Optima akku asiaa...

[GaryRock]

Rinnan kytkettynä eri jännitteellä ja sisäisellä resistanssilla olevat alkaa purkamaan toisiaan. Piirianalyysillä sitä voi laskeskella.

[GaryRock]

aikani kuluksi simuloin ja heitin vastuksia hatusta, eli tuossa kaksi akkua eri jännitteillä ja sisäisillä resistansseilla, virrat vasemmalla.
Kuormaa ei ole, eli tilanne silloin kun pääkatkaisin on auki ja pelkästään akut toisissaan kiinni. Jossain vaiheessa purkautuminen loppuu ja se riippuu akuista jääkö tyhjäksi vai tasaantuuko jännite vain toisella sopivalle tasolle.

[Patu925]

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin...
Siis jos oikein ymmärsin tuon laskurin tuloksen niin akut purkavat toisensa ja siitä syntyy 336w lämpöä...? (12v x 14A =168w x 2 akkuu = 336w
Siis noin 6kpl 55w halogeenipolttimon verran...?

Ja jos nämä akut olisi 55 AH kipale niin tuolla purkaustahdilla ne olisi noin 8h myöhemmin tyhjiä...? (55ah x 2= 110AH /14A= noin 8h

Siis ihan kun ne ovat rinnankytkettynä vaikka käynnistyskaapeleilla...?
Mielenkiintoista.

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin...
Siis jos oikein ymmärsin tuon laskurin tuloksen niin akut purkavat toisensa ja siitä syntyy 336w lämpöä...? (12v x 14A =168w x 2 akkuu = 336w
Siis noin 6kpl 55w halogeenipolttimon verran...?

Ja jos nämä akut olisi 55 AH kipale niin tuolla purkaustahdilla ne olisi noin 8h myöhemmin tyhjiä...? (55ah x 2= 110AH /14A= noin 8h

Siis ihan kun ne ovat rinnankytkettynä vaikka käynnistyskaapeleilla...?
Mielenkiintoista.

Tuossa kuvassa toinen purkaantuu ja toinen lataantuu, eli toi on lähtötilanne.
Jännite tasaantuu, eikä molemmista tule tuota virtaa loputtomasti.

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock

Tuossa kuvassa toinen purkaantuu ja toinen lataantuu, eli toi on lähtötilanne.
Jännite tasaantuu, eikä molemmista tule tuota virtaa loputtomasti.

Juurikin näin. Ja tuo sinun simuloima tilanne on käytännössä vain jossain ? tilanteessa... Jos akkuja on ladattu eli autolla on ajettu niin ihan väkisin akkujen napajännite on sama... Eli ko. tilannetta ei synny koska ei ole potentiaalieroa mitä tasata...

Menikö tähän asti oikein...

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Juurikin näin. Ja tuo sinun simuloima tilanne on käytännössä vain jossain ? tilanteessa... Jos akkuja on ladattu eli autolla on ajettu niin ihan väkisin akkujen napajännite on sama... Eli ko. tilannetta ei synny koska ei ole potentiaalieroa mitä tasata...

Menikö tähän asti oikein...

Ihan normi tilanne. Latauksen jälkeen akkujen jännite riippuu ihan täysin akun varauksesta lähtötilanteessa, sisäisestä resistanssista jne. Eli jos kaks samanlaista akkua, mutta toinen vinssattu puolilleen syystä tai toisesta, sen jälkeen ladataan vähän, mutta ei ihan täyteen. Sammutuksen jälkeen toinen akku lataa toista jos niitä ei eroteta.
Motonetin myymä rele yms. yhdistää akut vain sillon kuin laturi lataa ja tollasta tilannetta ei pääse syntymään.

Se on taas eri asia missä tilanteessa samanlaiset rinnankytketyt pääsee purkautumaan eri määrän, erilaisten akkujen tilanteessa taas eri sisäinen resistanssi vaikuttaa paljon purussa ja latauksessa.

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock

Ihan normi tilanne. Latauksen jälkeen akkujen jännite riippuu ihan täysin akun varauksesta lähtötilanteessa, sisäisestä resistanssista jne. Eli jos kaks samanlaista akkua, mutta toinen vinssattu puolilleen syystä tai toisesta, sen jälkeen ladataan vähän, mutta ei ihan täyteen. Sammutuksen jälkeen toinen akku lataa toista jos niitä ei eroteta.
Motonetin myymä rele yms. yhdistää akut vain sillon kuin laturi lataa ja tollasta tilannetta ei pääse syntymään.

Se on taas eri asia missä tilanteessa samanlaiset rinnankytketyt pääsee purkautumaan eri määrän, erilaisten akkujen tilanteessa taas eri sisäinen resistanssi vaikuttaa paljon purussa ja latauksessa.

Jos ne akut on kiinteesti kytketty rinnan niin eipä silloin joku akku ole tyhjä ja joku täysi. Itellä on ollu vuodesta 2009 punainen + keltainen optima rinnankytkettynä aijemmin Nivassa ja nyt Mersussa.24h Suunnistuskisoja + muitajuttuja on kierretty ja ei oo ollu ongelmaa sähkön riittävyyden kanssa vaikka vinssiä on välillä pitäny käyttää ihan urakalla... Et ihan tällee käytännön pohjalta alkuperäiseen kysymykseen vastaus että toimii.

[Kaitsu67]

Jos laittaa "suoran" kytkennän rinnakkain > käyttö ja lataus, silloin olisi parempi että akut on samanlaisia.

Punaisen ja keltaisen kombinaatiossa ei mielestäni ole järkeä ellei niitä eroteta toisistaan käyttötarkoituksen mukaan (punainen on starttiakku ja keltainen kestää paremmin syväpurkausta > vinssiakku).

Omasta mielestäni jos noita erivärisiä laittaa kannattaisi kytkeä punainen kuten normi starttiakku ja keltainen pelkästään vinsiin ja sitten erillisen latausreleen kautta lataus esim. vastaavalla:

http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-...tusrele-25230/

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Omasta mielestäni jos noita erivärisiä laittaa kannattaisi kytkeä punainen kuten normi starttiakku ja keltainen pelkästään vinsiin ja sitten erillisen latausreleen kautta lataus esim. vastaavalla:

http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-...tusrele-25230/

Samaa mieltä, mutta kunnon rele väliin eikä diodeilla tehtyä. Toi bilteman kötöstys pudottaa jännitettä. Motonetissä noin 80e maksava on jo paljo parempi vaihtoehto, siinä on mm. ledi mikä osoittaa erotuksen tilan ja mahdollisuus erottaa akut erillisellä kytkimellä jos on siihen tarvetta, esim. silloin kun halutaa kaikki mahdollinen teho liikennevalokiihdyttelyyn

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja GaryRock

Samaa mieltä, mutta kunnon rele väliin eikä diodeilla tehtyä. Toi bilteman kötöstys pudottaa jännitettä. Motonetissä noin 80e maksava on jo paljo parempi vaihtoehto, siinä on mm. ledi mikä osoittaa erotuksen tilan ja mahdollisuus erottaa akut erillisellä kytkimellä jos on siihen tarvetta, esim. silloin kun halutaa kaikki mahdollinen teho liikennevalokiihdyttelyyn

Tuossa sinun virtapiirilaskurissa on pari "epävarmuustekijää" kuten itse jo aavistelitkin.

Siis tuo lyijyakku (nuo rullakennot on mulle oudompia, joten allaoleva perinteisistä nesteakuista) on enemmän taikka vähemmän "Uppiniskaisia", siis tuo sinun laskurin sisäresistanssi riippuu akun varaustilasta ja purkaus/latausvirrasta.

Jos saat sisällytettyä tuohon virtapiirilaskuriin lähdejännitteen ja sisäisen resistanssin väliin kaksi rinnankytkettyä, keskenään erisuuntaista diodia, joiden kynnysjännite olisi esim. 0,2 volttia, niin vois toimia paremmin käytännön tasolla. kokeileppa ladata akku täyteen, odota tunti, ja mittaa napajännite; on varmaan n.12,8V: kuormita vaikka 60w polttimella (siis 5 amppeerin virralla) 10 minuuttia (purettu muutama prosentti kapasiteetista) ja mittaa napajännite, vois olla jotain 12,4 V?

ja sitten ala lataamaan 5 amppeerin virralla (vaatisi esim. labravirtalähteen) ja seuraa napajännitettä erityisesti tuossa 10 minuutin kohdalla... on jotain aivan muuta kuin 12,4 tai 12,8 Volttia

Ja jotta porukka ei aivan täysin menisi "ulapalle", niin jätän purkaus/varaus virtasuhteen-, ja kokonais hyörysuhteen pois...

Siinä olet oikeassa, että jos toinen akku on heikompi, niin tuo akkujen keskinäinen "tasausvirta" kulkee, mutta se on erittäin pieni, jo tunnin kuluttua käytännössä nolla.

Mulla on veneessä starttiakku käytännössä kuollut, 95Ah salama, ikää noin 15vuotta, ja n.20mm2/yht, noin metrin pituisilla kaapeleilla kytketty hupiakkuihin, jotka on vajaa 10 vuotta vanhat, 60 ah exidet, 3 kpl.

Hupiakuista puretaan (hupiakkujen pääkytkin auki) webasto, kylmälaukku ja muut "tupakinsytkärien" takana olevat kulutukset, mm. tietsikka ja gps.

Tuosta kuolleesta starttiakusta toimii satamassa vain 3 kpl 5 watin sisävaloja , ja ne muuttuu punaiseksi noin 5 minuutin kuluttua koneen sammutuksesta ja HUPIAKKUJEN päävirtakytkimen avauksesta. -> siis aivan loppu. pitäs vaihtaa,,,, mutta on aika hankalassa paikassa/kippari on laiska

Kerran unohtu avata hupivirta-akkujen päävirtakytkin, ja 2 viikon kuluttua lähti 6-diesel käymään hupiakuilla...

Ja tuosta bilteman erotuskytkimestä; sen maksimivirta on muistaakseni n.100 Amppeeria, ja toimii nimenomaan jännite ohjattuna: -> siis tarkoitettu juurikin esim. tuohon minun veneen hupiakkujen lataamiseen....
SIIS ei voi käyttää esim. starttiakkujen toisistaan eroittamiseen.

p.s tuosta bilteman erotusreleestä löytyy jossain toisessa topiikissa mm. mittaustietoa minun tekemänä... ja on vähintään hintansa arvoinen siihen käyttöön, mihin tarkoitettu!

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja tuosta bilteman erotuskytkimestä; sen maksimivirta on muistaakseni n.100 Amppeeria, ja toimii nimenomaan jännite ohjattuna: -> siis tarkoitettu juurikin esim. tuohon minun veneen hupiakkujen lataamiseen....
SIIS ei voi käyttää esim. starttiakkujen toisistaan eroittamiseen!

Mun kommentissa sillä erotettiinkin vain pelkkä latausvirta, siihen varmaan ihan OK...eikö?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Mun kommentissa sillä erotettiinkin vain pelkkä latausvirta, siihen varmaan ihan OK...eikö?

On kyllä aikalailla paljon vartijana tuo bilteman "kytkentärele" tuossa tapauksessa: Viive oli muistaaksen noin 5 sekunttia, ja kun alat vinssaamaan, niin vinssi voi nypätä esim. 500 A? ja jos olet vinnssaillut pitenpään, niin tuo vinssiakku on aikalailla "kontallaan", siis tuon erotusreneen kautta voidaan teoriassa repiä tuo 500 amppeeria, ja kun tuommoisella virralla kuormitetaan 100 A kosketinta 5 sekunttia, ja vielä avataan se, niin voi olla liikaa....

Siis tuo eroitusrele on tarkoitettu tilanteeseen, esim. että autoon laitetaan oma akku webastolle ja kylmälaukulle, ja halutaan että nuo eivät pääse tyhjentämään auton akkua, ettei lähde käyntiin...

Siis toiminta on tyhjetyneellä hupiakulla seuraava; auto käyntiin, alkaa lataamaan, ja kun latausjännite ylittää 13,3???? niin rele kytkee hupiakun myös lataukseen, ja jos syystä taikka toisesta, latausjännite putoaa 12,8????? volttiin yli 5 sekunniksi, niin rele avautuu.

-> sinun tapauksessa miettisin pikkasen sivistyneempää systeemiä, jos tuo vinssaamiinen on jatkuvaa... (Esim. ylimääräinen normiakku, jota latataan tuon bilteman releen kautta, ja josta ei saa sähköä muualle kuin startille... tuommoinen kytkentä tulee minulla jossainvaiheessa veneeseen...)

[GaryRock]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Mun kommentissa sillä erotettiinkin vain pelkkä latausvirta, siihen varmaan ihan OK...eikö?

Se jää vajaaksi ja akku ei täyty ikinä.