Suunnistuskisojen pelastus????????

[njp_racing]

Mielenkiintoinen ehdotus. Ei ehkä vielä täysin valmis, mutta kehityskelpoinen.

Kohta kohdalta, koskien tätä harrasteluokkaajatusta, mutta miksei myös muita Cup-luokkia (soveltuvilta osin):

1) (Kats. + Rek.) Juuri näin, pienin varauksin, katso kohta 2). Oikeastaan ainoa ei-katulaillinen sallittu muutos voisi olla vakaajien poistaminen?

2) (Renkaat otteessa) Ei toimi suoraan, kuten nimim. "Murros" jo havainnollisti (löytyy autoja, joihin on katsastettu renkaita, joiden leimaus ei nykyään onnistu) -jatkoehdotus: oltava katsastettu ko. renkaille nykyisen rengassäännön mukaisesti. 39" leimattuun pitäisi silloin hakea yhdet, pienemmät vaihtoehtorenkaat lisää, mutta ei siinä juuri mitään kai menettäisi? 39" säilyisi edelleen otteessa (?). Toinen rattaisiin liittyvä lisäys, jolla voisi ehkä myös madaltaa tulijoiden kynnystä: beadlockit kielletty (eihän niitä leimallekaan voi viedä, ei ole katulailliset + useammilla taitaa olla "tavalliset" vanteet kuin beadlockit)

Myöskään maksimi rengaskokoa voi olla vaikea määrätä, koska muuten syntyy helposti merkkiluokka/luokkia. Harrasteluokkaan iso/pikkuluokka crossin tapaan? Raja 33" tai 35", portaalikertoimella.

Kohdat 3), 9) ja 10) (Hlömäärä ja kuljetus): sallitaan autoon mukaan ainoastaan yksi kuljettaja ja yksi apukuljettaja. Vaikka osallistuisi bussilla. Penkkien lkm-, penkkien sijoittelu, turvakaari- yms. ongelmat ratkeaisivat käytännössä automaattisesti. Kaikki autotyypit, (7 hlö maasturit, 2 hlö huoltoautot, 2 hlö pickupit) olisivat samalla viivalla. Miksei tämä voisi olla CUPin puolellakin sääntönä yhtä hyvin? Neljän hengen miehistöllä on etulyöntiasema jo rastien haravoinnissa, mutta onko se autolla tehtävän suunnistuksen "ydin"juttu?

4) (yksi etuvinssi) Madaltaisi varmasti ns. safariautojen osallistumiskynnystä. Jatkoehdotus 1: jos takavinssi on kiinni, se olisi tehtävä toimintakyvyttömäksi, 2: jos takavinssi on kiinni ja toimintakunnossa, sen mahdollinen käyttö (esim. rastilta palatessa) nollaisi aina ko. rastin pisteet (tässä olisi luotettava kilpailijoihin aika rajusti) 3: vinssejä saisi olla vaikka kuinka monta, mutta ainoastaan yksi vinssinaru tai vaijeri/auto. Jos joku vaikka haluaisi osallistua tuplavinssillisellä safariautolla.

5) (Ei uitto/vaarallisia rasteja) Kyllä. Tai vähintäänkin nykyisen kaltaisella kaarisäännöllä.

6) (yksi piste/rasti) En usko nykyisen pisteytyksen olevan syy, eri pistemäärät/rasti mahdollistavat menestymisen eri taktiikoilla, minusta se on plussaa nykysäännöissä. Yhden pisteen sääntö voisi johtaa kaahaamiseen, kuten "Murros(kin)" tuumasi.

7) (12H/halvemmat kisat) Ihan hyvä idea, tosin en usko kisan pituuden olevan kynnyskysymys, jos muut säännöt ovat osallistujia miellyttävässä kuosissa. Kyllä 24h kisoissakin on oma hohtonsa, ja kyllä niitäkin soisi olevan.

8) (Ovien/luukkujen käyttö) Sallitaan ainoastaan auton omilla mitoilla olevien, omilla saranoilla olevien ovien (ja mahdollisesti luukkujen) käyttö, tuskinpa ne valokuvauksessa kärsivät?

11) (Turvakaaret) Ei pakollisia, mutta voimakkaasti suositeltavia kuitenkin.

Pari lisäajatelmaa, sekä tästä nick "VooDoo Jeepin" ehdotuksesta, että suunnistuksesta yleensä:

*JOS haetaan ns. harrasteluokkaa, niin miten olisi jos vaaditun leiman ja katulaillisuuden lisäksi harrasteluokan auto olisi tuotava ajaen pelipaikalle, kisarenkailla? Tai: kisarenkaat on pystyttävä kuljettamaan autossa mukana paikalle? Toki aina sitten löytynee niitä, jotka ajavat Peltorit päässä Boggereilla 600 km, tai tuovat trailerilla naapurikuntaan ja ajavat sieltä. Mutta noin pohdintana.

*Yleisesti rasteista ja niiden tasosta, koskien sekä harrasteluokkaa, että muita luokkia:
Ymmärrän ratamestarien tehtävän vaikeuden (jollain ne kilpailijat on erotettava), kilpailijoiden haasteen nälän, ja yleisön halun nähdä mahdottomalta tuntuvia suorituksia, mutta ollaanko kuitenkin menty hieman liian pitkälle, jos menestyäkseen on pakko hakea rasteja kahteen suuntaan vinssaamalla ja/tai uittamalla? Eli ollaan päädytty tilanteeseen, jossa paras offi"auto" on itseasiassa se, joka kelluu parhaiten (eli vene), ja jota on helpoin vinssata, pyörien ollessa osan matkaa merkityksetön tai jopa vinssaamista hidastava varuste (eli taas se vene on parempi)? Alumiini Busteri täyteen akkuja, pienet fillarit alle ja hyvä vinssi keulalla, siinäkö kohta menestyksen salaisuus? Vinssi laulaa ja kanervat vienosti suhisee pohjassa.

Minusta pyrkimyksenä tulisi olla, että ainakin reilusti suurin osa rasteista (sekä lkm, että niiltä saadut pisteet) pitäisi olla sellaisia, että reilusti suurin osa autoista pääsee niille ajamalla -varsinkin jos menevät niille ensimmäisten joukossa. Sekaan voisi jättää sitten pienen määrän huomattavan isopisteisiä (yleisö?) rasteja, jossa saisi/olisi pakko sitten vinssailla, ja joissa kuluisi väkisinkin aikaa vaikka mitä tekisi. Tai vaihtoehtoisesti isopisteisile rasteille tulisi pyrkiä, mahdollisuuksien mukaan, järjestämään kaksi vaihtoehtoista väylää: vaikea + lyhyt JA helpompi + huomattavasti pidempi reitti. Pidempi reitti hoidetaan esim. yhdistelmärastina, jossa ensin joudutaan hakemaan huomattavasti kauempana oleva "reittirasti/lisärasti" ja sitten (heti perään) pidemmän reitin "emo"rasti. "Reittirastista" yksinään ei saisi pistettä. Reittirasti ja emorasti pitäisi hakea peräkkäin. Emorastille voisi ajaa suoraan sitä vaikeampaa+lyhyttä reittiä niin halutessaan, ja saisi samat pisteet kuin "reittirasti" + "emorasti" yhdistelmästä pidemmän reitin kautta ajettuna. Kaikki tämä avaisi taas mahdollisuuden menestyä erilaisilla taktiikoille ja erilaisilla autoilla: joskus lyhyt reitti voisi olla kannattavampi, joskus taas pitkä.

Tämmöisiä ajatelmia.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja njp_racing

jos menestyäkseen on pakko hakea rasteja kahteen suuntaan vinssaamalla ja/tai uittamalla? Eli ollaan päädytty tilanteeseen, jossa paras offi"auto" on itseasiassa se, joka kelluu parhaiten (eli vene), ja jota on helpoin vinssata, pyörien ollessa osan matkaa merkityksetön tai jopa vinssaamista hidastava varuste (eli taas se vene on parempi)? Alumiini Busteri täyteen akkuja, pienet fillarit alle ja hyvä vinssi keulalla, siinäkö kohta menestyksen salaisuus? Vinssi laulaa ja kanervat vienosti suhisee pohjassa.

Onkohan jossain kisassa "uittamalla" kerätyt rastit ratkaisseet sijoituksen? Ja faktaa kiitos? Joka tapauksessa, onhan se tietty ikävää että maastossa on haastavaa edetä autolla, vai olikohan se lajin tarkoitus?

Minusta pyrkimyksenä tulisi olla, että ainakin reilusti suurin osa rasteista pitäisi olla sellaisia, että reilusti suurin osa autoista pääsee niille ajamalla -varsinkin jos menevät niille ensimmäisten joukossa. Sekaan voisi jättää sitten pienen määrän huomattavan iso pisteisiä rasteja, jossa saisi/olisi pakko sitten vinssailla, ja joissa kuluisia väkisinkin aikaa vaikka mitä tekisi.

Tässähän on kuvailtu nykyiset kisat?

Tai vaihtoehtoisesti isopisteisile rasteille tulisi pyrkiä, mahdollisuuksien mukaan, järjestämään kaksi vaihtoehtoista väylää: vaikea + lyhyt tai helpompi + huomattavasti pidempi reitti (pidempi reitti hoidetaan esim. yhdistelmärastina, jossa ensin joudutaan hakemaan huomattavasti kauempana oleva "reittirasti" ja sitten (heti perään) pidemmän reitin "emo"rasti. "Reittirastista" yksinään ei saisi pistettä. Emorastille voisi ajaa suoraan sitä vaikeampaa lyhyttä reittiä halutessaan, ja saisi samat pisteet kuin "reittirasti" + "emorasti" yhdistelmästä pidemmän reitin kautta ajettuna. Kaikki tämä avaisi taas mahdollisuuden menestyä erilaisilla taktiikoille.

Olishan hienoa nähdä tämän toimivan käytännössä, niin että kilpailijat ymmärtää ja tuloslasku onnistuu..


Tai nykyisten luokkien rinnalla lisäluokat:
-Kaikki
-Kahden hengen miehistöt
-Yli kahden hengen miehistöt
-Suora-akseliset autot
-Portaaliakseliset
-Suzukit
-Autot
-Yhden vinssin autot
-Useamman vinssin autot
-Hydraulivinssilliset
-Muut vinssit
-Turvakaarelliset
-Turvattomat
-Normaalipisteytys
-Piste per rasti
-Kahluusyvyys rastille alle 40cm
-Bensat
-Diisselit
-Beadlock

Nämä lisäluokat olis kohtuullisen helppo laskea kunhan ilmottautumisvaiheessa merkattiaisiin mitkä luokat täsmää omaan tiimiin.
Joku näppärä voisi excelöidä kisan jälkeen lisäluokkien tulokset ja vaikka kauden päätteeksi esimerkiksi paras kahden miehistö saa jonkun kivan muistolaatan. Lisäluokista vois kasata myös "harrasteluokan", eli autot jotka täyttävät tietyt lisäluokat. Esimerkiksi 2henkeä, suorat akselit, 1vinssi, muu vinssi, piste per rasti, kahluusyvyys, ei beadlockeja == harraste.
Eli kisan jälkeen vois mutuilla, että stanuissa oltiin viides, kokonaistuloksissa kymmenes, suora-akselisissa seittemäs, 2-henkisissä kolmas jne..

[njp_racing]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Onkohan jossain kisassa "uittamalla" kerätyt rastit ratkaisseet sijoituksen? Ja faktaa kiitos? Joka tapauksessa, onhan se tietty ikävää että maastossa on haastavaa edetä autolla, vai olikohan se lajin tarkoitus?

Tähän vastatakseen pitäisi tietää (kautta aikain) kaikkien teamien sijoitukset, pisteet ja keräämät rastit. En todellakaan tiedä ovatko uittamalla kerätyt rastit ratkaisseet joskus sijoituksen, mutta täysin mahdollista se on: yleensä ne uittorastit ovat isopisteisiä ja joskus sijoituksien välillä ei ole montaakaan pistettä. Pystytkö sinä puolestasi varmasti sanomaan, että uittamalla kerätyt rastit eivät ole koskaan ratkaisseet yhtään sijoitusta? Ja faktaa kiitos.

Kuten sanottu, tämä koski sekä harrasteluokka ajatusta, että muita luokkia. Eli jos Cupissa halutaan kroolailla, OK, mutta harrasteluokka-ajatukseen se ei minusta kuulu.

Maastossa on haastavaa edetä autolla juu. Maastossa on nykyään haastavaa edetä myös autoa etäisesti muistuttavalla vinssilavetilla (joka kuskataan kisapaikalle lavetilla). Onko se(kään) lajin tarkoitus, varsinkin jos harrastajamäärät ovat kääntyneet jyrkkään laskuun? Tai: onko vinssifetismi se AINOA harrastusmuoto?

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tässähän on kuvailtu nykyiset kisat?

Siinä oli varmastikin kuvailtu nykyisten kisojen tavoite. Onko siinä nykyään aina onnistuttu?

Harrasteluokasta puhuttaessa (lisä)luokkia olisi yksi tai kaksi, jos harrasteluokassa olisi aina kahden hengen miehistö ja yksi tai kaksi luokkaa renkaiden mukaan. Ei minusta mahdoton. Onhan se crossissakin onnistunut, miksei sitten suunnistuksessa?

Rastireittiajatus vaatii varmasti työstöä, mutta onhan se nyt hieman kilpailijoiden aliarviointia tyrmätä se suorilta käsin? Pistelasku: näet kortilta ensin "reittirasti" kuvan, tiedät odottaa seuraavana "emorasti"kuvaa, jossa rastilappu voisi olla vaikka erivärinen sen mukaan kumpaa reittiä (lyhyt vai pitkä + lisärasti) tuli. Pisteet tai ei pisteitä. Ei kuulosta minusta ylivoimaiselta, mutta toisaalta minä en olekaan rastikuvia ollut ikinä tulkkaamassa. Joku tuomarihenkilö (tai vaikka useampikin) voisi sanoa mielipiteensä tuosta. Jos "Baxxter" on ollut tuomaroimassa, niin se oli yksi mielipide järjestäjien puolelta.

[IironSika]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tai nykyisten luokkien rinnalla lisäluokat:
-Kaikki
-Kahden hengen miehistöt
-Yli kahden hengen miehistöt
-Suora-akseliset autot
-Portaaliakseliset
-Suzukit
-Autot
-Yhden vinssin autot
-Useamman vinssin autot
-Hydraulivinssilliset
-Muut vinssit
-Turvakaarelliset
-Turvattomat
-Normaalipisteytys
-Piste per rasti
-Kahluusyvyys rastille alle 40cm
-Bensat
-Diisselit
-Beadlock

Voisihan olla myös vielä luokka "omavalintaiset säännöt"...

[Castrol]

Nyt täytyy myöntää että en ihan tarkkaan tiedä rengassääntöjä nykyisissä suunnistussäännöissä mutta eikös tuo rengasongelma olisi helposti ratkaistavissa koon mukaan tulevilla rangastuspisteillä? Olihan siellä jotain maksimikokoja millä saa ajaa mutta ilman ns,rangaistusta.

Jos lasketaan että vaikka 31 on ns, nollarengas ja siitä suuremmat on pisteytetty sen mukaan mitä isompi se on.. esim;38 saisi sitten jo miinusta vaikka 30 pistettä tai vastaavaa.

Toi rengasjuttu on käytössä tuolla pikkuautopuolella ja siellä on paljon kuskeja jotka ajavat pienemmillä pyörillä kun ei tule niin paljon miinusta ja muut hurjat ajavat sitten niin isolla kun saa ja kärsivät rangaistuksensa ja vetävät hc autoilla sitten niitä vaikeita rasteja. Silloin pikkupyöräisellä olisi periaatteessa yhtäläiset mahdollisuudet ja itse saisi päättää mistä ajaa tai koittaa ajaa.

Tosi ei tuokaan vielä ratkaise yhtään mitään ja ei tälleen aamulla pitäs mitään ees kirjottaa vaikka kirjotankin.

Kiitos ja anteeksi

Ari Löfgren