Keskipalkka ja Palkkapyyntö?

[jyrze]

http://www.palkkavertailu.com/

Sieltä vaan vertailemaan..

[Rompe1]

Palkoissa on todella isoja eroja pelkästään asuinpaikan suhteen. 30km siirto työpaikalla nostaa jopa 5-6€ tuntipalkkaa. Samoin tietenkin osaamistaso voipi olla kovempi tuossa paremmipalkatussa työssä. Ite on tullut aikoinaan käytyä ammattikoulussa metallipuoli, ja sillon sai alan koulutuksella 38mk/tunti palkkaa. Kävin armeijan välissä, ja tarjottiin samaa työpaikkaa samalla palkalle armeijan jälkeen. Arvatkaa meninkö? No en tod! Menin autokuskiks, ja tienasin 50mk/tunti. Siitä alkaen on sit työnkuva muuttunut aina kehittyen parempaanpäin, samoin palkka. Tietty on tullut käytyä lisää koulutuksia, ja ammattitutkintojakin tässä matkan varrella, eli lisäähän noikin tota palkkatoivetta. Tosin ei sitä rahaa silti säästöön jää, kaikki menee mitä tulee, eikä aina riitäkkään. Eli ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot.

[Dacia Duster]

Alkuperäinen kirjoittaja Rompe1

Eli ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot.

Toisaalta totta tuokin, mutta täällä Pääkalloseudulla jo nuo "Pakolliset Menot" on melko suuria. Tietysti eihän kukaan täällä pakota asumaan, toisaalta...

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Venäjällähän verotus ei oo kuin 13% niin siellä toimii yhteiskunta ok.

Tämä ilmeisesti oli sarkasmia ?

[Samsonite]

Mietippä sitä.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Mietippä sitä.

Tässä alla Samsoniten tarkoittamat faktat, lähde: maatieto.net :

Verotus ja eläkkeet

Venäjän verolait muodostavat verokoodeksin (налоговый кодекс), johon lait on koottu yhdeksi kokonaisuudeksi. Verovelvollisia ovat Venäjällä toimivat yritykset ja luonnolliset henkilöt, myös Venäjällä työskentelevät ulkomaalaiset.

Kaikilla on sama veroprosentti

Venäjällä on voimassa palkkatulon tasavero. Sen mukaan kaikkien työntekijöiden ansiotuloista peritään 13 % veroa. Tuloksi katsotaan palkan lisäksi saadut luontaisedut.

Verokoodeksin mukaan ulkomaalainen, joka oleskelee Venäjällä vähintään 183 päivää, maksaa tuloistaan veroa Venäjän valtiolle.
Yli 183 päivää Venäjällä oleskeleva on yleisesti verovelvollinen eli hän maksaa Venäjän valtiolle tuloveroa sekä Venäjällä hankituista tuloista että Venäjän ulkopuolella saaduista tuloista.
Alle 183 päivää Venäjällä oleskeleva on rajoitetusti verovelvollinen eli maksaa veroa ainoastaan Venäjällä hankkimistaan tuloista, yleensä palkkatuloista. (Venäjän liiketoiminnan perusopas, s. 240)
Venäläisten eläkkeet

Venäläisten virallinen yleinen eläkeikä on naisille 55 vuotta ja miehille 60 vuotta. Joillekin ammattiryhmille on sovittu matalampi eläkeikä. Eläkeiän korottamisesta on ollut puhetta Venäjälläkin.

Venäjällä on eläkeläisiä yhteensä 38 miljoonaa. Heistä noin 10 miljoonaa on edelleen työelämässä. Työnteko voi olla välttämätöntä, koska eläkkeellä ei tule toimeen, varsinkaan suurkaupungeissa.

Keskimääräinen kuukausittainen eläke on noin 180 euroa. Valtioneläkkeistä ei makseta yleensä tuloveroa. Venäläisten odotettu elinikä on tällä hetkellä 69 vuotta. (Venäjän terveys- ja sosiaalisen kehityksen ministeriön tiedot 2010).

Tuo 13% on melko kannustava luku. Siltikin, jos tienaat miljardin, niin maksat melko lailla veroja...

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja axu87

Ei kai kitisekkään turhasta kun tienaavat 6 kertaa enemmän kun kotonaan, siitä huolimatta polkevat ne muitten hinnat ja juuri sen tesin työaikojen noudattamattomuudella ovat todella kilpailukykyisiä. Yleensä vielä ovat niin pienissä firmoissa hommissa missä ei ole luottamusmiestä kyttäämässä tuntimääriä katkaisten sitä ylitekoa...
Ja mitä noihin tessin mukaisiin palkkoihin tulee niin aina puhua voidaan mutta mitä näyttää Se tilinauha.

Mutta kuka niitä hintoja oikeasti polkee? Eiköhän tässä kysyntä/tarjonta oole se syy.

Eikös työn tilaajan olisi syytä olla vastuuntuntoinen ja tilata kotimaista laatutyötä, kohtuhintaan.
Eikä ulkomaalaista ns.hämärätyötä ilman takuuta, halvalla.

Kysyntään kun vastataan aina. Sama asia kuin kaikki haukkuu "kiinalaisia" halpa työkaluja/tavaroita. Silti niitä aina ostetaan hinnan takia... Onko sekin kiinalaisten syy?

Miettikääs oikeesti ennenkuin osoittelette sormella.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Juippa

Mutta kuka niitä hintoja oikeasti polkee? Eiköhän tässä kysyntä/tarjonta oole se syy.

Eikös työn tilaajan olisi syytä olla vastuuntuntoinen ja tilata kotimaista laatutyötä, kohtuhintaan.
Eikä ulkomaalaista ns.hämärätyötä ilman takuuta, halvalla.

Kysyntään kun vastataan aina. Sama asia kuin kaikki haukkuu "kiinalaisia" halpa työkaluja/tavaroita. Silti niitä aina ostetaan hinnan takia... Onko sekin kiinalaisten syy?

Miettikääs oikeesti ennenkuin osoittelette sormella.

Tämä on totta ei ne virolaiset duunarit tule suomeen vittuillakseen vaan saadakseen rahaa.

Ja totta puhuen tutun firmassa on suurin osa virolaisia, ne tekee "nopeammin" ja paremmin suuremmalla huolellisuudella

Palkkaa toki ylitöistä maksetaan, mutta ei tartte kuulemma kuunnella sitä vittuilua/valittamista, et taas pitää jäädä töihin vaikka muualle kiire olis.


Itte huomasin kun tohon lähelle suomalaiset teki talon niin perinteisesti eriste paalit oli lätäköissä pitkin pihaa hajallisena
Sit tehtiin runko, sisäseinät ja eristys -viikon loppu päälle räntä sateineen
maanantaina ulkovuoraus päälle tihkusateessa ja sit lattiat ja seuraavan sateisen viikonlopun jälkeen kattoa sateinen alku viikko ja sit seuraavalla viikolla katto laudotus ja viikon lopun jälkeen pellitys katolle.

Se on varma et se talo ei montaa kesää terveenä pysy


Sit virolaiset teki urakalla talon toiseen paikkaan
niin ajelin muuten vaan siellä päin niin viron pojat teki rungon katon ja ulkovuorauksen
olivat kuulemma mulkkuja olleet kun eriste kuskille vittuillut, et nosta nyt helvetissä ne paalit kuivalle ja oven lähelle et saavat ne katon alle sateesta pois

Kolmessa viikossa tekivät talon (neljä viikkoa lyhyemmällä päivällä)
Asukkaat olivat menneet uuteen kotiin niin keittiön kaapissa tai sen takana oli tussilla ollut teksti viroksi "ylpeydellä tehnyt" ja nimikirjoituset alla

Tääkin tuli tietoon kun porukoilla leirintäalue niin talon rakennuttaja oli kironnut, et ei saa täältä työväkeä, entisiä kavereitaan joilla kaikilla oli koulutus talon tekoon niin maanantai aamusta piti aloittaa, tiistaina oli ensimmäinen pikku kaljassa kuulemma notkunut puolenpäivän aikaan et joskos se talo tehtäisiin
Noh keskiviikkona tuli kyselemään et voisko meille majoittaa talontekijät niin sopi ja to. illasta tuli vironkilpiset autot ja pe. aamusta aloittivat talon teon.

[Heguli]

Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.

[vartiainen]

Ei liity ihan talonrakennukseen vaan autohommaan eli jouduin omien remonttitilojen puutoksen takia teettämään osan ruostehärdellistä tuohon omaan HJ:hin niin kyllä paikalliset peltisepät suoraan sanoivat että vie romus Viroon, tekevät siellä halvemmalla ja nopeammin, ei he täällä Suomessa viitti tommosta alkaa tekemään kun vakuutusyhtiöiden maksamista lokarinvaihdoista ja pikkukolhuista saa paljon helpommin rahat. Pari paikkaa suostui tosin ottamaan ja toisen valitsin, sanoi että auto joutuu pari kolme viikkoa olemaan pajalla (maalataan myös), no minä otin auton liikennekäytöstä ja siellä se on lokakuun alusta saakka seissyt eli kolmatta kuukautta pitkälle. Arvasin että näin käy (tän tekijän yhteistyökaverit vähän ennustivat näin käyvän) joten ei stressiä, mutta fakta on ettei Suomessa meinaa oikein rahallakaan saada välttämättä mitään kovin särmää toimintaa.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.

x 2

[popo99]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.

kyllä mäkin oisin motivoituneempi tekemään töitäni ulkomailla tupla/tripla palkalla jonka vielä useasti pimeenä saa tassuun. lisäx vois samalla tehtailla kaikkee hämärä bisnestä siinä sivussa, vaikka kertoo "serkuille" että koska talotyömaa on tyhjillään että sieltä voi ne kamat käydä keikkaa
Ei tarvii tästäkään kenenkään suuttua

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja popo99

kyllä mäkin oisin motivoituneempi tekemään töitäni ulkomailla tupla/tripla palkalla jonka vielä useasti pimeenä saa tassuun. lisäx vois samalla tehtailla kaikkee hämärä bisnestä siinä sivussa, vaikka kertoo "serkuille" että koska talotyömaa on tyhjillään että sieltä voi ne kamat käydä keikkaa
Ei tarvii tästäkään kenenkään suuttua

Olet siis sitä mieltä, että suomessa, suomalaisille, maksettavilla palkoilla ei heti saa aikaiseksi hyvää jälkeä vaan lopputulosta mieluummin kannattaa pariin kolmeen kertaan korjailla että saadaan siitä sellainen kuin olis pitäny Tuntuu ennemminkin siltä, että ainakin osalta rakennusalalla työskenteleviltä suomalaisilta on kadonnut/unohtunut ammattiylpeys jonnekin Virolaisilta sitä vielä näyttäs löytyvän

Ja taitaa suomalaisserkutkin osata ton työmaiden keikkauksen koska niitä näyttäs osuvan sinnekin missä virolaisia tai muitakaan siirtotyöläisiä ei ole näkyny mailla halmeillakaan eli ei kannata yleistää tuota ongelmaa pelkästään etelänaapurin "serkkuihin"

[popo99]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Olet siis sitä mieltä, että suomessa, suomalaisille, maksettavilla palkoilla ei heti saa aikaiseksi hyvää jälkeä vaan lopputulosta mieluummin kannattaa pariin kolmeen kertaan korjailla että saadaan siitä sellainen kuin olis pitäny Tuntuu ennemminkin siltä, että ainakin osalta rakennusalalla työskenteleviltä suomalaisilta on kadonnut/unohtunut ammattiylpeys jonnekin Virolaisilta sitä vielä näyttäs löytyvän

Ja taitaa suomalaisserkutkin osata ton työmaiden keikkauksen koska niitä näyttäs osuvan sinnekin missä virolaisia tai muitakaan siirtotyöläisiä ei ole näkyny mailla halmeillakaan eli ei kannata yleistää tuota ongelmaa pelkästään etelänaapurin "serkkuihin"

joo löytyyhän niitä koijareita puolin ja toisin sitä en kiistä, esim täällä meillä päin on sellaisiakin suomalaisia "ammatti" timpureita jotka ei osaa edes tunti/työmaakirjanpitoa täyttää mutta laskuun saa kynäiltyä kyllä jäätävän määrän niitä tunteja ja kun vielä laskun maksajakin on taloyhtiössä sukua niin voi tehdä laillistetun ryöstön
mut niinhän se on että laillinen työ ei ole ikinä kannattanut eikä tule ikinä kannattamaankaan

[axu87]

Alkuperäinen kirjoittaja axu87

kun joku nihilisti pikkupomo ajaa sitä ostovoimaa alas itse ostamalla halpatyötä ja noudattamatta mitään pykäliä ja päästä itse yöhön uudella mesellä. Jo 10 tuollaista työntekijää tekee melko loven tavan kansalaisen pussiin... Vie vähän pohjan ahkeruudelta ja pitkäjänteiseltä työltä kun "ammattitaitoistat" itsesi ja sitten palkitaan näin.

Vissiin noita virolaisia pelkästään osoitellut sormellani... Totuus vain on että jos olet vieraassa maassa ilman perhettä niin kai niitä töitä tekeekin rajoitta, mutta siitä huolimatta minäkään en saa tehdä ylitöitä kuin 250/h vuodessa ja 80h luvanvaraisesti päälle vaikka kuinka haluaisin. Lait ja säännöt koskevat minua muiden tavanmiesten lisäksi, pitäisi ulkolaistenkin niitä noudattaa?!?

Ammatti ylpeys osakseen ajettu yli tehostetussa maailmassa siihen tilaan että tehdään vaan nopeasti käsistä pois, toki näin ei saisi ollakkaan mutta monessa tähän karataan että pystytään kilpailemaan edes hitusen halpamaille.

Ja edelleenkin niihin ylitöiden maksamisiin ja huikeisiin palkkoihin, näkeekö joku nitä tilinauhoja?! Tottakai jossain nämäkin maksetaan mutta suurelta osin mitä itse tiedän näitä ulkolaisia niin peruspalkalla painetaan läpi tunnit ja yleensä vielä puljataan ne karmeat 300h/kk tunnit jakaen hiljaisemmille kuukausille. Tästä taas oravanpyörä pyörimään ja lähtölaukauksen antaa se nihilisti pikkupomo säästön toivossa, ja jatkoa antaa se työntekijä joka saa mahdollisuuden tehdä enemmän.

Omasta mielestä, ja vain omamielipiteeni ilman kenenkään kannatustarvetta ;

Ainoastaan erikoisosaajat ja tai erikoisosaamisen opettajat rajan tälle puolen ulkoa töihin.

[Juippa]

Alkuperäinen kirjoittaja axu87

Ainoastaan erikoisosaajat ja tai erikoisosaamisen opettajat rajan tälle puolen ulkoa töihin.

Saataisiin kotimainen työkulttuuri kitkettyä kokonaan!

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja popo99

mut niinhän se on että laillinen työ ei ole ikinä kannattanut eikä tule ikinä kannattamaankaan

Eli sun ei tarvii osallistua hyvinvointiyhteiskunnan pyörittämiseen, me muut hoidetaan ilomielin sunkin osuus. Käyt varmaan myös sossusta hakemassa kaikki mahdolliset etuudet ?

[popo99]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Eli sun ei tarvii osallistua hyvinvointiyhteiskunnan pyörittämiseen, me muut hoidetaan ilomielin sunkin osuus. Käyt varmaan myös sossusta hakemassa kaikki mahdolliset etuudet ?

kyllä juuri näin, etuuksilla sitten ostelen olutta ja offroad osia

[eilhik]

Eiköhän se ole se kadotettu "ammattiylpeys" joka nousee vieraalla maalla työtä tehdessä kuten suomipojan mennessä tekemään niitä töitään muualle kuin loppuun asti verotettuun kotomaahansa niin tulee se näyttämisen halu työn päälle ja miksipäs sitä työtä ei viitsisi tehdä kunnolla kun ei nihilisti pikkupomo ole joka välissä osoittamassa sitä ruotua missä olet ja pysyt firman hierarkiassa.

Onhan noita vierasmaalaisten töiden korjauksia nähty ja kuultu mutta silloinkin sillä työnantajalla jokin kusetus/ketunhäntä ollut työporukoitaan vastaan ja härmäläinen toimii ihan samoin tavoin kun yrityksenjohto alkaa olemassa olevia sopimuksia "kilpailukyvyn" varjolla sorvaamaan sopivaksi =vähemmän rahaa käteen työhyvinvoinnin varjolla

[kauha-apina]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Jotenkin mulle on muodostunut sellainen käsitys, että noin keskimäärin eestiläiset on parempia ja motovoituneempia työntekijöitä verrattuna kotimaisiin kavereihin. Ei tarvii tästä kenenkään suuttua, tämä on empiirinen havainto elävästä elämästä mun kohdalta.

samaa mieltä heguli!
esimerkkinä että kun virolaiset huomaa että hommat hiljenee niin kysyvät: passaisko mennä kotia kun ei oo muutakaan!
suomalaiset kyselee lomia kun olis vitusti hommia ja jumalaton kiire,
sitten kun ei oo töitä niin ei ole kyllä mitään menojakaan.

[Valko-bandiitti]

Palkkapyynnistä voisi sanoa sen verran että kannattaa suhtautua varauksella kertomuksiin kovista palkoista, suurimmalla osalla ihmisistä on taipumus kertoa/kehua asiat parempaan suuntaan.

Itse olen huomannut virolaisissa sen hyvän piirteen etteivät ne "ajattele" liikaa, vaan tekevät niinkuin käsketään. On tapahtunut nimittäin useammin kuin kerran suomalaisten
"ammattilaisen" kanssa, että sovittu asia muuttuu joksikin toiseksi ja alkaa selittely; "mutta eikös se ole kyllin hyvä, kun siihen piirustukseenkin oli merkitty ihan järjettöman iso palkki, niin minä vaihdoin sen pienempään. Niin eikös se riitä, kun eihän sinne mitään painoa tule ja se oli minulle helpompikin ja halvempikin tehdä noin".

Toinen havainto: suomalaiset ryssivät helposti yrittäjän uransa autojen kanssa. Olen nähnyt useammin kuin kerran kun nuori kaveri perustaa firman ja kyselee minulta töitä. Keikan saatuaan, painaa kaveri hommia ja saa rahaa tilille, sitten alkaa autonostokuume vaivata. Auto ( mielellään uusi tai vähän käytetty ) pitää saada alle sekä itselle ja akalle. Työntekovimmakin laantuu kotvaksi, kunnes alkaa taistelu verottajan kanssa; ymmärrys ei aina riitä nuorella siihen että yrittäjän rahat eivät kuulu yrittäjälle vaan verottajalle.

[Lerssinen]

Pidän omana käännekohtana sitä kun työmaalla pakotettiin laittamaan litimärkiä ulkona maanneita eristevilloja seinään.. Kun kyseenalaistin tämän niin vastaus oli että no "painu vittuun sit, kyllä ne joku muu sinne laittaa".

Tein mitä käskettiin ja poden edelleen huonoa omaatuntoa aiheesta, kyseisen talon muistan ja tiedän iänpäivää ja toivon vain että siellä ei kasvais tatteja seinässä.. Kyseistä firmaa nyt yllättäin ei enää ole mutta kyllä se pisti miettimään ja pikkuhiljaa luopumaan uuden rakentamisesta isoissa yrityksissä. Teen mielluummin vaikka remontteja yksityisille, niitä vielä kiinnostaa että MITÄ tehdään kun se itelle tulee.

No, eipä noita töitä kylläkään nyt ole kellään että pitäs kai kovettaa itsensä ja tehdä sitä paskaa paskalla palkalla.

Nimim : mikä ammattiylpeys ? ei sitä ole muillakaan.

[ugly_hj]

Kerron tän nyt sentakia kun noita virolaisia nyt niin kehutaan, mun oli pakko ottaa yks porukka reilu vuosi sitte kun ensin työmaiden aloitus viivästyi ja sit ne pitikin kaikki saada jouluksi valmiiksi. Ensin pieni työmaa, jonka teki aliurakointi firman omistaja, rautainen ammattilainen virolainen, luottomiehensä kanssa, se meni hyvin, sitten annoin isomman työmaan johon tuli nää kaksi ja 4 muuta, noh nää kaksi ekaa lähti viikon päästä viroon ja sen jälkeen kaikki meni päin persettä, nämä neljä miestä teki 3 kuukautta sellaista hommaa minkä mun suomalainen kahden miehen ryhmä ois tehny kuukaudessa, lopuksi piti pistää koko porukka pois kun ei se homma vaan valmistunut ja korvata omilla miehillä ja suht paljo purkaa ja tehä uudelleen jo tehtyä, nosturi ynnä muut kulut moninkertaiset verrattuna vastaavanlaisiin suomalaisten vakkari työntekijöiden tekemiin. Omassa porukassa 12 miestä, kaikki suomalaisia ja firman suomen yksikössä n 180 asentajaa muut suomalaisia paitsi 1 turkkilainen ja 2 venäläistä jotka on kyllä myös ahkeria työmiehiä. Noh nää on mun kokemuksia, mut ite ainakin niiden perusteella luotan enemmän suomalaiseen, vaikka hetkellisesti maksaiskin enemmän.

[oziolli]

Italian parlamentti on kuuluisa siita, etta se kayttaa vuosittain menoihinsa yhta paljon kuin Englannin, Saksan, Ranskan ja Espanjan parlamentit yhteensa. Taman paivan BBC kirjoittaa Italian parlamentin palveluksessa olevien partureiden ym. muun henkilokunnan palkkojen alentamisesta.

Partureiden vuosipalkka oli jopa 136'000 Euroa, kun se palkkojen alennuksen jalkeen on vaivaiset 99'000 Euroa vuodessa. Lisaa tarinaa tasta verovaroin pyorivasta roomalais-sirkuksesta

http://www.bbc.com/news/blogs-news-f...where-29442059

Jossain muuaallakin on paatetty menna konkurssiin ekaluokassa.

[PunisherFIN]

eestin pojat on omaan kokemukseen perustuen joko ammattiylpeita ja ahkeria alasa ammattilaisia. tahi ihan taytta paskasakkia.. ikava kylla tilaajat ei oo siel tyomaal kattomas kummat silla kertaa hommia tekee ja sen tahen sita paskaa valilla tulee roppakaupalla..