saako kuorma tulla sivusuunnassa trailerin reunojen yli?

[osilpi]

Tosiaan yli 50% pitää olla alkuperäistä, että identiteetti säilyy. Toki sitä jäljelle jäävääkin osuutta saa korjata.
Tulkinnanvaraiseksi asian tekee se, ettei peräkärryille ole prosenttitaulukkoa.

Tuli kerran muutoskatsastukseen kärry, jossa oli vanhaa juurikin pätkä runkoaisasta. Omistaja kyllä väitti muuta, mutta puusilmäkin näki, että runko, akselit, lava, valot jne oli kaikki uutta. Tarkoitus oli kiertää aisa- ja jarrusääntöjä. Hylkyyn tämä kärry siis meni.
Tiedän kyllä, että sama kärry muutoskatsastettiin toisen tahon toimesta sellaisenaan.


Kuormatilasta:

Lavettimallisen kärryn lava on se kuormatila eli sitä ei saa ylittää sivusuunnassa. Mutta lavaa voit levittää ja muutoskatsastaa.

Lavamallisen kärryn lavan sisäosa on se kuormatila. Kuorma ei siis saa ylittää sisäosaa sivusuunnassa (ts kuorma ei saa ulottua erillisten lokasuojien päälle). Siinä ei auta lokasuojien levittäminen mitään. Pitäisi levittää sitä itse lavaa ja muutoskatsastaa.

Sanamuotohan on: "Ajoneuvoa ei saa kuormata siten, että kuorma sivusuunnassa ulottuu ajoneuvon korin tai kuormatilan ulkopuolelle". Jos kuorma ulottuu lavamallisen kärryn lokasuojien päälle, niin silloin ollaan kuormatilan ulkopuolella = ei käy.

[Hodari]

Iso pelastus näissä asioissa on onneksi se että suurin osa poliiseistakin on näistä pykälistä ihan pihalla ja osa katsastusinsseistäkin... Ihme hommia nämä lakipykälät kun minkäänlaista maalaisjärkeä ei voi missään asiassa käyttää, tai poliisilla kai joku harkintavalta on mutta useinhan se hakemalla haetaan se sakko asiakkaalle kouraan.

[Renegade]

Alkuperäinen kirjoittaja Hodari

Iso pelastus näissä asioissa on onneksi se että suurin osa poliiseistakin on näistä pykälistä ihan pihalla ja osa katsastusinsseistäkin... Ihme hommia nämä lakipykälät kun minkäänlaista maalaisjärkeä ei voi missään asiassa käyttää, tai poliisilla kai joku harkintavalta on mutta useinhan se hakemalla haetaan se sakko asiakkaalle kouraan.

Niin... Onhan näissä asioissa melkoinen pykäläviidakko, mutta käsittääkseni niin katsastusinsinööreillä kuin poliiseillakin on mahdollisuus tarkastaa ajankohtaiset ja oikeat pykälät tapauskohtaisesti ja vieläpä ihan reaaliaikaisesti. Vaikka olisvatkin asioista ihan kujalla, niin ei tarvii muuta osata ku lukea kirjasta..

Kyllähän noita sääntöjä ja pykäliä on joku oikeasti miettinyt, eikä niitä varmaankaan vittuillessaan ole kukaan keksinyt. Voisin kuvitella että niin katsurit kuin poliisikin puuttuu jonkunlaiseen poikkeavuuteen, ongelmaan tai epäkohtaan, mikä vaatii parannusta tai muutosta. Näissä sitten tapauskohtaisesti asian laita tarkistetaan niistä pykälistä sieltä viidakosta.

Ja ainakin itse olen kokemuksieni perusteella siinä uskossa että nämäkin edellä mainittujen ammattikuntien edustajat kaikessa ammattitaidossaan nimen omaan käyttävät maalaisjärkeä ja harkintaa näissä asioissa. Eli jos kokonaisuus näyttää hyvältä ja turvalliselta, niin tuskin kukaan jää senttejä mittailemaan kuorman ylityksestä tien päällä tai millejä mittailemaan konttorilla. Muutenkin veikkaan että harva poliisi lähtee etsimään autosta/kuormasta sakotettavaa tai katsuri autosta/perävaunusta hylkäysperustetta. Valitettavasti niitä pilkunviilajavittuilijoitakin joukosta löytyy, niiden kanssa ei auta kuin nöyrtyä.

Mutta kyllä mä ainakin mielellään hankin kuljetuskaluston tarpeen mukaan, ettei tarvii viritellä mitään epämääräistä kuorman sitomista tai pelätä kestääkö se pikkukärry sen parin tonnin sorakuorman... Luojan kiitos että näitä(kin) asioita joku tässä maassa valvoo. Jos täällä tuntuu liian turvalliselta tien päällä, niin voi mennä jonnekin itä/etelä euroopan maahan katsomaan menoa sillon kun kukaan ei jaa sakkoja mistään eikä kalustoa tarvitse katsastaa... Ja ainahan täällä näistä viranomaisten touhuista saa valituksen tehdä, jos kokee kärsineensä vääryyttä.

[BeePee]

Jotkut pykälät voi tuntua vittuilulta, mutta tällä on selkeä funktio.
Muuten se naapurin timppa saattaisi lähteä viemään niitä kallen harjateräksiä peräkärryssään, kun kivasti menee silleen poikittain kärriin koko nippu. Törröttää metrin yli sivusta kuorma, mutta ketäs se haittaa täällä maalla. Samaan aikaan selma mummo on turre koiransa kanssa lenkillä. Kotona selma ihmettelee missä turre ja timppa taas perillä, että kenes karvarukkaset tuohon harjateräsnipun päälle on jääny.
Joillakin toimii se maalaisjärki ja jotkut tarvii ne lait.
Siihen en ota kantaa miten hengenvaarallista se on jos renkaat on yli muutaman sentin, mutta ainahan se raja jossain kulkee.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Renegade

Niin... Onhan näissä asioissa melkoinen pykäläviidakko, mutta käsittääkseni niin katsastusinsinööreillä kuin poliiseillakin on mahdollisuus tarkastaa ajankohtaiset ja oikeat pykälät tapauskohtaisesti ja vieläpä ihan reaaliaikaisesti. Vaikka olisvatkin asioista ihan kujalla, niin ei tarvii muuta osata ku lukea kirjasta..

Kyllähän noita sääntöjä ja pykäliä on joku oikeasti miettinyt, eikä niitä varmaankaan vittuillessaan ole kukaan keksinyt.

Suurin osa suomen lain epäsäännönmukaisuuksista johtuu siitä, ettei lakia saa poistaa vaan se pitää kumota tai sitten muuttaa eli ne wanhat lait jää sinne kummittelemaan ja sotkee rankasti kun jotain muutetaan niin jotkin wanhat lait tulee voimaan kun uusia kirjoitetaan sekaan ja viitteitä wanhoihin lakeihin ilman kumous pykäliä.
Asianajaja jolta asiaa kyselin sanoi, että saattaisi olla jopa yli tuhat lakipykälää mitkä voisi poistaa huoleti kirjoista ja mikään ei muuttuisi sääty lait olisi yksi hyvä esimerkki.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja osilpi

Kuormatilasta:

Lavettimallisen kärryn lava on se kuormatila eli sitä ei saa ylittää sivusuunnassa. Mutta lavaa voit levittää ja muutoskatsastaa.

Lavamallisen kärryn lavan sisäosa on se kuormatila. Kuorma ei siis saa ylittää sisäosaa sivusuunnassa (ts kuorma ei saa ulottua erillisten lokasuojien päälle). Siinä ei auta lokasuojien levittäminen mitään. Pitäisi levittää sitä itse lavaa ja muutoskatsastaa.

Sanamuotohan on: "Ajoneuvoa ei saa kuormata siten, että kuorma sivusuunnassa ulottuu ajoneuvon korin tai kuormatilan ulkopuolelle". Jos kuorma ulottuu lavamallisen kärryn lokasuojien päälle, niin silloin ollaan kuormatilan ulkopuolella = ei käy.

Onko tosiaan näin? siis jos Peräkärryn lava on pyöräkoteloiden välissä, niin kuorma ei saa ulottua lokasuojien päälle

Minä olen käsittänyt tuon lakitekstin siten, että kuorma ei saa ulottua korirakennetta (lokasuojia leveämmälle).

No, joka tapauksessa käytäntö on ollut juurikin tuo, eli vaihdetaan kapeat renkaat, että sopii kyytiin.... ja se on kelvannut Virkavallalle.

Kerran keskusteltiin asiasta pitkään ja hartaasti: sillä BJ oli sidottu renkaista kiinni, ja kuulemma heilui ja huojui, ja heidän pienessä kirjassa? kuorma piti sitoa siten että ei pääse liikkumaan....
sen verran kiinnosti virkavaltaa, että kurkistelivat hyvinkin tarkkaa että onko BJ:n peilit millä leveydellä....
Ja lokasuojan levikkeet ylsi lavan ulkopuolelle, peilit vissiin jäi kärryn pyöräkoteloiden sisään... Sillä kun tarkistivat kärryn renkaiden kantavuudet yms, Ja vittuilivat aisapainosta (yrittivät ehdotella että olisi liikaa aisapainoa, ja nuorempi kysyi että jaksanko nostaa pois koukusta!!!!, en nostanut, eikä kyllä olisi noussut) niin pääsin jatkamaan matkaa....

Siis jos laki on todellakin noin, niin kuormatilaan levitys (köysilaatikon? paikka molemmin puolin)!

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja osilpi

Sanamuotohan on: "Ajoneuvoa ei saa kuormata siten, että kuorma sivusuunnassa ulottuu ajoneuvon korin tai kuormatilan ulkopuolelle". Jos kuorma ulottuu lavamallisen kärryn lokasuojien päälle, niin silloin ollaan kuormatilan ulkopuolella = ei käy.

Meillä on ollu useasti kuorma pikku-Kärpässä leveämpi kuin lava (120 cm). Mutta kuorma ei ole koskaan mennyt lokasuojien ulkopuolille. Taas oppi uutta...

Yks päivä näin, kun pienellä kärryllä kuskattiin kaks metristä kylpytynnyriä. Kärry oli, lokasuojineen, puoli metriä kapeampi. Mutta hyvin oli sidottu kuorma, ja varovaisesti ajoivat.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Meillä on ollu useasti kuorma pikku-Kärpässä leveämpi kuin lava (120 cm). Mutta kuorma ei ole koskaan mennyt lokasuojien ulkopuolille. Taas oppi uutta...

Yks päivä näin, kun pienellä kärryllä kuskattiin kaks metristä kylpytynnyriä. Kärry oli, lokasuojineen, puoli metriä kapeampi. Mutta hyvin oli sidottu kuorma, ja varovaisesti ajoivat.

Jakamaton kappale eli erikoiskuljetus. Tuo saattaisi olla jopa venetraikulla sallittu hommeli?

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Jakamaton kappale eli erikoiskuljetus. Tuo saattaisi olla jopa venetraikulla sallittu hommeli?

Siis pikkumuuli: oletettavasti on ollut joko henkilöauton taikka pakettiuton perässä.... ja Minun käsityksen mukaan erikoiskuljetuksia ei kuskata M1 eikä N1 autoilla....

Ja jos venetraileri, niin teoriassa voi olla riski kuskata normi mitat ylittäen, että ei venettääääää

Ja jos oikein kuritetaan pilkkua, niin harjateräs ei ole vene... (siis saako venetrailerilla kuljettaa muuta kuin venettä? (siis aivan oikein: voiko kuljettaa esim lankkuja?

Ja jos pistetään poikittain.....

P.S BeePee: edes henkilöauton puskuri tms. ei saa olla k.o tavalla vaarallinen... (minun TA-12 carina meni ajokieltoon taannoin, kun keulassa oli 140cm leveä alumiinipuskuri, kun oli terävä kulma, siis ei ollut pyöristetty kuin parin millin matkalta... toki silloin vuosiluvussa ei ollut yhtään numero nollaa...

Mutta olisi tosi hyvä saada tietää, että saako tuo kuorma levitä lokasuojien päälle?

Nuo kärryn kuormauksesta saadut sakot (itselläni 1 kpl, taara 243kg, takaylitystä 220cm lipulla, negatiivinen aisapaino) on niin isoja, että vois katsastaa nuo "sivupesäkkeet"

Ja korostan vielä, että en ole asian ammattilainen, en edes asiantuntija, mutta asia kiinnostaa harrastajana! (tulee kuskattua kaikkea mahdollista M1 autolla ja 3,5t painoisella "maatalous" traktorilla... ja tuo C on kortissa odottamassa...)

[Renegade]

Tuosta kun lukasee noi pykälät 45-49, niin ei voi kovin pieleen enää mennä...

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...9921257?search[type]=pika&search[pika]=asetus%20ajoneuvon

Eli venetraileriin pätee tuo kuormakorin määritelmä, minkä sisällä se kuorma saa olla. Eikä mun käsittääkseni ole mitään estettä kuljetta venetrailerilla lankkuja, mikäli vaan se on tuon asetuksen mukaan sijoitettu, varmistettu, sidottu ja merkitty.

Ja syitä varmaan on monia, miksi tuota ajoneuvon korin tai kuormatilan sivuja ei mielellään tulisi ylittää. Luulisi että tärkein syy on se kuorman painopiste... Jos 130 leveän pikkukärryn päälle nostetaan vaikka kantavuuden rajoissa oleva180x180c180 laatikko, (ei äkkisellään vaikuta älyttömältä, varsinkin jos on hyvin sidottu??) niin kuitenkin kuorman painopiste nousee (jos se lyödäänsuoraan laitojen päälle) laitojen verran ylemmäs, ja varmaan menee jo raideleveydenkin yli... Sen lisäksi ei varmaan auton peileistä enää näe kunnolla taakse. On varmasti melko kiikkerä kuorma, varsinkin jos joutuu tekemään jotain hätäsempiä ohjausliikkeitä...

Pointtina vaan se, että tuollaisen laatikon jos laittaa 180 leveiden laitojen sisään siihen kuormatilan lattialle, niin ihan varmaan on turvallisempi. Ja varmasti myös mukavampi ajaa. Se "pikkukärry" kun vaan on yksinkertaisesti tarkoitettu ainoastaan pikkutavaran kuljettamista varten..

[JiiPee]

Tuolta Finlex-linkistä lainattuna:

Alkuperäinen kirjoittaja eduskunta@arkadianmaki.xxx

45 § (24.4.1998/291)

Tavarakuljetus

1. Ajoneuvoa ei saa kuormata siten, että kuorma sivusuunnassa ulottuu ajoneuvon korin tai kuormatilan ulkopuolelle. Jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria, kuormatilassa oleva kuorma ei saa ylittää ajoneuvon etuakselin kohdalta mitattua leveyttä enempää kuin 0,35 metriä. Tämän momentin rajoituksia ei kuitenkaan sovelleta veneen kuljetukseen. (25.6.2009/487)

Kun kirjoitetaan "jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria" on selvä homma venetrailerin osalta, jossa selkeästi ei ole mitään kuormakoria. Mutta miten on lavettikärry? Onko siinä kuormakorina se pohjalevy, eli sen leveyttä ei saa ylittää? Vai tuleeko siihen kuormakori vasta, kun laidat kiinnitetään?

Tai jos on autotraileri, sellainen ajosiltamalli, eli keskeltä avoin, niin siinäkö ei ole kuormakoria vai onko kuormakorin käsite silloin ne ajosillat? Monesti näkee leveitä maastokikottimia lastattuna reunakaiteiden päälle ajettuna, eli joku 10cm kumista tulee reunakaiteen ulkopuolelle. Onko sellainen luvallinen kyyti?

[Renegade]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tuolta Finlex-linkistä lainattuna:



Kun kirjoitetaan "jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria" on selvä homma venetrailerin osalta, jossa selkeästi ei ole mitään kuormakoria. Mutta miten on lavettikärry? Onko siinä kuormakorina se pohjalevy, eli sen leveyttä ei saa ylittää? Vai tuleeko siihen kuormakori vasta, kun laidat kiinnitetään?

Tai jos on autotraileri, sellainen ajosiltamalli, eli keskeltä avoin, niin siinäkö ei ole kuormakoria vai onko kuormakorin käsite silloin ne ajosillat? Monesti näkee leveitä maastokikottimia lastattuna reunakaiteiden päälle ajettuna, eli joku 10cm kumista tulee reunakaiteen ulkopuolelle. Onko sellainen luvallinen kyyti?

Käsittääkseni on laillinen, mikäli lavetissa siis litteä pohja ilman mitään reunoja. Ja on huomattavaa että tuo 35 senttiä ei ole yhden sivun ylitys, vaan sen kuormatilan (eli lavetin) leveyden suurin sallittu ylitys, eli tekee ainoastaan 17,5 senttiä per puoli... Ja tämäkin edellyttää sitä että koko lavetti kuormineen pysyy alle 2,6 metrin leveydessä. Ja tässä kohtaahan tuo etuakselin kohdalta mitattu leveys tarkoittaa siis sitä kärryn suurinta leveyttä, eikä vetoauton. Jos on vaan yksi akseli niin sitten leveys tarkoittaa sitä.

Ja myöskään paketti ei saa olla niin leveä, että näkyvyys vetoauton peileistä katoaa. Eli jos vetoauton peilit ei näy kärryn kuorman takaa, niin penaltia voi tulla. Lisäpeileillä tietty selviää tuostakin.

Ja edelleen kuorma pitää olla sijoitettu, sidottu, varmistettu ja merkitty kunnolla. Ja kyllähän tuollainen kuljetus edellyttää, että huomattavasti suurin osa siitä kuljetettavan auton renkaasta osuu siihen lavetille/ajorampille, jos se auto niitä renkaita vasten siihen traikkuun sidotaan.

Tossa vielä pari "hannukarpomaista" linkkiävinkkiä peruskansalaiselle kärryn kuormaamisesta:

http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/hom...A?opendocument

http://www.farmi.fi/faq_lastauksesta.htm

[estate]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tuolta Finlex-linkistä lainattuna:



Kun kirjoitetaan "jos ajoneuvossa ei ole kuormakoria" on selvä homma venetrailerin osalta, jossa selkeästi ei ole mitään kuormakoria. Mutta miten on lavettikärry? Onko siinä kuormakorina se pohjalevy, eli sen leveyttä ei saa ylittää? Vai tuleeko siihen kuormakori vasta, kun laidat kiinnitetään?

Tai jos on autotraileri, sellainen ajosiltamalli, eli keskeltä avoin, niin siinäkö ei ole kuormakoria vai onko kuormakorin käsite silloin ne ajosillat? Monesti näkee leveitä maastokikottimia lastattuna reunakaiteiden päälle ajettuna, eli joku 10cm kumista tulee reunakaiteen ulkopuolelle. Onko sellainen luvallinen kyyti?

Lavettikärryssä kuormakori on se pohjalevy, ja kuorma ei saa sivusuunnassa ylittää sen reunoja. Jos kärryssä on laidat tai reunakaiteet niin ne on kuormakorin reunat ja kuorma ei saa tulla niistä yli, eli on laiton kuorma jos maasturi on ajettu kaiteiden päälle ja renkaat tulee kaiteiden ulkopuolle. Lokasuojat eivät kuulu kuormakoriin.

Oman ajosiltamallisen autotrailerin rekisteriotteessa lukee: kuormakorin tyyppi: ajoneuvon kuljetustelineet. Ja kyseisällä trailerilla ei saa kuljettaa muuta kuin autoja, ajosiltojen väliin kun laittaa vanerin ja käy muutoskatsastamassa tavarankuljetuskärryksi niin saa kuljettaa muutakin. Venetrailerilla ei sitten saa kuljettaa muuta kuin venettä, tuttu otti sakot kun vei mökille lautanippua venekärryllä.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis pikkumuuli: oletettavasti on ollut joko henkilöauton taikka pakettiuton perässä.... ja Minun käsityksen mukaan erikoiskuljetuksia ei kuskata M1 eikä N1 autoilla....

Ja jos venetraileri, niin teoriassa voi olla riski kuskata normi mitat ylittäen, että ei venettääääää

Ja jos oikein kuritetaan pilkkua, niin harjateräs ei ole vene... (siis saako venetrailerilla kuljettaa muuta kuin venettä? (siis aivan oikein: voiko kuljettaa esim lankkuja?

Ja jos pistetään poikittain.....

P.S BeePee: edes henkilöauton puskuri tms. ei saa olla k.o tavalla vaarallinen... (minun TA-12 carina meni ajokieltoon taannoin, kun keulassa oli 140cm leveä alumiinipuskuri, kun oli terävä kulma, siis ei ollut pyöristetty kuin parin millin matkalta... toki silloin vuosiluvussa ei ollut yhtään numero nollaa...

Mutta olisi tosi hyvä saada tietää, että saako tuo kuorma levitä lokasuojien päälle?

Nuo kärryn kuormauksesta saadut sakot (itselläni 1 kpl, taara 243kg, takaylitystä 220cm lipulla, negatiivinen aisapaino) on niin isoja, että vois katsastaa nuo "sivupesäkkeet"

Ja korostan vielä, että en ole asian ammattilainen, en edes asiantuntija, mutta asia kiinnostaa harrastajana! (tulee kuskattua kaikkea mahdollista M1 autolla ja 3,5t painoisella "maatalous" traktorilla... ja tuo C on kortissa odottamassa...)

Venetraileri on erikoiskuljetus ajoneuvo millä saa kuljettaa jakamattoman kappaleen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980958

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Venetraileri on erikoiskuljetus ajoneuvo millä saa kuljettaa jakamattoman kappaleen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980958

En haluisi sekoittaa tuota venettä tähän, mutta Tuo venekuljetus on erikoiskuljetus, samoin kuin purjelentokone+peräkärry: muita erikoiskuljetuksia käsittääkseni M1 eikä N1 (henkilö ja pakettiautoilla) voi suorittaa.
Jätän tietoisesti pois nuo muutamat marginaalitapaukset, jotka eivät liity kärryyn ja sen kuormaan.

Siis veneen kuljetus: vene saa ylittää kärryn leveyden (kokonaisleveyteen 2,6M asti), vaikka valot ja kolmiot olisivat millä leveydellä tahansa. -> siis erikoiskuljetus.

Mutta vene ei ole jakamaton kappale siinä mielessä, että jos vastaavan leveyden kuljetusta kuskattaisi esim kuorma-autolla, ja kuorma ei olisi vene, niin valot pitäisi olla Jakamattoman kappaleen mukaisia.

Sitä en tiedä, että saako henkilöautolla/pakulla vedettävällä venetrailerilla kuskata jakamatonta kappaletta/esinettä, mutta leveys ei MINUN MIELESTÄ missään nimessä saa olla venekärryä suurempi.

ks. 29 pykälä http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980958

[Topi1982]

[QUOTE=sisua45;

Yks päivä näin, kun pienellä kärryllä kuskattiin kaks metristä kylpytynnyriä. Kärry oli, lokasuojineen, puoli metriä kapeampi. Mutta hyvin oli sidottu kuorma, ja varovaisesti ajoivat.[/QUOTE]

Pakko ajaa varovasti, ettei vedet laiky tynnyrista!