Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 26.05.2007, 18:08
Lemmy Lemmy ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.10.04
Sijainti: Liminka
Viestit: 181
Perusasetus

Viittiskö joku opastaa, miten kasataan 9k taborin vanhanmallin jarru?


Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 26.05.2007, 20:10
J4nnu:n Avatar
J4nnu J4nnu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.08.06
Sijainti: Vehkajärvi/Tampere, Finland.
Viestit: 180
Perusasetus

Sen näköstä tavaraa ABT:n sisällä että taidetaan omaan vaihtaa mehut heti kun päästään tallille.

Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 04.06.2007, 15:50
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Ostin motul tech grease 300 vihreetä vesivassua. Soveltuuko toi tonne vinssiin? Tuubissa ei lue muutakun "NLGI-CI. 2" "extreme pressure"
Tossa olis ainakin käyttölämpötila -30'c asti vaikka ei tule kyllä vinssailemaan lähdettyä jos pakkasta on alle -20'c joku raja sentään<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Muutenkin ajelut talvella aika vähäisiä.
http://www.motulcanada.ca/pdf/GTech300.pdf &lt;-- Tossa "puhutaan" vaan NLGI2, mutta mikäs toi NLGI-CI. 2 on??? Ota näistäkin nyt selvää

Eli kannattaako tota pistää vinssiin vai laitanko hyllyyn odottamaan parempaa käyttökohdetta?

-Kuvia tapahtumista-
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 03.12.2007, 20:28
mikkoimp:n Avatar
mikkoimp mikkoimp ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.06.06
Sijainti: Meripori, Finland.
Viestit: 1.234
Perusasetus

parin päivän päästä pitäisi tulla MakeO:lta tuo ewx 12000 vinssi ja rasvat siihen ajattelin myös heti vaihtaa.. miten vetonivel rasva tuohon tarkoitukseen kävisi? sitä kun olisi saatavilla työ-etuuksina...

-------------------------
datsun patrol -83
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 03.12.2007, 23:35
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Hyvä ellei paras vaseliini on keskusvoitelu vaseliini (kuormaauto ja työkone) ja kestää pakkasta riittävästi ja on notkeata (melkein öljymäistä). Itsellä ei toiminut tuo punainen vesivaseliini talvella ja muutenkin liian sitkeetä vaihteistoon. Mut tää o vaan nyybin mielipide. Eikä kannata laittaa liikaa tonne päädyn puolelle on muuten jäykkä kytkeä vaihdetta päälle/pois.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 03.12.2007, 23:38
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.792
Perusasetus

Lainaus:
quote: Tuubissa ei lue muutakun "NLGI-CI. 2
NLGI on rasvan jäykkyyden mitta. Toi CI on varmaankin Cl, elikkäs class, elikkäs kakkos jäykkyyttä. Astekko on 000, 00, 0, 1,2,3,4,5,6 Löysimmästä alkaen.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 04.12.2007, 19:00
Ranee:n Avatar
Ranee Ranee ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.09.07
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 1.049
Perusasetus

Itse käytän motulin punasta.
Sitä en tiedä mihin suunniteltu alunperin mutta kelkkaan suositeltiin hyvän kosteuden syrjäytyskyvyn ja pakkasen sietokyvyn takia.
Ei telastosta menny seittemänvuoden aikana yhtään laakeria.
Kolmenkympin pakkasellakin notkeaa tavaraa toisinkuin tusina vaseliinit mitä käytän joissain työkoneissa mitä rasvataan käytössä parikertaa päivään.

Jeepillä mennään
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 30.12.2007, 06:25
HJ60:n Avatar
HJ60 HJ60 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 2.344
Perusasetus

Kyllähän releboksin kaapeleita voi jatkaa, jos kokonaismatka akulta ei muutu niin ei poikkipinta-alaakaan tarvi kasvattaa, sama se missä kohtaa se rele on.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 30.12.2007, 13:22
PatrolAss PatrolAss ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 11.07.04
Sijainti: Nivala, .
Viestit: 291
Perusasetus

Lainaus:
quote:
parin päivän päästä pitäisi tulla MakeO:lta tuo ewx 12000 vinssi ja rasvat siihen ajattelin myös heti vaihtaa.. miten vetonivel rasva tuohon tarkoitukseen kävisi? sitä kun olisi saatavilla työ-etuuksina...

-------------------------
datsun patrol -83
Jokos oot purkanut(oliko millainen homma),itellä on samainen vinssi vielä pöydällä ja aattelin kanssa vaihtaa rasvat siihen!

Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 29.12.2007, 19:33
T€€MU:n Avatar
T€€MU T€€MU ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Kurikka, Finland.
Viestit: 1.944
Perusasetus

UPpia hyvään aiheeseen.

Tuli uusittua koko vinssin (ABT10000) asennus peteineen, ja kaikkea kivaa ongelmaa tilanahtaudesta relepoksin sijoitukseen.

Q: Ennenkuin puran omani, niin onko abt10000:ssa mahdollista kääntää/pyöräyttää itse moottoria runkoon nähden ?

Tuli aikoinaan huollettua omani mutta tuo ei tullut silloin mieleen.
Eli tarkoitus olisi saada moottorin kyljessä olevat virtaliittimet "järkevään" suuntaan.

Q: oletteko laittaneet relepokseja miten pitkillä välijohdoilla ?
Eli tilanahtauden vuoksi relepoksi muuttaa konehuoneeseen.
Kaapelin neliömäärääkään ei määräänsä enenpää viitsi suurentaa..

Oheen huono kuva etuylityksen päivityksen saaneesta defestä:



*press play on the tape*
http://pohojanmaanoffroad.fi/foorumi
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 29.12.2007, 19:36
T€€MU:n Avatar
T€€MU T€€MU ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Kurikka, Finland.
Viestit: 1.944
Perusasetus

Oisko niin että moottori on prässätty runkojalustan uraan ?

Kun ei mitään lukitustakaan näy :/

*press play on the tape*
http://pohojanmaanoffroad.fi/foorumi
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 29.12.2007, 19:51
Repro:n Avatar
Repro Repro ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 14.10.04
Sijainti: Lappeenranta, Finland.
Viestit: 9.050
Perusasetus

Pystyy kääntämään moottoria, muttei portaattomasti, näet kun purat.
Noi pitkät pultit mitkä menee moottorin läpi pitää sitä moottoria paikallaan, ja siellä moottorin sisällä kun sitä tavaraa on niin pultit ei mene moottorin läpi kuin tietyssä asennossa.
Suosittelisin että kääntäisit myös tuon vapautus vivun järkevämpään asentoon, näyttää hivenen ahtaalle? Sitä pystyy kääntämään portaattomasti, näet kun purat.

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 30.12.2007, 06:25
HJ60:n Avatar
HJ60 HJ60 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 2.344
Perusasetus

Kyllähän releboksin kaapeleita voi jatkaa, jos kokonaismatka akulta ei muutu niin ei poikkipinta-alaakaan tarvi kasvattaa, sama se missä kohtaa se rele on.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 30.12.2007, 13:22
PatrolAss PatrolAss ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 11.07.04
Sijainti: Nivala, .
Viestit: 291
Perusasetus

Lainaus:
quote:
parin päivän päästä pitäisi tulla MakeO:lta tuo ewx 12000 vinssi ja rasvat siihen ajattelin myös heti vaihtaa.. miten vetonivel rasva tuohon tarkoitukseen kävisi? sitä kun olisi saatavilla työ-etuuksina...

-------------------------
datsun patrol -83
Jokos oot purkanut(oliko millainen homma),itellä on samainen vinssi vielä pöydällä ja aattelin kanssa vaihtaa rasvat siihen!

Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 28.04.2008, 13:14
kouhia kouhia ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.10.06
Sijainti: Kvl
Viestit: 33
Perusasetus

Laitetaan jonon jatkoksi purkukuvia täysin merkittömästä kiinalaisvalmisteesta. Maailmalla vastaavia on reilusti tarjolla, joten eiköhän joku muukin palstalainen ole haksahtanut nuukuuksissaan vastaavanlaiseen.
Jos joku tunnistaa sisuskaluissa huomattavaa yhden-näköisyyttä johonkin kiinalaiseen "merkkivinssiin", ni hihkaiskaa. Helpottaisi tulevaisuudessa varaosien hankintaa huomattavasti.

Korea ulkokuori.


Vaihteisto irti.


Vaihteisto purettuna. Sisällä ollut rasva oli SA-intistä tuttua, samaa varastorasvaa mitä kaavittiin tykin ammuksista enne käyttöä.


Onko tutun näköistä?


Tollasta Wyrtin rasvaa sisälle.


Huokeasta hinnasta huolimatta sisuskaluissa oli hyvä työstöjälki ja muutenki sisusta oli sellanen ku sopii odottaa. (kestävyydestä ei sitte uskallakkaa esittää arvailuja).

Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 30.01.2012, 20:40
JJ90:n Avatar
JJ90 JJ90 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 24.09.10
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.200
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kouhia Näytä viesti
Laitetaan jonon jatkoksi purkukuvia täysin merkittömästä kiinalaisvalmisteesta. Maailmalla vastaavia on reilusti tarjolla, joten eiköhän joku muukin palstalainen ole haksahtanut nuukuuksissaan vastaavanlaiseen.
Jos joku tunnistaa sisuskaluissa huomattavaa yhden-näköisyyttä johonkin kiinalaiseen "merkkivinssiin", ni hihkaiskaa. Helpottaisi tulevaisuudessa varaosien hankintaa huomattavasti.

Korea ulkokuori.


Vaihteisto irti.


Vaihteisto purettuna. Sisällä ollut rasva oli SA-intistä tuttua, samaa varastorasvaa mitä kaavittiin tykin ammuksista enne käyttöä.


Onko tutun näköistä?


Tollasta Wyrtin rasvaa sisälle.


Huokeasta hinnasta huolimatta sisuskaluissa oli hyvä työstöjälki ja muutenki sisusta oli sellanen ku sopii odottaa. (kestävyydestä ei sitte uskallakkaa esittää arvailuja).
Samanlainen kokoonpano oli 13000lbs Rotfuchsissa oranssinpunaista jankkivaseliinia myöten. On muuten manuaalin mukaan high performance lithium grease and only light oiling with penetrating oil is needed.
Rohkenen epäillä, sillä vassu oli niin kuivaa ettei se lähtenyt bensalla liottamalla, vaan meni puutikulla raapimiseksi. Kyseessä oli siis aivan iskemätön mylly. Tilalle ajattelin iskeä motonetin MoS2 vassua.

Eiku joo, onhan nuo muoviset välyksenpoistajat eri väriset ku mulla olevat mustat
__________________
Diisselistä voimaa ja silleen.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 30.01.2012, 22:49
raikka raikka ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 31.01.06
Sijainti: Lappeenranta, Ylämaa
Viestit: 14
Perusasetus

Kovasti näyttää samanlaiselta kun tuo oma primetechin vinssi, tosin siitä löytyi yllätyksekseni jotain punaista vaseliinia joka oli ihan rasvan oloistakin. Laitoin lisäksi vielä tuota samaa MoS2:ta.
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 31.01.2012, 12:42
tatsga tatsga ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 19.02.11
Sijainti: Vantaa
Viestit: 556
Perusasetus

Joskos mun G pääsis jo ens kesänä tositoimiin metsän puolelle, niin pitäis varmaan ottaa vinssi auki samalla kun siirrän sen takaata eteen. Kyseinen vinssi on siis joku kiinanmalli(liekkö samasta muotista, kun kaikki muutkin kiinavinssit?), jolla ei ilmeisesti ihan hirveästi ole kelailtu(vaijerissa on kylläkin muutamia ikävän säikeisiä kohtia), mutta käyttö on ollut melko rajoittunutta viimeisen kolmen vuoden aikana. Kerran kelaillut vaijerin auki vinssin omin voimin ja toisen kerran tuli vedettyä mese parkkiruutuun vinssillä ylämäkeen, et ilmeisesti ei ole ihan täysin jymähtänyt.

Hieman pyörinyt mielessä josko vaihtais jäykäntuntuisen vaijerin naruun. Mitähän maksaa uus naru ja mistä kannattaa ostaa(hinta/laatu)? Rullakita on saanut rullien pintaan tiukan pintaruosteen. Laitanko hionna jälkeen pintaan öljyä vai maalia(ja minkälaista)? Rullien laakerit taitaa virota ihan rasvauksella.

Pitäisköhän sitä muuten jotenkin noihin vinssin releisiin puuttua? Ilmeisesti vinssissä jotkut sisäiset releet, kun mun tietämyksen mukaan vinssille tulee akusta ainoastaan 2 järeetä plussaa(pitkät piuhat). Olisko tässä jonkinlainen päivityskohde tiedossa jo etukäteen ennen kuin toimintasavu häviää vinssistä keskellä metsää? Sori jos oon aivan pihalla vinssien sielunelämästä... =)
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 01.02.2012, 17:57
sami_k:n Avatar
sami_k sami_k ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 11.04.06
Sijainti: salo, Finland.
Viestit: 1.245
Perusasetus

mitenkäs toi warnin jarru purkaantuu,
kuvissa näkyvien rengasokkien irroituksella ei ollut vaikutusta, noin 15mm kokoiset
viimisessä kuvassa ulkokehällä näkyvä sininen sokka? jota en saanut irroitettua niin onko se tällä kiinni
ja jos se sillä on niin milläs sen saa irti
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	warnin rumpu+jarru (2).jpg‎
Views:	280
Size:	92,8 Kt
ID:	24668   Click image for larger version

Name:	warnin rumpu+jarru (5).jpg‎
Views:	278
Size:	94,4 Kt
ID:	24669   Click image for larger version

Name:	warnin rumpu+jarru (12).jpg‎
Views:	267
Size:	85,2 Kt
ID:	24670  
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 28.04.2008, 16:52
mikkoimp:n Avatar
mikkoimp mikkoimp ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 20.06.06
Sijainti: Meripori, Finland.
Viestit: 1.234
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
parin päivän päästä pitäisi tulla MakeO:lta tuo ewx 12000 vinssi ja rasvat siihen ajattelin myös heti vaihtaa.. miten vetonivel rasva tuohon tarkoitukseen kävisi? sitä kun olisi saatavilla työ-etuuksina...

-------------------------
datsun patrol -83
Jokos oot purkanut(oliko millainen homma),itellä on samainen vinssi vielä pöydällä ja aattelin kanssa vaihtaa rasvat siihen!

vallan oli tämä ohi näköjään mennyt..
aika könttistä kovaa oli rasva vinssin sisällä, eikä sitä kyllä liiemmin siellä ollutkaan, eli kannattaa ehdottomasti heti vaihtaa kunnon vaseliinit sinne!
itse laitoin sinne vetari vaseliinit, hyvin on toiminut eikä ainakaan vielä pikku pakkasilla ollut vaijerin ulos tulokaan ongelma, hyvä vaan että vähän jarruttaa niin ei ole vaijeri rummulla heti solmussa..

aika lailla oli yksinkertainen tuo vaihteiston purku, moottorin puolelle en viitsinyt edes katso, kun monella aiemmin tuntui olevan jo vaikeuksia sen kokoamisessa..

-------------------------
datsun patrol -83
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 28.04.2008, 17:34
Hoppala:n Avatar
Hoppala Hoppala ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.04.07
Sijainti: Ilmajoki, Finland.
Viestit: 188
Perusasetus

Kouhian vinssis näyttääs olevan samanmoiset sisukset ja ulkokuori ku tml ew-sarjan vinsseis. Eli luulis juukalaisilta löytyvän osia.

sj 412
http://www.pohojanmaanoffroad.fi
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 28.04.2008, 17:59
burton:n Avatar
burton burton ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.05.07
Sijainti: Lahti
Viestit: 1.320
Perusasetus

toi kouhian vinssi muistuttaa myös motonetistä saatavaa horsepoweria. vaihteiston pultit on tuolla sisäpuolella. itsellä oli notkeet vassut ku käytin auki.

Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 02.07.2008, 12:04
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.965
Perusasetus

ABT 10000 24V on prakannu jo vaikka kuinka kauan niin et välillä se ei kelaa ulos ja rele vaan naksahtaa. Pikku rämppäämisellä se on kuitenki alkanu aina toimia. Nyt se sitte lakkas uloskelaamasta kokonaan ja purettiin siitä moottori kun se päätykotelossa oli jostain syystä halkeama. Kaikki näytti ihan oklta ja vettäkin oli vaan pari pisaraa sisällä. Sitte huomattiin et siin moottorin rungossa kun on niit magneetteja niin yksi niille menevistä paksuista johdoista otti moottorin runkoon kiinni ja siin oli selviä palamisen merkkejä. Johdossa on sellanen eristesukka mutta se on niin lyhyt ettei oikeen riitä koko matkalle ja oikosulun vaara on olemassa. Mitähän siihen vois laittaa ympärille suojaksi sellasta mikä siinä kestäisikin? Tavan teippi ei varmaan kauaa toimi. Mitenköhän ilmastointiteippi? Täytyykin ottaa tästä viasta kuva kun tää ei siis ole itseaiheutettu kun moottoria ei koskaan ole purettu kokonaan.
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 02.07.2008, 21:25
Sten:n Avatar
Sten Sten ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 13.08.05
Sijainti: Kovjoki, Finland.
Viestit: 544
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja mikjus Näytä viesti
ABT 10000 24V on prakannu jo vaikka kuinka kauan niin et välillä se ei kelaa ulos ja rele vaan naksahtaa. Pikku rämppäämisellä se on kuitenki alkanu aina toimia. Nyt se sitte lakkas uloskelaamasta kokonaan ja purettiin siitä moottori kun se päätykotelossa oli jostain syystä halkeama. Kaikki näytti ihan oklta ja vettäkin oli vaan pari pisaraa sisällä. Sitte huomattiin et siin moottorin rungossa kun on niit magneetteja niin yksi niille menevistä paksuista johdoista otti moottorin runkoon kiinni ja siin oli selviä palamisen merkkejä. Johdossa on sellanen eristesukka mutta se on niin lyhyt ettei oikeen riitä koko matkalle ja oikosulun vaara on olemassa. Mitähän siihen vois laittaa ympärille suojaksi sellasta mikä siinä kestäisikin? Tavan teippi ei varmaan kauaa toimi. Mitenköhän ilmastointiteippi? Täytyykin ottaa tästä viasta kuva kun tää ei siis ole itseaiheutettu kun moottoria ei koskaan ole purettu kokonaan.
Mutta ilmastointiteippi ei oikein siedä auringonvaloa ja irtoaa jos on auringossa. Sitten voisi semmoinen itsevulganisoiva teippi olla parempi kun kestää paljon parempi ulkoilmaa.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 02.07.2008, 22:29
mikjus:n Avatar
mikjus mikjus ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 5.965
Unhappy

Ja paskat mun diagnoosia oli taas väärä. Vaikka eristin piuhan niin uloskelaus ei oikeen skulaa sittenkään, eli saattoi olla vain ilmenemä muusta viasta. Pysähdyksistä kun yrittää uloskelata niin rele vaan naksahtaa ja menee vissiin oikariin koko moottori. Sisään kelaa taas ihan normaalisti. Kun mulla on pelkkä moottori piuhoissa kiinni ja kelaan sitä eteenpäin ja moottori jää pyörimään niin silloin jos rupee kelaamaan sisäänpäin niin toimii mutta melkosta kipinää iskee moottori (päätykoppa auki). Miten lie tossa noi systeemit mut onks tos jotenkin niin et toiseen suuntaan kun kelaa niin sähkö menee eri "käämien" kautta. No ei tästä taida selvitä kuin ostamalla uusi moottori tohon jostakin. Oisko jossain jotain kytkentäkaaviota tolle ABT 24V 10000 vinssille niin tietäs vähän mittailla et mikä on paskana.
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
sähkövinssi


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Sähkövinssien top10??? repo Tekniikka & Jutustelu 48 19.06.2008 21:56
Mihin porukka on sijoittanut sähkövinssien ohjausb Tekniikka & Jutustelu 10 15.05.2007 05:20


Sivu luotu: 05:10 (GMT +2).