Uusi Offroad suunnistuscup kaudelle 2013

[joker]

[QUOTE=porttaali pate;959279]Vaikka asia ei minulle kuulu eikös se menny näin että. Vanha cuppi halusi että ajetaan vain KILVELLISILLÄ autolla ""2013 säännöt"" eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan. Niin että tuli nyt sitten se uusi cuppi :ns vanhat säännöt joita on hiukan helpotettu 95%:sesti samat kuin kaudella 2012 mielestäni vanhan cupin päätös olisi ajanut monia lopettamaan autojen katsastus ongelmien takia ja katsastus kulujen muutostöiden käyttömaksujen diesel verojen yms yms mitä rekisteröity auto vaatii.
Uusi cuppi on tasapuolinen käy niin kilvellinen kuin kilvetönkin.


QUOTE]

Vanhaan cupin päättäväänelimeen kuului 7 henkilöä. Mitenkä sitten kolme on saanut äänestyksissä tahtonsa läpi ja kaatanut CUPin (kaikkien kanta asiasta tarkistettiin)? Luultavasti joku muukin on ollut kilpiä vastaan ?

Onhan noitten autojen eteneminen parantunut maastossa näiden seitsemän vuoden aikana mitä olen kiertänyt CUPin kisoja. Punaisten kilpien kielto ehkä olisi voinut ehkä tasoittaa autojen etenemis eroja maastossa ???? Noin ainakin mulle muutama on sanonut voivat olla oikeassa tai sitten väärässä.

[Mylppy]

Pakko tähän on taas hämmentää. Syy miksi itse tuen sitä että käytetään kilvellisiä autoja on ihan puhdas realismi, eikä haavekuvat. Nyt kun ei saa hyvällä omallatunnolla enää siirtokilpiä, ne täytyy vain unohtaa. Tämä teksti on vanhojen näkökantojen toistoa, mutta kun näihin en ole kenenkään nähnyt antavat kunnollisia perusteltuja vastargumentteja, niin laitetaan taas kerran. Ja vastaargumentit sitten siten, että niissä on myös mietitty laajemmin muitakin kuin omaa erikoistapausta.

Odotan toisaalta mielenkiinnolla kuinka nämä neuvottelut uudella porukalla päättyvät. Tuntuu näissäkin olevan vaan unohdettu se realismi. Ei se että pääsee AKK:n alaisuuteen tarkoita pelkästään sitä että mennään nykyisellä systeemillä ilman huolen haivää, ilman katsastusta, ilman lisenssejä jne. Esimerkiksi AKK:n puolella tulee automaattisesti määrätyt lisenssivaatimukset järjestäjille. Ei se ole montaa lisenssiä, mutta kun ei näitä lisenssin omaavia nykyään ole oikein trial kilpailuihinkaan. Trafin alla vaikka saisi kansalliseksi kattojärjestöksi, niin seuraavaksi millä ihmeellä perustelet ne erikoisluvat vaikka renkaisiin, vanteisiin, itsetehtyihin tukivarsiin, auton akseleiden siirtoon jne... Vakionahan ne punakilvet vain tarkoittavat verovapaan auton käyttöä kilpailuissa.

Suljetut tiet, jokainen tie kuitenkin vaatii sen valvonnan karkeasti 24h. Oletetaan vaikka että kilpailualueella on 5 läpiajettavaa tietä mitkä pitäisi sulkea. Jokaiseen tien päähän tarvitaan käytännössä se 2 miestä. Se on jo tällöin 20 ihmistä. Ja kukaan ei oikein intoudu vuorokautta tienpäässä seisoskelemaan, niin 12h vuoroilla se olisi jo 40 ihmistä järjestämään pelkästään teiden vartiointia. Tämän lisäksi sitten luparuljanssi. Ei okein kuulosta ralistiselta nykyisillä budjeteilla ja työntekijämäärilla kilpailuissa.

Trailerisiirroissa törmätään tiestön vaatimuksiin. Harvassa paikaissa on niinpaljon tilaa että vaikka edes 5 traileria mahtuisi samaanaikaan parkkiin. Ja tässäkin pitäisi varautua pahimman tilanteen mukaan, eli että kaikki traileria käyttävät olisivat samaan aikaan samassa paikassa. Samoin teiden leveydet metsäautoteillä eivät yleensä salli oikein kahden kuormatun trailerin ohittaa toisisaan, sillä monet mestäautotiet eivät todellakaan ole niitä läpiajettavia. Siinä on hyvin nopeasti komea tulppa kun arvotaan kumpi peruuttaa...

Kuitenkin mielestäni se on helpommin ratkaistavissa oleva ongelma että autoa ei saa kilpiin, kuin se että kilpailua ei pystytä järjestämään johtuen epärealistisista vaatimuksista. Jos jollain kilpailulla olisi realistinen mahdollisuus ajattaa "outlaw" luokkaa niin varmasti ajattaisi cupin ulkopuolisena luokkana. Itse säännöt kuitenkin pitää olla mahdollisimman yksiselitteiset ja sellaiset että niiden perusteella voi jokainen järjestää kilpailut.


Kommentoidaan vielä vähän näitä tekniikkasääntöjen muutoksia. Se että sanoo "ei se kallis nelipyöräohjaus auta niinpaljoa" aiheuttaa kuitenkin muutaman tällaisen löyhennyksen jälkeen jo aika suuren kilpailuedun ja rahanmenon. Tähän saakka on menty sillä idealla, ettei suuria muutoksia tehdä kuin pakon edestä. Ei haluta tilannetta jossa sääntömuutoksen takia laitetaan kaikki kilpailijat hankkimaan vaikka 1-2" suuremmat renkaat, sillä kyllä se kilpailuvietti ajaa hankkimaan ne. Tässä pelissä ei ole muita voittajia kuin rengaskauppiaat. Nelipyöräohjaus antaa melkoisen paljon helpotusta näissä Suomen kilpailuissa, kun kuitenkin useasti rastit on mietitty siten, että siinä valinnan paikka, mennessä vai tullessa kääntymisongelmat. Se on ihan eri asia ajaa jossain aavalla kuin pujotella kallioiden ja puiden välissä.

Samalla kun ajetaan autoja yhä rakennellumpaan ja teknisempään suuntaan niin kilpaluiden vaikeustasoa on taas pakko nostaa. Tämä ei ainakaan helpota uuden porukan saamista kilpailuihin. Pikkuluokkien vaikeustaso nousee kokoajan suhteessa vapaammin rakennettavaan kalustoon. Tässä pitäisi unohtaa oma tilanteensa ja miettiä kumpi on haluttu suunta. Halutaanko hommasta entistä rankempaa, rakennellumpaa, kalliimpaa, "entry level" luokista entistä haastavampia ja kilpailuista vaikeammin järjestettävää vai halutaanko pitää laji helpommin lähestyttävänä, helpompana järjestää, osallistua ja että voisi pärjätä vähemmän rakennellulla autollakin.

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Pakko tähän on taas hämmentää. Syy miksi itse tuen sitä että käytetään kilvellisiä autoja on ihan puhdas realismi, eikä haavekuvat. Nyt kun ei saa hyvällä omallatunnolla enää siirtokilpiä, ne täytyy vain unohtaa. Tämä teksti on vanhojen näkökantojen toistoa, mutta kun näihin en ole kenenkään nähnyt antavat kunnollisia perusteltuja vastargumentteja, niin laitetaan taas kerran. Ja vastaargumentit sitten siten, että niissä on myös mietitty laajemmin muitakin kuin omaa erikoistapausta.

Odotan toisaalta mielenkiinnolla kuinka nämä neuvottelut uudella porukalla päättyvät. Tuntuu näissäkin olevan vaan unohdettu se realismi. Ei se että pääsee AKK:n alaisuuteen tarkoita pelkästään sitä että mennään nykyisellä systeemillä ilman huolen haivää, ilman katsastusta, ilman lisenssejä jne. Esimerkiksi AKK:n puolella tulee automaattisesti määrätyt lisenssivaatimukset järjestäjille. Ei se ole montaa lisenssiä, mutta kun ei näitä lisenssin omaavia nykyään ole oikein trial kilpailuihinkaan. Trafin alla vaikka saisi kansalliseksi kattojärjestöksi, niin seuraavaksi millä ihmeellä perustelet ne erikoisluvat vaikka renkaisiin, vanteisiin, itsetehtyihin tukivarsiin, auton akseleiden siirtoon jne... Vakionahan ne punakilvet vain tarkoittavat verovapaan auton käyttöä kilpailuissa.

Suljetut tiet, jokainen tie kuitenkin vaatii sen valvonnan karkeasti 24h. Oletetaan vaikka että kilpailualueella on 5 läpiajettavaa tietä mitkä pitäisi sulkea. Jokaiseen tien päähän tarvitaan käytännössä se 2 miestä. Se on jo tällöin 20 ihmistä. Ja kukaan ei oikein intoudu vuorokautta tienpäässä seisoskelemaan, niin 12h vuoroilla se olisi jo 40 ihmistä järjestämään pelkästään teiden vartiointia. Tämän lisäksi sitten luparuljanssi. Ei okein kuulosta ralistiselta nykyisillä budjeteilla ja työntekijämäärilla kilpailuissa.

Trailerisiirroissa törmätään tiestön vaatimuksiin. Harvassa paikaissa on niinpaljon tilaa että vaikka edes 5 traileria mahtuisi samaanaikaan parkkiin. Ja tässäkin pitäisi varautua pahimman tilanteen mukaan, eli että kaikki traileria käyttävät olisivat samaan aikaan samassa paikassa. Samoin teiden leveydet metsäautoteillä eivät yleensä salli oikein kahden kuormatun trailerin ohittaa toisisaan, sillä monet mestäautotiet eivät todellakaan ole niitä läpiajettavia. Siinä on hyvin nopeasti komea tulppa kun arvotaan kumpi peruuttaa...

Kuitenkin mielestäni se on helpommin ratkaistavissa oleva ongelma että autoa ei saa kilpiin, kuin se että kilpailua ei pystytä järjestämään johtuen epärealistisista vaatimuksista. Jos jollain kilpailulla olisi realistinen mahdollisuus ajattaa "outlaw" luokkaa niin varmasti ajattaisi cupin ulkopuolisena luokkana. Itse säännöt kuitenkin pitää olla mahdollisimman yksiselitteiset ja sellaiset että niiden perusteella voi jokainen järjestää kilpailut.


Kommentoidaan vielä vähän näitä tekniikkasääntöjen muutoksia. Se että sanoo "ei se kallis nelipyöräohjaus auta niinpaljoa" aiheuttaa kuitenkin muutaman tällaisen löyhennyksen jälkeen jo aika suuren kilpailuedun ja rahanmenon. Tähän saakka on menty sillä idealla, ettei suuria muutoksia tehdä kuin pakon edestä. Ei haluta tilannetta jossa sääntömuutoksen takia laitetaan kaikki kilpailijat hankkimaan vaikka 1-2" suuremmat renkaat, sillä kyllä se kilpailuvietti ajaa hankkimaan ne. Tässä pelissä ei ole muita voittajia kuin rengaskauppiaat. Nelipyöräohjaus antaa melkoisen paljon helpotusta näissä Suomen kilpailuissa, kun kuitenkin useasti rastit on mietitty siten, että siinä valinnan paikka, mennessä vai tullessa kääntymisongelmat. Se on ihan eri asia ajaa jossain aavalla kuin pujotella kallioiden ja puiden välissä.

Samalla kun ajetaan autoja yhä rakennellumpaan ja teknisempään suuntaan niin kilpaluiden vaikeustasoa on taas pakko nostaa. Tämä ei ainakaan helpota uuden porukan saamista kilpailuihin. Pikkuluokkien vaikeustaso nousee kokoajan suhteessa vapaammin rakennettavaan kalustoon. Tässä pitäisi unohtaa oma tilanteensa ja miettiä kumpi on haluttu suunta. Halutaanko hommasta entistä rankempaa, rakennellumpaa, kalliimpaa, "entry level" luokista entistä haastavampia ja kilpailuista vaikeammin järjestettävää vai halutaanko pitää laji helpommin lähestyttävänä, helpompana järjestää, osallistua ja että voisi pärjätä vähemmän rakennellulla autollakin.

Ja sen verran väliaika tietoa että punakilvet näyttävät tällä hetkellä erittäin mahdolliselta, asiasta kuuluu lisää lähiaikoina. Vanhaan cuppiin oli ko. taho ollut yhteydessä ja ehdottanut tätä niin oli vain sanottu ettei ole tarvetta. Tuo autojen leimaan saaminen on varmasti paljon kalliimpaa kuin mikään muu muutos tässä kisahommassa. Esimerkkinä LJ jossa porttaalit, ainoa syy miksi ei saa leimaa on liian suuri raideleveys. No sehän korjaantuu akseleita kaventamalla, kustantaa noin 1500€ ja aivan helvetisti töitä + sitten se ongelma että auto kapenee ja muuttuu horjakammaksi. No vanteilla voi levittää mutta sitten on ongelmia olkatappien kanssa. Tässä vain yksi esimerkki.

Ja tarrakilpiä varten ei vaadita että auto olisi katsastus kunnossa, joten niiden saanti on ilman haavekuvia mahdollista. Ja muistatko Mylppy kun epäilit että saadaanko uusi cuppi kasaan ja vielä kilpailujakin siihen mukaan, nyt on kilpailukalenteri julkaistu ja siinä on jo neljä kilpailua. Eli ei tämä mahdotonta ole jos vain on halua saada hommat toimimaan eikä vaan ala ruikuttamaan ettei onnistu eikä tehdä asian hyväksi mitään.


Ja se väite että jokainen hankkisi 1-2" isommat renkaat on täysin tuulesta temmattu. Voihan nytkin kaikki orkkiksen kuskit vaihtaa 11" isommat renkaat kun siirtyy suoraan protoon, miksi
näin ei sitten silti tehdä????? Ja tälläkin hetkellä protoissa on voinut ajaa 42" renkailla ja moni on ajanutkin mutta onko sitten aina kolme parasta palkinto pallilla ollutta ajanut suurimmalla sallituilla renkailla. Tarkistakaapas tämä!!! Aina kun tekee autoon muutoksen elikkä vaikka vaihtaa isommat renkaat aiheuttaa se monta muuta muutosta, elikkä ei ole aina viisasta eikä järkevää vaihtaa esim. isompia renkaita vaikka säännöt sen sallisivatkin.

Modi luokassa rengaskokoa kasvatettiin sen takia koska esim. Irok 36" ja 37" ovat joskus pahimoilleen tuon 915 m yli eivätkä näin ollen mene tulkista läpi. Nyt menevät ja saadaan nekin käyttämättä jääneet renkaat taas kisakäyttöön. Kuka voittaa, no kilpailijat tietysti kun ei tarvitse uusia renkaita ostaa koska mahdollisuus löytää käytetyt renkaat kasvaa. Ja jos tuo rengaskoko meina niin paljon niin MITEN on mahdollista että Vitikainen ajaa modissa VAIN 35" Boggereilla LUKOTTOMALLA Pajerolla ja silti pärjää ihan pirun hyvin.

Toisin sanoen luuleeko vielä joku että pelkät suuret renkaat tekevät voittajan???? Taikka nelipyöräohjaus?? Eikös tuo Ponssekuski jo kertonut että mistä ne voittajat on tehty!!! Ei auta mitkään välineet eikä renkaat jos kuski ei osaa ajaa eikä appareilla ole vitunmoista voitontahtoa ja vauhtia kisan aikana.

Ja kun tätä uutta cuppia nyt muutamat vastustaa niin kertokaapa että millä tavoin tämä uusi cuppi vaikeuttaa teidän kilpailemista??? Meneekö auton rakentelu uusiksi vai mikä mättää??? Mielestäni aivan samat autot kuin millä on tähänkin asti ajettu käyvät samoihin luokkiin kuin ennenkin aivan sellaisenaan. Elikkä ei pitäisi tulla edes lisäkustannuksia.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

Toisin sanoen luuleeko vielä joku että pelkät suuret renkaat tekevät voittajan???? Taikka nelipyöräohjaus?? Eikös tuo Ponssekuski jo kertonut että mistä ne voittajat on tehty!!! Ei auta mitkään välineet eikä renkaat jos kuski ei osaa ajaa eikä appareilla ole vitunmoista voitontahtoa ja vauhtia kisan aikana.

Tietysti siihen voittamiseen vaaditaan muutakin kuin kaikista kovin auto. Mutta sillä kaikista kovimmalla autolla voittaminen on silti helpompaa kuin vähemmän kovalla autolla. Itsestäänselvyyksiä: Jos haluaa pärjätä niin silloin kannattaa panostaa autoon, kuskin ajotaitoon, appareiden juoksutahtiin sekä kaikkeen muuhunkin mikä edesauttaa kisassa (huolto, varaosat, suunnistusvehkeet yms). Sitten kun käy vielä tuuri ja vehkeet kestää koko kisan niin on hyvät mahkut palkintopallille.

[pee]

suomi24 CUP vois olla muuten aika passeli nimi uudelle Cupille

[artsi777]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

suomi24 CUP vois olla muuten aika passeli nimi uudelle Cupille

[baxxter]

Jos joku ei oo sattunut jo huomaamaan, niin tämä ja muut aiheeseen liittyvät keskustelut ovat käytännössä saapuneet päätökseen. Neuvottelut ovat tuloksettomia ja kohta viimeistää siirrytään henkilökohtaisuuksiin jos ei olla jo siirrytty. Joten ehkä olis parempi lopettaa ennenkuin seuraukset ovat täysin peruuttamattomia?
Harrastajat on saatu jaettua vähintään kahteen osaan, toivotaan kaikille osapuolille riittävää kannatusta jotta toiminta voi jatkua.

Ja eiköhän ruveta sitte ajamaan trialia..

[454SS]

Joskus pari kisaa stanu-luokan autolla ajaneena olen sitä mieltä että on perseestä yrittää edetä pikkupyörillä isopyöräisten kaivamissa urissa. Ajateltiin korjata asia siirtymällä luokkaa ylemmäs modiin, jotta turhautumisen tunteilta vältyttäisiin kisan aikana ja homma pysyisi myös vinssiapinoista mielekkäänä. Autoa on nyt rakennettu kuin Iisakin kirkkoa monestakin syystä johtuen ja vaikuttaa siltä että kun se joskus valmistuu niin suurin luokka ajaa jo traktorin (taka)renkailla. Mukava jonkun orggisluokan Suzukin yrittää edetä vakiopyörillä ja sontakärrinjousilla jossain 44" urassa ja kuunnella takaa tulevan protokuskin ohjeita kuinka pitäisi väistää päästääkseen ohi. Lopulta näissä tilanteissa käy miun kokemuksen mukaan aina niin, että protokuski tekee uuden uran ohitusta varten ja maanomistaja kiittää kisan jälkeen.

[TML]

[QUOTE=joker;959507]

Alkuperäinen kirjoittaja porttaali pate

Vaikka asia ei minulle kuulu eikös se menny näin että. Vanha cuppi halusi että ajetaan vain KILVELLISILLÄ autolla ""2013 säännöt"" eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan. Niin että tuli nyt sitten se uusi cuppi :ns vanhat säännöt joita on hiukan helpotettu 95%:sesti samat kuin kaudella 2012 mielestäni vanhan cupin päätös olisi ajanut monia lopettamaan autojen katsastus ongelmien takia ja katsastus kulujen muutostöiden käyttömaksujen diesel verojen yms yms mitä rekisteröity auto vaatii.
Uusi cuppi on tasapuolinen käy niin kilvellinen kuin kilvetönkin.


QUOTE]

Vanhaan cupin päättäväänelimeen kuului 7 henkilöä. Mitenkä sitten kolme on saanut äänestyksissä tahtonsa läpi ja kaatanut CUPin (kaikkien kanta asiasta tarkistettiin)? Luultavasti joku muukin on ollut kilpiä vastaan ?

Onhan noitten autojen eteneminen parantunut maastossa näiden seitsemän vuoden aikana mitä olen kiertänyt CUPin kisoja. Punaisten kilpien kielto ehkä olisi voinut ehkä tasoittaa autojen etenemis eroja maastossa ???? Noin ainakin mulle muutama on sanonut voivat olla oikeassa tai sitten väärässä.

No montakos autoa protoluokkaan olisi jäänyt ilman punakilpiä?? Ei vissiin kovinkaan montaa ja silti protoluokan kärjessä on yleensä aina ollut Pylkkö katsastetulla Volvolla, miten tämä voi olla mahdollista???? Eikös se pitäisi kilvettömien autojen olla aivan ylivoimaisia, jos näin on niin miten Pylkkö on voinut pärjätä vuosikausia noin hyvin?????

[sos]

Mutta miettikääpä jos pylkkö laittas 44set ja vielä takaohjauksen, ni ei tarttis muitten edes ilmoittautua kisoihin.
Ei vaan ihan tosi ni onko sillä rengas koolla 42 tai 44 niin suurta merkitystä ja taka ohjaus helpottaa kyllä ajoa huomattavasti, mutta edellyttää että sitä osaa käyttää. Ja jos johonki ei putki häkkyrään sen tekee ni tulee ahdasta saaha renkaat kääntymään varsinki 44set.
Ja ite ajan stanuissa 31sillä, eli pienemmillä mitä säännöt sallis

[H&K]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

No montakos autoa protoluokkaan olisi jäänyt ilman punakilpiä?? Ei vissiin kovinkaan montaa ja silti protoluokan kärjessä on yleensä aina ollut Pylkkö katsastetulla Volvolla, miten tämä voi olla mahdollista???? Eikös se pitäisi kilvettömien autojen olla aivan ylivoimaisia, jos näin on niin miten Pylkkö on voinut pärjätä vuosikausia noin hyvin?????

Tietääkseni Pylkön volvo on ollut katsastettuna ja rekisteröitynä tasan kaksi kilpailua, viimevuoden Turaoffin (punakilvillä koska varsinaisia kilpiä ei oltu vielä saatu) sekä kauden päättäneen Himalajan kisan.

Kun itse juttelin sekä Pylkön sekä/että Liisin kanssa, niin volvo katsastettiin sen takia ku punakilpiä ei enää saanut laillisesti suunnistuskilpailuihin, ja He vastuullisina kilpailijoina eivät halunneet hakea kilpiä kilpailuihin millään vastoin Trafin ohjeita olevilla tekosyillä.


T: Jussi Hämäläinen
Turaoffin ratamestari

[Mylppy]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

Ja sen verran väliaika tietoa että punakilvet näyttävät tällä hetkellä erittäin mahdolliselta, asiasta kuuluu lisää lähiaikoina. Vanhaan cuppiin oli ko. taho ollut yhteydessä ja ehdottanut tätä niin oli vain sanottu ettei ole tarvetta. Tuo autojen leimaan saaminen on varmasti paljon kalliimpaa kuin mikään muu muutos tässä kisahommassa. Esimerkkinä LJ jossa porttaalit, ainoa syy miksi ei saa leimaa on liian suuri raideleveys. No sehän korjaantuu akseleita kaventamalla, kustantaa noin 1500€ ja aivan helvetisti töitä + sitten se ongelma että auto kapenee ja muuttuu horjakammaksi. No vanteilla voi levittää mutta sitten on ongelmia olkatappien kanssa. Tässä vain yksi esimerkki.

AKK:n alaisuuten lähtö ei ole hirveän realistinen vaihtoehto, jos halutaan homma pitää helposti järjestettävänä. Olen itsekkin ollut kyseisen instanssin alaisissa kilpailuissa hommissa ja byrokratian määrä on suurempi verrattuan siihen mitä se on näissä suunnistuspuolen kilpailuissa ollut. Pitää miettiä millä saadaan pidettyä kilpailunjärjestäminen mahdollisimman yksinkertaisena. Se että tarvitaan vaikka vain 2-3 OR puolen lisenssillistä järjestäjää ei ole paljon, mutta kun ei lisenssillisiä muutenkaan tunnu riittävän nykyisissäkään Trial kilpailuissa. Toinen kysymys on että kuinka monta tekniikkapuolen lisenssiä on OR:n puolella Suomessa tällähetkellä? Entä kuinka monta ihmistä löytyy joilla on into sitoutua ja tarvittava kokemus OR:n puolelta AKK:n alaisita kilpailuista, jotta pystyisivät hankkimaan tarvittavat lisenssit. Minua saa sivistää jos olen ihan hakoteillä.

Toinen minkä takia ei olla hirveämmin innostuttu AKK:n alaisuuteen menosta on ollut erittäin voimakas vastustus suuren kilpailijajoukon suusta. Tässäkin asiassa eräiden mielipiteet ovat vaihtuneet. Kuinka laajasti olette selvittäneet mikä on kilpailijoiden mielipide asiasta.

Järkevää on se ettei asioita yritetä tehdä pakolla vaikeammaksi. Täytyy pyrkiä saamaan kilpailuiden rakenne mahdollisimman kevyeksi, että niitä on helppo järjestää. Muutaman kilpailun kyllä tekee ihan taistelulla, mutta jos homma kuormittaa järjettömästi järjestävää organisaatiota ei lopputulos ole kovin pitkäkestoinen. Tämä on kuitenkin nähty muissa kisoissa.

Ja tarrakilpiä varten ei vaadita että auto olisi katsastus kunnossa, joten niiden saanti on ilman haavekuvia mahdollista. Ja muistatko Mylppy kun epäilit että saadaanko uusi cuppi kasaan ja vielä kilpailujakin siihen mukaan, nyt on kilpailukalenteri julkaistu ja siinä on jo neljä kilpailua. Eli ei tämä mahdotonta ole jos vain on halua saada hommat toimimaan eikä vaan ala ruikuttamaan ettei onnistu eikä tehdä asian hyväksi mitään.

Jokaisessa ratkaisussa on aina huonot puolensa. Kilpivaatimuksen katson kuitenkin olevan pienempi paha kuin se, että kilpailuiden järjestäminen tulee vaativa urakka ja josta ei jää järjestävälle organisaatiolle mitään muuta kuin rakot kämmeneen. Yhä edelleen haluaisin kuulla miten on järjestetty mieltäni jäytävät ongelmat, kilpailuiden tiestön ja alueiden kanssa. Kilpailuita on pakko olla jos halutaan kilpailla. Jos järjestämisestä tehdään älyttömän vaikeaa ei niitä kilpailuita ennenpitkää ole.

Eli punakilvet saa siis tämänjälkeen rehellisesti ilman vaatimuksia auton kunnosta, ihan vain ilmoittamalla että haluaa sellaiset?

Ja se väite että jokainen hankkisi 1-2" isommat renkaat on täysin tuulesta temmattu. Voihan nytkin kaikki orkkiksen kuskit vaihtaa 11" isommat renkaat kun siirtyy suoraan protoon, miksi
näin ei sitten silti tehdä????? Ja tälläkin hetkellä protoissa on voinut ajaa 42" renkailla ja moni on ajanutkin mutta onko sitten aina kolme parasta palkinto pallilla ollutta ajanut suurimmalla sallituilla renkailla. Tarkistakaapas tämä!!! Aina kun tekee autoon muutoksen elikkä vaikka vaihtaa isommat renkaat aiheuttaa se monta muuta muutosta, elikkä ei ole aina viisasta eikä järkevää vaihtaa esim. isompia renkaita vaikka säännöt sen sallisivatkin.

Modi luokassa rengaskokoa kasvatettiin sen takia koska esim. Irok 36" ja 37" ovat joskus pahimoilleen tuon 915 m yli eivätkä näin ollen mene tulkista läpi. Nyt menevät ja saadaan nekin käyttämättä jääneet renkaat taas kisakäyttöön. Kuka voittaa, no kilpailijat tietysti kun ei tarvitse uusia renkaita ostaa koska mahdollisuus löytää käytetyt renkaat kasvaa. Ja jos tuo rengaskoko meina niin paljon niin MITEN on mahdollista että Vitikainen ajaa modissa VAIN 35" Boggereilla LUKOTTOMALLA Pajerolla ja silti pärjää ihan pirun hyvin.

Toisin sanoen luuleeko vielä joku että pelkät suuret renkaat tekevät voittajan???? Taikka nelipyöräohjaus?? Eikös tuo Ponssekuski jo kertonut että mistä ne voittajat on tehty!!! Ei auta mitkään välineet eikä renkaat jos kuski ei osaa ajaa eikä appareilla ole vitunmoista voitontahtoa ja vauhtia kisan aikana.

Ilmeisesti sillä ei olekkaan mitään väliä vaikka näitä vähän ylikokoisia renkaita sitten käytettäisiinkin pykälää suuremmassa luokassa, jos ei ole rengaskoolla väliä. Ja miksi sitten pitää muuttaa myös suurimmat rengaskoot? Nyt muutaman erikoistapauksen takia halutaan muuttaa kaikkia muita luokkassa ajavien asioita.

Sama rengasjuttu on kuitenkin original luokassa myös. Suosittu uusiorengas ei mene kulumatta tulkista läpi. Kuitenkin kun ruvetaan muuttamaan tällaisia perustavanlaatuisia luokkarajoja niin kohta on taas seuraava koko mikä ei menekkään tulkista juuri ja juuri läpi. Nämä asiat on ketju jossa kyllä pitäisi aika helposti olla nähtävissä mitä siitä seuraa.

Tuossa ylempänä TML:n perustelu käy aivan yhtä hyvin toiseen suuntaan. Missä sitä nelipyörä ohjausta sitten tarvittaisiin, kun homma on kerran vain kuskista kiinni? Tämä nelipyöräohjaus juttu jotenkin tuntuu olevan puhtaasti Ladoga kilpailureiden takia haluttu asia, sillä trialin puolelta en oikein usko että kivikiipeilijöitä halutaan lähteä kauhiasti sotkemaan. Eli jälleen mennään marginaaliryhmään suomen maasturikannasta ja jonka mukaan sitten täytyisi muiden elää.

Ja kun tätä uutta cuppia nyt muutamat vastustaa niin kertokaapa että millä tavoin tämä uusi cuppi vaikeuttaa teidän kilpailemista??? Meneekö auton rakentelu uusiksi vai mikä mättää??? Mielestäni aivan samat autot kuin millä on tähänkin asti ajettu käyvät samoihin luokkiin kuin ennenkin aivan sellaisenaan. Elikkä ei pitäisi tulla edes lisäkustannuksia.

Taas tuli uutta tietoa, aikaisemmin on pitänyt katsastetuissa autoissa olla sen kokoiset renkaat kuin on merkitty otteeseen:) Se mikä itseäni asiassa huolestuttaa on lajin vieminen sellaiseen suuntaan missä byrokratia, järjestämisen vaikeus, tilannekohtainen päättäminen ja poikkeuksen poikkeukset lisääntyy. Nythän säännöt on tehty siten, että autolla jolla toisessa kilpailussa voi osallistua ei pysty välttämättä toisessa osallistumaan. Samalla tässä vapautetaan mahdollisuuksia rakentaa entistä kovempaa kalustoa, jolloin taas kustannukset ja kilpailuiden vaikeustaso nousee, eikä leimatulla kalustolla ole mahdollista kilpailla mitenkään järkevästi.

Kuten aikaisemmin sanoin on kaksi tietä, yksinkertainen joka rajoittaa rakentelua ja tasaa autojen eroja. Ei tarvitse sulkea teitä, ei tarvita älyttömiä parkkitiloja, on mahdollista järjestää pienilläkin erillisillä alueilla, yhdet säännöt kaikille. Jopa joustamattomuudessaan tämä vain on mielestäni huomattavasti järkevämpi ratkaisu kuin tehdä asioista vaikeita, epäselviä ja pahimmassa tapauksesa hukkua byrokratiaan. Ja syy miksi tästä kirjoitan on se, että en pidä siitä että lajia viedään suuntaan joka on täynnä karikoita.

[porttaali pate]

Mylppy olet ihan väärässä väki haluaa ajaa eikä väitellä sun kaltaisten kanssa sinä oot tämän sopan keittäny oisi kannattanu varmaan vähän miettiä paremmin ennen kuin lähit tuolle linjalle mitä voi seurata eli ole sinä mylppy nyt hiljaa koska olet aiheuttanut jo tarpeeksi harmia mene pois paha!

[akiky]

Alkuperäinen kirjoittaja porttaali pate

Mylppy olet ihan väärässä väki haluaa ajaa eikä väitellä sun kaltaisten kanssa sinä oot tämän sopan keittäny oisi kannattanu varmaan vähän miettiä paremmin ennen kuin lähit tuolle linjalle mitä voi seurata eli ole sinä mylppy nyt hiljaa koska olet aiheuttanut jo tarpeeksi harmia mene pois paha!

Tässä kyllä just tyypillinen uusicup tyylinen asiallinen ja perusteltu palaute. Jatkakaa samaan malliin.

[H&K]

Alkuperäinen kirjoittaja porttaali pate

Mylppy olet ihan väärässä väki haluaa ajaa eikä väitellä sun kaltaisten kanssa sinä oot tämän sopan keittäny oisi kannattanu varmaan vähän miettiä paremmin ennen kuin lähit tuolle linjalle mitä voi seurata eli ole sinä mylppy nyt hiljaa koska olet aiheuttanut jo tarpeeksi harmia mene pois paha!

Mielenkiintoinen näkemys asiasta. Viitsitkö pikkusen perustella näkemystäsi?

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

AKK:n alaisuuten lähtö ei ole hirveän realistinen vaihtoehto, jos halutaan homma pitää helposti järjestettävänä. Olen itsekkin ollut kyseisen instanssin alaisissa kilpailuissa hommissa ja byrokratian määrä on suurempi verrattuan siihen mitä se on näissä suunnistuspuolen kilpailuissa ollut. Pitää miettiä millä saadaan pidettyä kilpailunjärjestäminen mahdollisimman yksinkertaisena. Se että tarvitaan vaikka vain 2-3 OR puolen lisenssillistä järjestäjää ei ole paljon, mutta kun ei lisenssillisiä muutenkaan tunnu riittävän nykyisissäkään Trial kilpailuissa. Toinen kysymys on että kuinka monta tekniikkapuolen lisenssiä on OR:n puolella Suomessa tällähetkellä? Entä kuinka monta ihmistä löytyy joilla on into sitoutua ja tarvittava kokemus OR:n puolelta AKK:n alaisita kilpailuista, jotta pystyisivät hankkimaan tarvittavat lisenssit. Minua saa sivistää jos olen ihan hakoteillä.

Toinen minkä takia ei olla hirveämmin innostuttu AKK:n alaisuuteen menosta on ollut erittäin voimakas vastustus suuren kilpailijajoukon suusta. Tässäkin asiassa eräiden mielipiteet ovat vaihtuneet. Kuinka laajasti olette selvittäneet mikä on kilpailijoiden mielipide asiasta.

Järkevää on se ettei asioita yritetä tehdä pakolla vaikeammaksi. Täytyy pyrkiä saamaan kilpailuiden rakenne mahdollisimman kevyeksi, että niitä on helppo järjestää. Muutaman kilpailun kyllä tekee ihan taistelulla, mutta jos homma kuormittaa järjettömästi järjestävää organisaatiota ei lopputulos ole kovin pitkäkestoinen. Tämä on kuitenkin nähty muissa kisoissa.



Jokaisessa ratkaisussa on aina huonot puolensa. Kilpivaatimuksen katson kuitenkin olevan pienempi paha kuin se, että kilpailuiden järjestäminen tulee vaativa urakka ja josta ei jää järjestävälle organisaatiolle mitään muuta kuin rakot kämmeneen. Yhä edelleen haluaisin kuulla miten on järjestetty mieltäni jäytävät ongelmat, kilpailuiden tiestön ja alueiden kanssa. Kilpailuita on pakko olla jos halutaan kilpailla. Jos järjestämisestä tehdään älyttömän vaikeaa ei niitä kilpailuita ennenpitkää ole.

Eli punakilvet saa siis tämänjälkeen rehellisesti ilman vaatimuksia auton kunnosta, ihan vain ilmoittamalla että haluaa sellaiset?



Ilmeisesti sillä ei olekkaan mitään väliä vaikka näitä vähän ylikokoisia renkaita sitten käytettäisiinkin pykälää suuremmassa luokassa, jos ei ole rengaskoolla väliä. Ja miksi sitten pitää muuttaa myös suurimmat rengaskoot? Nyt muutaman erikoistapauksen takia halutaan muuttaa kaikkia muita luokkassa ajavien asioita.

Sama rengasjuttu on kuitenkin original luokassa myös. Suosittu uusiorengas ei mene kulumatta tulkista läpi. Kuitenkin kun ruvetaan muuttamaan tällaisia perustavanlaatuisia luokkarajoja niin kohta on taas seuraava koko mikä ei menekkään tulkista juuri ja juuri läpi. Nämä asiat on ketju jossa kyllä pitäisi aika helposti olla nähtävissä mitä siitä seuraa.

Tuossa ylempänä TML:n perustelu käy aivan yhtä hyvin toiseen suuntaan. Missä sitä nelipyörä ohjausta sitten tarvittaisiin, kun homma on kerran vain kuskista kiinni? Tämä nelipyöräohjaus juttu jotenkin tuntuu olevan puhtaasti Ladoga kilpailureiden takia haluttu asia, sillä trialin puolelta en oikein usko että kivikiipeilijöitä halutaan lähteä kauhiasti sotkemaan. Eli jälleen mennään marginaaliryhmään suomen maasturikannasta ja jonka mukaan sitten täytyisi muiden elää.



Taas tuli uutta tietoa, aikaisemmin on pitänyt katsastetuissa autoissa olla sen kokoiset renkaat kuin on merkitty otteeseen Se mikä itseäni asiassa huolestuttaa on lajin vieminen sellaiseen suuntaan missä byrokratia, järjestämisen vaikeus, tilannekohtainen päättäminen ja poikkeuksen poikkeukset lisääntyy. Nythän säännöt on tehty siten, että autolla jolla toisessa kilpailussa voi osallistua ei pysty välttämättä toisessa osallistumaan. Samalla tässä vapautetaan mahdollisuuksia rakentaa entistä kovempaa kalustoa, jolloin taas kustannukset ja kilpailuiden vaikeustaso nousee, eikä leimatulla kalustolla ole mahdollista kilpailla mitenkään järkevästi.

Kuten aikaisemmin sanoin on kaksi tietä, yksinkertainen joka rajoittaa rakentelua ja tasaa autojen eroja. Ei tarvitse sulkea teitä, ei tarvita älyttömiä parkkitiloja, on mahdollista järjestää pienilläkin erillisillä alueilla, yhdet säännöt kaikille. Jopa joustamattomuudessaan tämä vain on mielestäni huomattavasti järkevämpi ratkaisu kuin tehdä asioista vaikeita, epäselviä ja pahimmassa tapauksesa hukkua byrokratiaan. Ja syy miksi tästä kirjoitan on se, että en pidä siitä että lajia viedään suuntaan joka on täynnä karikoita.

Ei tässä olla kilpiasiaa enää AKK:n kanssa suunnittelemassa jos sitä luulet. Minä taas luulen että nuo punakilvet saadaan nyt hyvinkin helpolla ilman turhia maksuja ja kuluja. Ja kunhan olet rakentanut autoja ja ajanut niillä sen verran minkä minä olen niin opit ehkä ymmärtämään miksi tämä uusi cuppi ja säännöt tulivat! Se on varmasti kiva keksiä kaiken maailman höpö höpö sääntöjä kun ei itse aja eikä ole koskaan ajanut mutta kilpailioiden kannalta se ei ole kovin mielekästä. Ja just se byrokratia on se mitä tässä vältellään.

Ja se olit kyllä ihan sinä itse joka olit viemässä lajia karikolle ja kunnolla ja melkein siinä onnistuitkin!! Mietippä nyt ihan pitkään ja hartaasti että montako autoa proto ja modi luokista olisi jäänyt pois tuon katsastus säännön takia. Volvon akseli on niin leveä ettei sitä kovin moneen autoon saa leimattua, mutta tämähän ei tietenkään häirinnyt esim. Paavoa päätöstä tehdessä koska Rangen porttaalit on leimattu. Eikä häirinnyt Möykkymäkeäään kun ajaa modissa Toyotan orkkis akseleilla. Ja vielä vähemmän se häiritsi sinua kun Suzukilla ajat. Mutta totuushan on se että modissa ja protoissa on ollut suurin osanottaja määrä ja niitä ne ihmiset tulevat katsomaan eikä sitä kun jotain orkkis Suzukia tunkataan pikku kannosta irti.

Pidemmmän päälle tulette vielä huomaamaan ettei nämä uudet säännöt ainakaan vaikeuttaneet lajia. Ja rasteja ei tarvitse tulevaisuudessakaan viedä yhtään vaikeammille paikoille, kyllä siellä ne piste erot saadaan silti syntymään. Tyhjä alkaa höpöttämään että rastit vain vaikeutuvat kun rengaskokoa kasvatettiin. Se ei pidä paikkaansa.

[Patu925]

Alkuperäinen kirjoittaja TML

Mutta totuushan on se että modissa ja protoissa on ollut suurin osanottaja määrä ja niitä ne ihmiset tulevat katsomaan eikä sitä kun jotain orkkis Suzukia tunkataan pikku kannosta irti.

Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...

On sulla kyllä käsittämätön halu riidellä ja vängätä;=). Luuletko ihan aikuisten oikeasti että kukaan kehtaa pitää CUP kisoja nykyisessä mittakaavassa jos siellä on ajamassa noin 20 autoa jotka lähes kaikki orkkiksia ja stanuja. Minimi määrä osallistujia jolla kisa kannattaa pitää on noin 40 autoa, ja sekin silloin jos ei tarvitse maanomistajille vuokria maksella ja palkinnot ovat kohtuullisen pieniä.


Mutta Suomi on vapaa maa, jos luulet että tämä kisojen pitäminen on hyväkin bisnes niin mikset ala itse kisoja järjestämään, pääsen minäkin sitten rakuttamaan kuin rakkikoira sinulle kun ei mene säännöt mieleen. Mulle pitää sitten tietysti olla semmoiset säännöt kuin minun autoni on että varmasti pärjään sillä. Ja mielellään minun kanssa samassa luokassa ei saa olla ajamassa muita että pääsen varmasti palkintopallille, tätähän sinäkin ilmiselvästi ajat takaa vai mitä??

[Artzi_ip]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...

täysin samaa mieltä..

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925

Tulihan se sieltä.
Eli nämä pikkuluokat on tässä uudessa kupissa ihan vaan rahastuksen tai paremminkin tunkkikaupan takia? Saattaa joku kohta sanoa että pidä ukko tunkkis...

Tämän kirjoittaja ei itsekään taida tietää että mitä tarkoittaa, jos kerran kisoihin pääsyä on säännöillä helpotettu eikä vaikeutettu niin MITEN tämä väite voi pitää paikkansa. Jos sääntöjä olisi kiristetty niin että pitäisi olla vaikka nelipistevyöt, turvakaaret, kypärät etc...

Niin silloin voitaisiin puhua että pikkuluokat ovat mukana rahastuksen takia, nythän näihinkin luokkiin pääsee entistä halvemmalla kun ei tarvii olla edes katsastettu auto, vai kuinka?????

Pitää vissiin alkaa kiristämään sääntöjä ja vaatia kaikkea älytöntä, mites ois jos pikkuluokissa pitäisi olla vaikka tulenkestävät kalsarit;=)???????

[Paavo]

Pari kommenttia sangen viriiliin topikkiin:

Alkuperäinen kirjoittaja porttaali pate

eikä peli varaa annettu, tätä olivat henkeen ja vereen mieltä Paavo Leino, Petri möykkimäki ja Mylppy, jotka toiminnallaan rikkoivat vanhan cupin tiukalla mielipiteellään tahallaan.

Tosi hyvin tunnut asiat tietävän, kun on nimetkin melko oikein. En taatusti ole tämän valtakunnan kokenein järjestöjyrä, mutta mun mielestä vanha cup-komitea toimi hemmetin demokraattisesti, kaikkien mielipiteitä kuunneltiin ja päätökset tehtiin lähes poikkeuksetta yksimielisesti, toki joskus pitkän keskustelun jälkeen (demokratialla on kääntöpuolensa).

Alkuperäinen kirjoittaja TML

tämähän ei tietenkään häirinnyt esim. Paavoa päätöstä tehdessä koska Rangen porttaalit on leimattu.

En oo ollut ajamassa omalla autolla cup-kisoja moneen vuoteen, joten joku vois myös kuvitella ettei mulla ole ollut oma lehmä ojassa. Ja joku vois muistella vaikka sellaistakin, että punakilpien kiellon puolella oli erittäin vahvasti sellaisiakin komitean jäseniä, joiden hyvin menestynyt 2012 kalusto ei millään sopinut vanhan cupin 2013 sääntöihin. Tämä nyt on vaan mun mielipide, mutta kyllä lajin jatkuvuus ja vahvistuminen (mm. matalampi vakioautolla mukaantulon kynnys) sekä turvallisuus ja kisojen tekemisen helppous oli aikalailla päällimmäisenä vaikuttamassa kun punakilvillä jatkamisesta keskusteltiin.

Uudella cupilla on asioihin selkeesti erilainen näkökanta, ja mun mielestä on vaan parempi antaa kilpailijoiden kertoa osallistumisellaan mikä toimii ja mikä ei. Tähän maahan tuskin mahtuu useampaa valtakunnallista sarjaa (vaikka yksittäisiä "irtokisoja" siten onkin runsaasti), joten uudella cupilla on nyt tuhannen taalan paikka näytää miten hienosti kaikki toimii, kun vanha cuppi on antanut suosiolla tilaa.

Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Oliko tähän selvää ja varmaa vastausta? Auto 100% leimakunnossa, paitsi

A) isomat renkaat
B) lain sallimaa (+50mm/puoli) leveämmät levikkeet
C) vanteissa bead-lockit

Eli leimassa oleva auto, kaikki muutokset otteessa, paitsi nuo mitä kohdissa A/B/C on.

Saako A, B ja C osallistua? Siis silleen osallistua että saa ajaa siirtymät ilman lavetteja tai trailereita. Onko luokalla väliä?

A: kyllä/ei?
B: kyllä/ei?
C: kyllä/ei?

-Paavo

[4x4kisat.com]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:



-Paavo

Näihin kysymyksiin on selkeä vastaus annettu joulukuussa 2012
http://forums.offipalsta.com/showthr...242#post949242

[TML]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Pari kommenttia sangen viriiliin topikkiin:



Tosi hyvin tunnut asiat tietävän, kun on nimetkin melko oikein. En taatusti ole tämän valtakunnan kokenein järjestöjyrä, mutta mun mielestä vanha cup-komitea toimi hemmetin demokraattisesti, kaikkien mielipiteitä kuunneltiin ja päätökset tehtiin lähes poikkeuksetta yksimielisesti, toki joskus pitkän keskustelun jälkeen (demokratialla on kääntöpuolensa).



En oo ollut ajamassa omalla autolla cup-kisoja moneen vuoteen, joten joku vois myös kuvitella ettei mulla ole ollut oma lehmä ojassa. Ja joku vois muistella vaikka sellaistakin, että punakilpien kiellon puolella oli erittäin vahvasti sellaisiakin komitean jäseniä, joiden hyvin menestynyt 2012 kalusto ei millään sopinut vanhan cupin 2013 sääntöihin. Tämä nyt on vaan mun mielipide, mutta kyllä lajin jatkuvuus ja vahvistuminen (mm. matalampi vakioautolla mukaantulon kynnys) sekä turvallisuus ja kisojen tekemisen helppous oli aikalailla päällimmäisenä vaikuttamassa kun punakilvillä jatkamisesta keskusteltiin.

Uudella cupilla on asioihin selkeesti erilainen näkökanta, ja mun mielestä on vaan parempi antaa kilpailijoiden kertoa osallistumisellaan mikä toimii ja mikä ei. Tähän maahan tuskin mahtuu useampaa valtakunnallista sarjaa (vaikka yksittäisiä "irtokisoja" siten onkin runsaasti), joten uudella cupilla on nyt tuhannen taalan paikka näytää miten hienosti kaikki toimii, kun vanha cuppi on antanut suosiolla tilaa.

Lisäksi toivoisin muutaman viikon takaiseen kysymykseen selkeitä vastauksia:



A: kyllä/ei?
B: kyllä/ei?
C: kyllä/ei?

-Paavo

Vastaukset kysymyksiin a, b ja c on kyllä kun kilpailija vain laittaa nimensä paperiin jossa lukee että auto on tieliikenne laillinen, kilpailun järjestäjä ei ota vastuuta lain vastaisista muutoksista.