OFFROADTARVIKKEEN TML-TROPHY 13.-15.7.12 "KISAKESKUKSESSA SAUNA JA BUFFET"

[Byrocrat]

Aika mielenkiintoinen ratkaisu tuomaristolta jos säännöt sanoo, että: Suunnistus-CUP Säännöt
http://www.4x4cup.com/saannot/Suunni...2011-11-21.pdf
6. RASTIT

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Tuon perusteella tiimin suoritus olis pitänyt hylätä !!!! Vaivaisen 300 pisteen vähennyshän ei olis ollut rangaistus ollenkaan koska se ei olis vaikuttanut tiimin sijoitukseen mitenkään. Tuomarit eivät siis kyseisessä tapauksessa ole noudattaneet cupin sääntöjä (tai eivät tunne niiden sisältöä) vaan keksivät omia sovellutuksiaan ja jättävät sitten nekin päätökset huomioimatta Herää kysymys miksi ei ole toimittu säänöjen mukaisesti vaan jätetty asia hoitamatta
Koska rike oli jo tuloksia laskettaessa tuomaristonkin tiedossa ja käsittelyssä niin olisi ollut järjestäjän (tuomariston) velvollisuus hoitaa asia oma-aloitteisesti päätökseen ilman, että odotetaan jonkun kanssakilpailijan tekevän asiasta protestia tai vielä pahempaa, että katsotaan huomaako kukaan, että annettua (joskin sääntöjen vastaista) rangaistusta ei ole pantu edes täytäntöön
Jos on sovitut säännöt niin jollei kisaajat niistä välitä olis kuitenkin hyvä, että ainakin järjestäjät niitä yrittäis noudattaa

Alkuperäinen kirjoittaja _hornet_

Pekka Alatalon tunnuksilla kirjoittaa Raisa Sihvonen

Tuomarit päättivät rangaista tiimiä M15 vähentämällä kokonaispistemäärästä 300 pistettä. Vähennetyt pisteet eivät kuitenkaan näkyneet tuloksissa. Huomasin asian kyllä juuri kun Mylppy oli tuloksia julkaisemassa, mutta koska tällä 300 pisteen vähennyksellä ei olisi ollut mitään vaikutusta tiimin M15 sijoitukseen, sanoin Mylpylle, että annetaanpa asian olla, jotta saadaan lopulliset tulokset aikataulussa esille.

Tämä ilmeisesti oli väärä päätös, koska aikuiset miehet siitä jaksavat täällä hiekkalaatikolla näin ahkerasti jauhaa. Luulin, että vaan meillä tytöille menee ne lapiot sekaisin, mutta väärässä senkin asian suhteen. Pahoittelen omaa toimintaani asian suhteen.

M15 tiimin teko rastilla 111 ei ole millään tavalla oikeutettu, mutta rangaistus siitä kyllä oli annettu. se vaan ei näy tuloksissa. Jospa jokainen kuitenkin osaa sen verran laskea, että tietää paljonko on 4146-300 ja mitä se vaikuttaa lopputulokseen.

Itse henkilökohtaisesti vihaan suunnattomasti tätä nimimerkillä julkisillä palstoilla valittamista ja ihmisten arvostelemista. Kilpailussa on aina protestiaika, jolloin lärvinsä voi jokainen aukaista. Tuntuu vaan turvat aukeavan aina vasta kotona.

Kiitos ja anteeksi. Raisa

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

-Rastia voi siirtää asiaa enempää ajattelematta pitkin puuta, kun muutenkin rastilappuja pyöritellään ympäri puuta parempaan asentoon.
-Rastin voi myös siirtää vaikka toiseen puuhun tai ottaa puusta irti ja valita kuvakulman niin ettei sitä erota rehellisestä kuvasta.
Jos tässä 111-rastin tapauksessa olisi tahallista vilppiä, mielessä nimenomaan sääntöjen rikkominen, olisi kuvakulmakin varmaan eri. Ja varmasti varmisteltu ettei ympärille ole ylimääräisiä kameramiehiä. Inhimillinen virhe on eri kuin tahallinen sääntöjen rikkominen/haitanteko.

Voiskohan cup-henkilöt selventää samalla kenen kuvassa pitää olla ja kuka kuvan saa ottaa?

[RANGE83]

Ite harmittaa suunnattomasti, ku ei oo omaa autoo vieläkään Oli nimittäin niin hienon näköset ajomaastot näin turistin silmin, toki kuraa ja kosteeta mieki välttelen .

[Nevakiitäjä]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Aika mielenkiintoinen ratkaisu tuomaristolta jos säännöt sanoo, että: Suunnistus-CUP Säännöt
http://www.4x4cup.com/saannot/Suunni...2011-11-21.pdf
6. RASTIT

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Tuon perusteella tiimin suoritus olis pitänyt hylätä !!!! Vaivaisen 300 pisteen vähennyshän ei olis ollut rangaistus ollenkaan koska se ei olis vaikuttanut tiimin sijoitukseen mitenkään. Tuomarit eivät siis kyseisessä tapauksessa ole noudattaneet cupin sääntöjä (tai eivät tunne niiden sisältöä) vaan keksivät omia sovellutuksiaan ja jättävät sitten nekin päätökset huomioimatta Herää kysymys miksi ei ole toimittu säänöjen mukaisesti vaan jätetty asia hoitamatta
Koska rike oli jo tuloksia laskettaessa tuomaristonkin tiedossa ja käsittelyssä niin olisi ollut järjestäjän (tuomariston) velvollisuus hoitaa asia oma-aloitteisesti päätökseen ilman, että odotetaan jonkun kanssakilpailijan tekevän asiasta protestia tai vielä pahempaa, että katsotaan huomaako kukaan, että annettua (joskin sääntöjen vastaista) rangaistusta ei ole pantu edes täytäntöön
Jos on sovitut säännöt niin jollei kisaajat niistä välitä olis kuitenkin hyvä, että ainakin järjestäjät niitä yrittäis noudattaa

Kilpailujen järjestäjänä ja rastien viejänä ei toki kyseisen kipailun , mielestäni oikea tuomari tässä tapauksessa on
rastin viejä , onko hän ajatellut tehdä jujun hokaa ja nauti helposta rastin otosta
koska mielestäni rastin viejä pitää varmistaa ettei pysty huijaamaan sen otossa.
koska rastit pitää sijoittaa niin ettei pysty taivuttamaan puuta tai tälleen hinata
rastia ylös päin . Sehän on selvää ettei rasteja saa siirtää tai piilottaa .
Rastin viejä olkoon tuomarina ja sanokoon tuomionsas.

Gr TEAM kiittää hienosta kisasta järjestäjiä paljon oli ajettavaa vaihtelevaa maastoa

Kiitos !

[sos]

me ainakin siirrettiin rastilapuja ylös päin ku muuten ei saanu kuvattua nousematta autosta, eli meille voipi antaa muutaman tuhat miinusta. eikä näitä asioita pitäis jauhaa täällä vaan tehdä protesti virallisesti jos haluaa vaikuttaa oikeasti asioihin, toki täälläkin voidaan jauhaa asioista, mutta näiden keskusteluiden ei pitäisi johtaa mihinkään, vaan virallisten protesteiden
t. samuli suominen S09

[pkarlstedt]

Rastin viejä on määritellyt rastilapun liikuteltavuuden valitsemalla sopivan rastin sekä rastilapun kiinnitysnarun pituuden ja kiinnitystavan - ääriesimerkkeinä rasti, joka on kivenjärkäle, johon rastilappu on kiinnitetty ilman narua, ja toinen rasti, joka on hoikka pajunvitsa, johon rastilappu on kiinnitetty pitkällä narulla. On aivan turhaa vedota sääntöön, joka kieltää rastimerkin liikuttamisen, jos kerran suurin osa rastimerkeistä on narunpätkän päässä.

Suurin osa kilpailijoista on kyllä ymmärtänyt, että tällä kyseisellä säännöllä kielletään rastilapun, sen kiinnityksen ja rastikohteen vahingoittaminen ja niiden oman liikkuvuuden ylittävä siirtäminen. Tämän voisi kirjoittaa säännöksi vaikka jotenkin näin:

Rastin kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen ja siirtäminen sekä rastimerkin irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Tässä tulisi selvennettyä se että rastilappu ei ole itse rasti. Nimetäänhän rastilistassakin rastina kivi, kanto tms, eikä suinkaan lappu numero 111, joka on kiinni petäjässä.

Shakki on muuten erinomainen urheilulaji niille, jotka kaipaavat selviä ja tiukkoja sääntöjä ilman mitään tulkinnanvaraisuuksia.

- p

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

me ainakin siirrettiin rastilapuja ylös päin ku muuten ei saanu kuvattua nousematta autosta, eli meille voipi antaa muutaman tuhat miinusta. eikä näitä asioita pitäis jauhaa täällä vaan tehdä protesti virallisesti jos haluaa vaikuttaa oikeasti asioihin, toki täälläkin voidaan jauhaa asioista, mutta näiden keskusteluiden ei pitäisi johtaa mihinkään, vaan virallisten protesteiden
t. samuli suominen S09

Rastimerkin ja sen kiinnityspisteen kaikenlainen vahingoittaminen, yliajaminen, siirtäminen, irrottaminen, piilottaminen tms. kilpailijan oman edun takia tai haitantekomielessä muille on kiellettyä ja siitä seuraa hylkäys kilpailussa.

Ei tämä asioista keskusteleminen palstalla tietty vaikuta kyseisen kilpailun lopputulokseen vaikka pitäisi jo senkin takia että sääntöjen vastaisen menettelyn tuomitsematta jättämisellä annetaan tietoisesti sellainen viesti, että offisuunnistuksessa ei sääntöjä tarvitse noudattaa koska niitä ei valvotakaan tai jos valvotaan niin rikkeistä ei ainakaan seuraa rangaistusta. Mitähän varten ne säännöt sitten on olemassa.

Tuosta S09 toteamuksesta että "rastilippua siirrettiin jotta kuva voitiin ottaa nousematta autosta" (kyllä se ylös-alas liuttaminenkin on siirtämistä koska rastimerkki parhaassa tapauksessa siirtyy toista metriä) herää kysymys oliko kuljettaja tai appari mahdollisesti liikuntavammanen jos ei voi nousta autosta vai oliko vain niin mukavuudenhaluinen ettei viitsinyt poistua autosta Jälkimmäisessä tapauksessa säänöissä mainittu "kilpailijan oman edun takia" kohta on täyttynyt jolloin kyse oli sääntöjen vastainen "rastimerkin siirtäminen" josta seuraisi hylkäys mikäli tapahtuma olisi todennettu (rastivalvoja) tai asiasta kanssakilpailija olisi tehnyt siitä protestin. Kilpailun tuloksia vastaan ei enää kisan jälkeen voi tehdä protestia, mutta ainakin järjestäytyneen moottoriurheilun (autot ja moottoripyörät) piirissä niistä voi vielä jälkeenkin päin tehdä vetoomuksen ylemmälle tasolle. Offisuunnistuksessa se olis kisajärjestäjien "cup-työryhmä??" joka lajin sääntöjäkin pähkäilee. Sillä toivottavasti on kiinnostusta ja uskallusta puuttua selkeisiin sääntörikkomuksiin vielä jälkikäteenkin, muuten ei säännöillä ole mitään merkitystä.
Jollei lajille muuten sääntöjä tarvita niin kun on paljon meuhkattu tarrakilvistä ja poikkeusluvista niiden käyttämiseksi myös Offi-suunnistuskisoissa niin ilman selkeitä sääntöjä ajettaviin kisoihin verottomien tarrakilvellisten autojen pysyviä siirtikilpilupia on aika toivotonta lähteä edes hakemaan. Jos eivät kovin innolla nykyäänkään lajiin suhtaudu niin ei se asenne siitä ainakaan myönteisemmäksi muutu nykyisen menon jatkuessa.

Toivottavasti palstan keeskustelu johtaa tulevien vuosien säänöjen tarkennuksiin
Hyvää mielenkiintoista ja haastavaa lajia ei kannata tulkinnanvaraisilla säännöillä pilata

[_hornet_]

Laitan alla olevan kohdan säännöistä nyt takaisin tänne. Poistin omat kirjoitukseni eilen, koska olen tehnyt päätöksen etten keskustele asioista näillä keskustelupalstoilla vaan mieluiten naamatusten. Tämän asian laitan koska tästä näkyy olevan erimielisyyttä ja asettaa yhdistyksemme huonoon valoon. Meitä järjestäviä tahojakaan ei ole liikaa, ja tulee olemaan vielä vähemmän tällä menolla. Palautetta saa antaa ja sitä pitää osata ottaa vastaan mutta rajansa kaikella. Meidän mokamme oli että ne virhepisteet jäi mainitsematta palkintojenjaossa, otan siitä virheestä täyden vastuun.

Raisa Sihvonen Keltalan Kahlaajat Ry.n sihteeri

Alla oleva teksti on kopioitu 4x4cupin säännöistä:

Sääntöjen rikkomisesta seuraa kilpailusuorituksen hylkääminen. Rangaistus voi olla myös pisteiden menetys, mikäli sääntörikkomus ei aiheuttanut suurta turvallisuusriskiä. Kilpailijat ovat velvollisia korvaamaan myös mahdolliset vahingot, jotka aiheutuvat sääntöjen vastaisesta toiminnasta.

[JERKKU]

4x4parts kiittää ja kumartaa hienosta kisasta.
Voimien palautuminen vei vähän enemmän aikaa kun yleensä
Pikkuhiljaa rupeaa voimat palaamaan viikonlopun kisan jäljiltä.
Perjantaina päästiin lähtemään vasta klo 12.00, kun piti rakentaa etupanssari kilpuriin. No ajateltiin että ei tässä vielä kiire tule, vaikka Pekan tytöt piti viedä Kuopioon.
Vetoauto Iveco oli kuitenkin eri mieltä. Kuluneella viikolla, kalliilla rahalla Raskoneessa korjattu vika paukkasi päälle vähän heinolan jälkeen. Nokka kohti Jyväskylän Raskonetta hakemaan uusia osia Ivecoon. Autoa piti jäähdytellä tasaisin väliajoin, ja matkan teko oli hidasta. Vaihdoimme uuden osan vesisateessa, mutta ei tullut kuntoon. Vielä yhtä kohtaa autosta rukattuamme vesisateessa, rupes meno maistumaan.
Kuopiossa käytiin kaupoilla ja tottakai luottokunnan varmennuksessa oli ongelmia, lopputuloksena maksun antaminen kesti lähes puolituntia ja tileillä oli 600€ varauksia.
Kello oli lopulta 00.00, kun päästiin perille Juukaan. No kun laskettiin kilpuri lavalta, niin vinssin kaukosäädin meni oikariin ja laski vaijerin ensin löysälle ja sitten kiristi sen lopputuloksena avattiin 2h solmussa olevaa vaijeria.
Kun leiri oli lopulta kasattu, niin kello oli 3, kun pääsi nukkumaan. Aamulla kilpailemaan reippain mielin 3-tunnin yöunien jälkeen.

Paluumatkalla huokasin helpotuksesta, että nyt pääsee nukkumaan, vaan toisin kävi.
Ajettiin Joensuuhun asti ja käytiin tankkaamassa ja huomattiin että Ivecon vetokoukku repsotti lähes irtonaisena. Hyvä ettei koko 3-tonnin kuorma lähtenyt omille teilleen.
Onnea oli myös matkassa kun yhden ukon sukulaisia löytyi Joensuusta ja päästiin isoon autotalliin korjaamaan rikkinäistä rungon taka-osaa.
Heti 9h. rempan jälkeen pääsi matka jatkumaan.
Kotona olin maanantai aamuna klo 6. ja nukuttuja tunteja oli takana alle 10.

Että semmonen perjantai 13. päivä reissu.

[pee]

nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että miten tuollaiseen rastimerkkiin voi koskea, niin ettei se siirry ? ainahan ne "osoittaa" kohti autoa kuvatessa ... haloo ???

eihän tää nyt voi olla näin hankalaa, eihän ?

kuka nyt ei näe metsää puilta ?

kenellä on nyt menny kalsarit vakoon ?

katsokaa nyt hetki tätä koko keskustelua "ulkopuolelta" ja tulkaa takaisin rakkaat "ystävät" - ei pilata suunnistustakin, jookos ?

huh... huolestunut -pee-

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Artzi_ip

ALKAA vähän tuntua ettei sieltä ketään oikeasti uskalleta hylätä.. aina sanotaan ja uhkaillaan mut sitte riippuu tiimin nimestä ja menestyksestä et miten rangaistaan, ku on kuitenkin niin mukavia ja kivoja kavereita ja tutun tutun tuttuja ja silleen, SIIS oliko tämä kisanjärjestäjien tiedossa jo ennen kuin se tuli jupinoitten ja videoiden muodossa tänne.... miksi enää lähteä edes ajamaan suunnistus kisoja kun yrittää olla rehellinen kisoissa... ??

meidän tiimi alkas oleen aika kypsä, jos alakas ajahan vaikka traialia. Ei se akk välttämättä ookkaan niin huono juttu.

Jos haluat aiheeseen vielä jotain lisäselvennystä niin ehdotan että otat yhteyttä kisan järjestäjiin sen sijaan että vatvottaisiin asiaa palstalla. Tämän tapaisesta julkisesta "palautteesta" harvoin seuraa mitään positiivista.

[oska80]

Olihan hienot kisat Juukassa! Yllätyin suuresti, kuinka hienon kisan Keltalan pojat tekivät seudulle, jossa eivät turhan usen metsissä liiku. Rastit olivat riittävän haasteellisia, mutta suurin osa oli kuitenkin haettavissa.

Toinen yllätyksen aihe oli nuinkin reilu protoluokan voitto. Johtuisikohan siitä, että kalusto ja miehistö toimi. Ainoastaan etuvinssi hajosi ja jouduimme vaihtamaan varavinssin paikoleen.

Erittäin suuret kiitokset kisanjärjestäjille, maanomistajille, kanssakilpailijoille ja ennenkaikkea huoltomies Hannulle.

[MakeO]

Tosta rastilipun liuttamisesta vielä sen verran että olihan muistaakseni Kuortaneellakin laitettu lippu noin 5 metrin korkeuteen mäntyyn semmoseen koirantalutus "flexiin" ja idea oli kiivetä puuhun ja "liuttaa" lippu alas auton viereen .. mun mielestä Simppa hoksas vaan miten rasti kannattaa ottaa ja täts it...

[thudor]

Alkuperäinen kirjoittaja MakeO

Tosta rastilipun liuttamisesta sen verran että olihan muistaakseni Kuortaneellakin laitettu lippu noin 5 metrin korkeuteen mäntyyn semmoseen koirantalutus "flexiin" ja idea oli kiivetä puuhun "liuttaa" lippu alas auton viereen .. mun mielestä Simppa hoksas vaan miten rasti kannattaa ottaa ja täts it...

Pitääköhän sääntöihin erikseen laittaa ettei rastilapunkiinnityspistettä saa muuttaa tai liuttaa vai pitäiskö sallia kiinnityspuiden vääntö yms... Ei mutta sehän onkin jo kielletty..