se, että vähänkin korotettuna tukivarsien kulma kasvaa turhan jyrkäksi, joka sekä vaikuttaa mahdolliseen ulosjouston määrään, että saa ajo-ominaisuudet ja matkustusmukavuuden kärsimään. Sen takia pidempi varsi on parempi; esim. JK- mallin Wranglerissa (2007->) ne on pidennetty n.55cm pituuteen. Ylävarrethan on lähtökohtaisesti n. 70% alavarsien pituudesta, mutta se ei ole mikään pakko, vaan ihan siitä kiinni miten nelilinkin toteuttaa ja mitä ominaisuuksia siltä haluaa. Eli ei nuo 4Runnerin varret varmaan kauhean huonot ole, kun katsoo että millaisia joustoja ainakin JK:sta on saatu samanmittaisilla varsilla. Ei kait se Toyota jousta sen huonommin, kun on sopivat puslat tukivarsissa


Kun aletaan puhumaan varsista jotka on jotain 80cm-100cm pitkät, niin ne on sitten jo ihan oikeasti pitkät varret. Tällöin äkkipäätään jouston määrää ei rajoita oikeastaan mikään muu kuin jousituksen muiden osien mitat (ts. jousten pituus, iskarien pituus, tai ilmatikkujen/ coil-overeiden pituus), olettaen että kiinnitykset runkoon ja akseleihin on järkevät, ja tukivarsissa on riittävän joustavat puslat (ja/ tai flex jointit). Painavassa autossa kumipuslatkin joustaa tarpeeksi, mutta tahtoo vain kulua äkkiä loppuun nekin jos ei ole ainakin toisessa päässä kiertyvää niveltä.

Tällä paljon käyttämälläni vanhalla kuvalla omasta entisestä Jeepistä, edessä jakarimalliset tukivarret, n.95cm pitkät, akselin päässä kiinnitys alkuperäisiin 4-linkin paikkoihin, rungon pää kiertyvillä flex jointeilla ja pultti vaakatasossa poikittain läpi; parkkihallissa trukilla mitaten 109cm etutassun nosto, aika lähellä on tässäkin (takana siis lehtijouset):




..näistä meinasin tehdä itselle jossain vaiheessa Jeeppiin vähän pidemmät varret, ei vain taida Ramchargeriin massat riittää. Eli JK:n putkimallin tukivarret joissa on nuo Metalcloakin kiertyvät kumipuslat. Saa vähän niinkuin kumipuslien ja flex jointtien hyödyt samaan pakettiin, pitäisi kait kestääkin ihan kohtalaisesti. Maksaa vain aika helvetisti, että katsotaan nyt..

http://www.metalcloak.com/JK-Wrangle...Arm-p/7105.htm

[-Captain-]

tossa kuva ex-hodarin joustotestistä, perustietoo alustasta, edessä omen 3"jouset + nitrochargerit + kallistuksen vakaaja paikallaa, takana omen 2"+200kg jouset + nitrochargerit, ilman vakaajaa. vakio kumipuslat muualla paitsi etuakselissa casterkit paikallaan.. ja nuo iskarit ei rajottanu joustoja ku pitäs riittää 4"korotuksille..



mites toimis edessä gr-patukan jakarit dodgessa? nissä on tappikiinnitys rungonpäässä ni luulis kiertyvän paremmin ku lenkkipäinen.. olis vaa täs kylillä yks pari noita gr:n jakareita.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain-

mites toimis edessä gr-patukan jakarit dodgessa? nissä on tappikiinnitys rungonpäässä ni luulis kiertyvän paremmin ku lenkkipäinen.. olis vaa täs kylillä yks pari noita gr:n jakareita.

Eiks se akslin pää ole se joustoja rajaava paikka jakareissa, ei rungon puoleinen pää.

[Timo_L]

Jos minulta kysytään, tappikiinnitys on paljon huonompi kuin lenkkimallinen missä pultti menee vaakatossa poikittain läpi. Sen lenkkikiinnityksen puslan vain täytyy olla joustavaa mallia niin sallii sen 30-40 asteen kiertymisen; alas-ylöspäin liikettähän lenkkimallisessa ei sinällään rajoita mikään.

Jakarimallisissa akselinpää on yleensä rajoittava tekijä ristijoustossa - on se sitten "japsityyppinen", jenkki-Ford mallinen tai näihin Jeeppeihin 4-linkin paikkojen tilalle laitettava - koska jakari ei pysty rakenteestaan johtuen joustamaan kunnolla ja puslat alkaa ahdistaa ennemmin tai myöhemmin. Jeepeissä hieman auttaa se, että jakarin ylävarsi on yleensä pulttikiinnityksellä ja puslan kanssa kiinni jakarin alavarressa, jolloin on yksi nivelpiste ja joustava kohta lisää. Vähentää siis tukivarteen ja akseliin kohdistuvia rasituksia. Mikään ei sinänsä estä tekemästä muuhunkaan autoon kiinnitystä vastaavalla tavalla, jos vain löytyy sopiva jakarimallin tukivarsi mihin tuon voi tehdä. Japsimallissa missä jakarin kiinnitykset on akselin alla sen keskilinjan etu- ja takapuolella ja jakari on kokonaisuudessaan kiinteä, niin ainoa paikka mikä antaa periksi on puslat.

Siksi 4- linkki (3-linkki; eli yhdellä ylävarrella) + panhard on se paras vaihtoehto eteen, koska joustoa ahdistavia paikkoja on vähemmän, joustoliikkeet on hallitumpia, pinionikulman/ casterin vaihteluun pystyy vaikuttamaan, samoin siihen paljonko alusta niiaa jarruttaessa tai keula nostaa kiihdyttäessä.

Takana pitkittäiset nelilinkit ristikkäin kolmiomallisena (double triangulated 4-link) taas on hyvinkin fiksu, koska kolmiona olevat ala- ja ylävarret kontrolloi akselin sivusuuntaista liikettä (ts. akseli ei liiku sivusuunnassa käytännössä lainkaan ylös-alasjoustojen aikana, toisin kuin panhardilla olevassa systeemissä), ja toisaalta taas nelilinkin takia pinionikulma on kontrollissa. Monilinkkituenta myös auttaa siinä ettei akseli hakkaa pehmeässä niin helposti, toisin kuin jakarimalliset tai lehtijouset.


Esim. Rangen tai WJ- ja KJ- mallin Jeepeissä oleva lähes suorat alavarret + ylävarsi kolmiona on käytännössä tuon double tri. 4-linkin versio, missä ylävarsien takapäät on kiinni toisissaan ja siis yhteisessä nivelpisteessä akselinpäässä. Huono puoli tuosta kiinteästä kolmiosta taas on, että se itsessään rajoittaa akselin kallistumaa (ristijoustoa), koska ylävarret on yhtä puuta -> erilliset neljä vartta siis parempi. Aidon nelilinkin huonot puolet on siis käytännössä lähinnä seuraavat:
* Kohtuullisen kallis ja monimutkainen konstruktio
* Mahdollinen tilanpuute (edessä lähinnä)
* Suunnitteltava tarkkaan että alusta oikeasti toimii, eikä pilaa ajettavuutta/ alustaa
* Teoriassa vikapaikkoja on enemmän (useampi varsi ja enemmän kiinnityspisteitä).


Ainakin omasta mielestäni hyödyt on kuitenkin niin paljon isommat, että jos rahkeet riittää 4- linkin tekemiseen niin ehdottomasti tekee sen. Jakarit on taasen pirun helppo tehdä autoon kuin autoon, mutta ei toimi yhtä hyvin.

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain-

ihan hyvä et tulee eri näkökohtia täs vaihees ku osat on viel hommaamatta.. mites tuo varsien pituus? tuo dodge on tarpeeks korkee muutenki niin volvolaisten kanssa tarkotus pitää tuo korkeus kurissa eli sisäänjoustoo rajotetaa edessä minimiin ja ulosjoustoo pitäs saada sit tarpeeks eli paljonko olis "järkevä" varsien pituus? kerran jo mittasin tosta omasta purkurunnerista nuo alemmat takavarret ja jotenki jäi semmone muistikuva et olis 570mm pituus... pitää vissii tänää käydä viel mittaamas jos innostuu keppien kans pihalle..

piti käydä mittaamas.... ei nuo runnerin alavarret oo ku 470mm eli saman verran ku dodgen varret mitä kattelin. mut sen verran tuli tosta ramchargerista mittailtua et nuo saattas olla aika passelit eteen, jäis tuo rungonpuoleinen kiinnike aika sopivasti melkei samaa kohtaa mihi lehtijousen riipuke menee, takemmas ei oikein pysty laittaa ku tilanpuute iskee sen jälkee..
eli pitää varmaa haalii pari lisää noita runnerin alavarsia tai hyödyntää sit noita runnerin ylävarsia jotenkin.. taakse pitää saada sit aika paljon pidemmät varret, esim hodarin takavarret jos löytys jostai edullisesti

[-Captain-]

Nostellaan tätäkin välillä, osia haalittu : palstan kautta sai todellahyväkuntoiset hdj80 taka-alavarret 700mm silmävälillä, kaverilta tulee noiden kaveriksi Gr-patrollin taka-alavarret, näistä tarkoitus rakentaa taakse nelilinkkiin varret, varastoa penkoessa löyty myös hdj:n takajouset... Jos näillä sais taakse suunniteltua jotain..

Eteen tulee varmaankin nuo valmiina olevat 4runnerin taka-varret..

Tarkotus hommata suunnillee kaikki palikat valmiiksi ennen kuin alkaa laitella noita alle..

Jostai pitäs hommata toho np203:n takakardaanin lähtöön laippa mihin sais jonkunnäköisen levyn kiinni kardaanikäkkäriä varten... Ideoita kellään?

[Temutin]

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain-

Nostellaan tätäkin välillä, osia haalittu : palstan kautta sai todellahyväkuntoiset hdj80 taka-alavarret 700mm silmävälillä, kaverilta tulee noiden kaveriksi Gr-patrollin taka-alavarret, näistä tarkoitus rakentaa taakse nelilinkkiin varret, varastoa penkoessa löyty myös hdj:n takajouset... Jos näillä sais taakse suunniteltua jotain..

Eteen tulee varmaankin nuo valmiina olevat 4runnerin taka-varret..

Tarkotus hommata suunnillee kaikki palikat valmiiksi ennen kuin alkaa laitella noita alle..

Jostai pitäs hommata toho np203:n takakardaanin lähtöön lakipapereissa mihin sais jonkunnäköisen levyn kiinni kardaanikäkkäriä varten... Ideoita kellään?

Mulla on kanssa tulossa hojoon samat varret hodarin ja patrollin. Niiden "ongelma" on vissiin se, että ovat melkein saman pituset kun jossain oli, että ylävarret nelilinkissä 75prossaa alavarren pituudesta.. tai mä en pidä sitä ongelmana mä meen niillä mitä osia on tai en tiedä miten sulla tulossa varret? suoraan vai tällei / \/ \ ? mä laitan jälkimäisellä niin ei tarvi panharttii.. laittele kuvia kun rakennat kiinnostaa kovasti..