Uusi Grand Cherokee

Tämä on alustaltaan Mersun ML, jeepin kopalla. Joten ei sinäänsä ihme ettei jousta, kun ML on mersunkin toimesta alunpitäen suunniteltu luxus citymaasturiksi. Ei maasturiksi alkuunkaan, koska G on mersun maasturi.

Uusista maastureista esim. Land Roverin Disco 3/4:han joustaa jo selvästi paremmin, siinä kyllä taitaa olla ilmajousitus säädettykkin niin, että kun toinen rengas menee sisään niin toista pukataan ulommas. Ja joustaahan uudet toyotatkin kivasti, puhumattakaan JK Wranglerin Rubiconista.

Kyllä uusia maastureita kaupasta saa, mutta kun maastureilta Suomen korkeasti verotetussa järjestelmässä poistettiin aikanaan se vero-etu, loppui myynti kuin seinään. Heittäkää turha masentelu ja höpötys pois, ettei jotain muka saa. Saa sitä, mutta se maksaa.

Poikkeuksena Lada Nivat ja Suzukit. Niitähän saa aika halvalla uutenakin.

Tässä uutta "maasturia". Kovin cityvehkeitä ovat?
http://www.youtube.com/watch?v=STt7DmJeeVc

Minusta ihan hyviä. Maailmalla maastureiksi luettavia autoja myydän nykyään enempi mitä koskaan ennen, joten en missään nimessä näkisi mitään huonoa aikakautta tuossa mielessä.

[KoniJeep]

http://www.youtube.com/watch?v=ZdHWZ...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=Iseio...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=dnF-L...eature=related

Itseäni harmittaa eniten, että Jeep jätti Quadra Drive 2:en pois tästä uudesta GC:stä. Tai, oikeastaan, ilmeisesti siinä on edelleen samaa nimitystä kantava nelikko, mutta se ei enää perustu niihin eletronisiin lukkoihin, vaan nyt se perustuu luistonestoon kuten Toyotalla ja muillakin.

Quadra Drive 2:essahan oli Eatonin eLSD lukot, eli 100% automaattilukot, edessä, takana ja keskellä. Ja ne oli elektronisesti ohjatut, hyvin hienostuneet lukot, joten ne olivat siitä huolimatta erinomaiset myös tiellä, eivätkä haittaa talviajamista.

Tässä vähän jonkun amatöörin kuvaamaa demonstraatiota tuosta systeemistä:
http://www.youtube.com/watch?v=y1DG-P6oOGY

Noin yleisestikkin, nelivetotekniikka on se, mikä uusissa maastureissa on kova sana, verrattuna vanhoihin. Parhaista citymaastureistakin löytyy nelivetosysteemejä, mitkä voimanjaon puolesta vievät paljon pidemmälle mitä vanhojen maatureiden nelikot keskimäärin. Ei ole enää uutta "oikeaa" maasturia, joka jäisi ristiriipuntaan tai tarvitsisi suuresti vauhtia ojan ylitykseen, kun kaikissa on vähintäänkin hyvät luistonestot, joissakin vielä näitä lukkojakin.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Noin yleisestikkin, nelivetotekniikka on se, mikä uusissa maastureissa on kova sana, verrattuna vanhoihin. Parhaista citymaastureistakin löytyy nelivetosysteemejä, mitkä voimanjaon puolesta vievät paljon pidemmälle mitä vanhojen maatureiden nelikot keskimäärin. Ei ole enää uutta "oikeaa" maasturia, joka jäisi ristiriipuntaan tai tarvitsisi suuresti vauhtia ojan ylitykseen, kun kaikissa on vähintäänkin hyvät luistonestot, joissakin vielä näitä lukkojakin.

Noin yleisesti, noi elektroniset "lukot" mitkä perustuu luistonestoon ei todellakaan korvaa oikeita lukkoja millään tavalla, ja juuri niiden kanssa on aika arpomista että pääseekö eteenpäin vai ei. Tiettyyn tilanteeseen asti toimivat toki paremmin kuin avoimet perät, mutta jos on kaks pyörää ilmassa, niin ei noi elektroniset vehkeet aina siitä tilanteesta auta yli. Siinä toimii vain ja ainoastaan 100% lukko.

Tietysti ongelma on siinä, että loppupeleissä aika harvassa vanhemmassa maasturissa on kytkettäviä 100% lukkoja vakiona - keskilukko kyllä on liki kaikissa mitä maastoautoiksi kehtaa kutsua. Takaa löytyy vaihtelevasti joko avoimia, kitkoja, tai täysiä lukkoja. Joistain harvoista sitten kytkettävä myös edestä.

Toi uudempien Grandien Quadra-Drive 2:sissa ei ole 100% lukkoja, vaikka lähelle tätä pääseekin. Sinällään varsin toimiva systeemi kuitenkin, samoin kuin vari-lok akselit. Mutta sama noissakin, ei ne oikeita 100% lukkoja korvaa.

Yksi ongelma monissa uudemmissa maastureissa on myös joustovarojen puute ja erillisjousitus (varauksin), muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Erillisjousitus toki pelittää tiellä hyvin ja tiettyyn pisteeseen asti myös metsässä, mutta siinäkin raja tulee vastaan varsin äkkiä. Joustovarat kyllä loppuu monesta jäykkäakselisestakin, koska niissä ei ole avattavia kallistuksenvakaajia. Liekö Jeep Wrangler Rubicon yksi niistä harvoista vakioautoista joista tämä ominaisuus löytyy?

Edit: niin ja piti tuosta uudesta grandistä vielä sanoa, että on asiallisen näköinen ja -oloinen laite. Jos rahaa olisi niin voisi hyvin ostaa tuollaisen dieselinä kärrynvetoautoksi. Toisaalta ehkä mieluummin ottaisin edellistä korimallia olevan, on vieläkin paremman näköinen, ja siinä on vielä jäykkä akseli takana

Eatonin eLSD lukot eivät ole luistonestoon pohjautuvat. Tietääkseni ne ovat sellaiset lukot, jotka lukkiutuvat 100%:esti tietyksi aikamääreeksi, ja vapautuvat sitten. Jos rengas edelleen luistaa, ne lukkiutuvat uudestaan.

En väittänytkään, että se korvaisi oikeita lukkoja. Mutta, ei vanhoissa maastureissa juuri oiketa lukkoja ollutkaan, hyvin harvoin edes LSD:tä kuin takana, lukuunottamatta paria hassua toyotan tai mersun mallia, joihin suomen maahantuoja meidän onneksemme päätti ottaa ne vakioksi. Maailmalla esim, 60 ja 80 sarjalaiset ovat järjestlään lukottomia, koska useimmissa maissa lukot olivat lisävaruste ja maksoivat paljon. Land Rovereissa ei ole tainnut olla ikinä akselilukkoja ennen tämänpäivän malleja?

Luistonesto on tästä näkökulmasta monta kertaa parempi kuin "ei mitään". Ja jos on kaksi pyörää ilmassa, niin taatusti auttaa luistonesto syteemi useimmat paikat yli, tosin luistonestolla ajaminen on sellaista useimmissa autoissa, että se tarvitsee kaasunpainamista ennenkuin se alkaa operoida. Eli siitä tulee se arpomisen tunne, jossei hoksaa ajaa määrätietoisesti. Lukollisella autolla voisi vain huilutella hitaasti menemään. Mutta kun kerran polkaisee, niin ei se yleensä arvo mitään, jos ristikkäiset pyörät on ilmassa se lyö molemmille jarrut kiinni ja auto hyppää aika isonkin esteen yli. Tuo on toisaalta hyvä, toisaalta huono. Eli auto ehkä hajoaa helpommin, kun ei voi ihan yhtä kontrolloidusti ja hitaasti mennä mitä lukoilla voisi.

Henkilöautoissa on koko systeemi yleensä alimitoitettu ja niissä se on enempikin kyllä arpomista. Mutta esim. uuden Land Roverin, Pajeron tai Toyotan luistonestoja kun katsoo, ne on itseasiassa aivan pirun hyvin säädettyjä nimenomaan metsässä ajamista varten. Se missä oikeat lukot vievät selvästi voiton, on että ne toimivat "ennalta". Toisin sanoen, lyöt lukot päälle, otat vauhtia ja ajat mäkeen, kaikki pyörät vetää täysillä koko ajan. Luistonesto taas on atkiivinen systeemi, se alkaa toimia vasta kun pyörimiseroa syntyy ja pahimmassa tapauksessa se ennen mäkeä kiihdytetty vauhti on jo siihen mennessä menetetty. Tämä on se, missä luistonesto selvästi häviää kytkettäville oikeille lukoille. Ei niinkään hitaassa menemisessä, vaikka olisi kolmekin pyörää ilmassa.

Luistoneston lisäksi ainakin Land Rover ja mitsu sisältävät vielä 100% perälukon takana. Ja ei ollut ennen land rovereissa tai mitsuissa mitään lukkoja akseleilla, joten tästä perspektiivistä, parannus uusissa malleissa on ihan selvä.

Tässä vielä minusta erittäin vaikuttava videopätkä.

http://www.youtube.com/watch?v=EZ57E6ZayLo

Uudella Defellä vedetään kuorma-autoa, defe menee noiden ramppien yli ja on rekaita ilmassa. Siitä näkee hyvin, että tuo luistonesto pystyy kyllä helposti siirtämään aika isonkin voiman, ei taitaisi vanhalla defellä tulla mitään ilman kytkettäviä lukkoja, tosin oikeilla lukoilla tuo olisi varmasti vielä paljon helpompi juttu.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Eatonin eLSD lukot eivät ole luistonestoon pohjautuvat. Tietääkseni ne ovat sellaiset lukot, jotka lukkiutuvat 100%:esti tietyksi aikamääreeksi, ja vapautuvat sitten. Jos rengas edelleen luistaa, ne lukkiutuvat uudestaan.

No enhän minä niin väittänytkään. Tiedän kyllä millainen tuo on.. mutta ainakaan oman käsityksen mukaan tuo ei silti lukitse ihan100%. Joka tapauksessa parempi kuin ei mitään, ja kuitenkin kun perustuu muuhun kuin renkaan jarruttamiseen auton omalla jarrulla niin hyvä niin.

En väittänytkään, että se korvaisi oikeita lukkoja. Mutta, ei vanhoissa maastureissa juuri oiketa lukkoja ollutkaan, hyvin harvoin edes LSD:tä kuin takana, lukuunottamatta paria hassua toyotan tai mersun mallia, joihin suomen maahantuoja meidän onneksemme päätti ottaa ne vakioksi.

Lukaiseppa vielä ajatuksella mun teksti läpi

Itse asiassa g- sarjan mersuissa pitäisi olla kaikissa täydet lukot. Muuten ovatkin sitten harvinaisia. Mutta kyllä käytännössä kaikissa oikeissa vanhoissa maastureissa on kiinteä neliveto, jenkkipeleissä suurimmassa osassa myös kitkalukko takana. Valittavissa oleva kiinteä neliveto pitäisi olla itsestäänselvyys, tuntuu että jopa siitä meinataan nykyisin pihistellä, ja korvataan se luistonestopohjaisilla systeemeillä. Ei hyvä.

Luistonesto on tästä näkökulmasta monta kertaa parempi kuin "ei mitään". Ja jos on kaksi pyörää ilmassa, niin taatusti auttaa luistonesto syteemi useimmat paikat yli, tosin luistonestolla ajaminen on sellaista useimmissa autoissa, että se tarvitsee kaasunpainamista ennenkuin se alkaa operoida. Eli siitä tulee se arpomisen tunne, jossei hoksaa ajaa määrätietoisesti. Lukollisella autolla voisi vain huilutella hitaasti menemään. Mutta kun kerran polkaisee, niin ei se yleensä arvo mitään, jos ristikkäiset pyörät on ilmassa se lyö molemmille jarrut kiinni ja auto hyppää aika isonkin esteen yli. Tuo on toisaalta hyvä, toisaalta huono. Eli auto ehkä hajoaa helpommin, kun ei voi ihan yhtä kontrolloidusti ja hitaasti mennä mitä lukoilla voisi.

Jos ajan autolla metsässä, haluan itse päättää milloin on lukot päällä ja milloin ei. Piste. Sitä ei mikään elsddjdjdjfhd- härpätin korvaa ja juuri tuo ennakoitavuus yms. on kaiken aa ja oo. Samasta syystä pitäisi olla itsestäänselvää, että kun kytkee hitaan alueen päälle niin maasturissa tippuu saman tien abs- järjestelmä pois käytöstä. Se aiheuttaa toisinaan aika ikäviä tilanteita.

Toki noi luistonestopohjaiset systeemit on parempi kuin ei mitään, mutta ne pitäisi myös pystyä kytkemään pois. Koitappa asentaa nykymaasturiin kytkettävät 100% lukot, ja katso mitä älyboksi siitä tuumaa

Henkilöautoissa on koko systeemi yleensä alimitoitettu ja niissä se on enempikin kyllä arpomista. Mutta esim. uuden Land Roverin, Pajeron tai Toyotan luistonestoja kun katsoo, ne on itseasiassa aivan pirun hyvin säädettyjä nimenomaan metsässä ajamista varten. Se missä oikeat lukot vievät selvästi voiton, on että ne toimivat "ennalta". Toisin sanoen, lyöt lukot päälle, otat vauhtia ja ajat mäkeen, kaikki pyörät vetää täysillä koko ajan. Luistonesto taas on atkiivinen systeemi, se alkaa toimia vasta kun pyörimiseroa syntyy ja pahimmassa tapauksessa se ennen mäkeä kiihdytetty vauhti on jo siihen mennessä menetetty. Tämä on se, missä luistonesto selvästi häviää kytkettäville oikeille lukoille. Ei niinkään hitaassa menemisessä, vaikka olisi kolmekin pyörää ilmassa.

Kyllä ne lukot auttaa siinä hitaassakin menemisessä, ja toisaalta lukkojen kanssa sitä vauhtia ei tartte ottaa hulluna kun voi mennä pidolla. Vaauhti ja isot pyörintänopeuserot on se mikä usein auton rikkoo. Toinen ongelma on se, että jos ei elektronista härpätintä pysty kytkemään kokonaan pois, se helposti tappaa vauhdin heti kun joku pyörä pyrkii sutimaan = ei hyvä.

Eli mihin tästä pääsemme? No en tiedä päästiinkö mihinkään mutta kuten todettua, on noi elektroniset systeemitkin parempi kuin ei mitään, mutta ne tulisi ehdottomasti olla mahdollista kytkeä KOKONAAN pois päältä. Vähän sama kuin telkkareiden kuvanparannuspiirit: hienoa elktroniikkaa, mutta muussa kuin esittelyvideolla ne on parhaimmillaan pois kytkettynä

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No enhän minä niin väittänytkään. Tiedän kyllä millainen tuo on.. mutta ainakaan oman käsityksen mukaan tuo ei silti lukitse ihan100%. Joka tapauksessa parempi kuin ei mitään, ja kuitenkin kun perustuu muuhun kuin renkaan jarruttamiseen auton omalla jarrulla niin hyvä niin.

Tuo uusin, edellisen korimallin GC:ssä käytetty kyllä lukitsee tarpeen tullen 100%.
http://www.youtube.com/watch?v=FpiFq63N0Ac

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Mutta kyllä käytännössä kaikissa oikeissa vanhoissa maastureissa on kiinteä neliveto, jenkkipeleissä suurimmassa osassa myös kitkalukko takana. Valittavissa oleva kiinteä neliveto pitäisi olla itsestäänselvyys, tuntuu että jopa siitä meinataan nykyisin pihistellä, ja korvataan se luistonestopohjaisilla systeemeillä. Ei hyvä.

Itse en tiedä yhtään uutta "maasturina" markkinoitavaa autoa, jossa ei saisi keskitasuria lukkoon. Sehän on silloin "kiinteä" neliveto, sanan vanhassa merkityksessä, eli ei se mitenkään vanhalle häviä. LSD rajoittimia löytyy autoista edelleen, luistonesto tuo vain ja ainoastaan lisää tässä mielessä. Ja eihän vakio LSD pysty siirtämään läheskään sitä määrää momenttia mitä luistonesto tai esim. tuo eatonin lukko pystyy.

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Jos ajan autolla metsässä, haluan itse päättää milloin on lukot päällä ja milloin ei. Piste. Sitä ei mikään elsddjdjdjfhd- härpätin korvaa ja juuri tuo ennakoitavuus yms. on kaiken aa ja oo. Samasta syystä pitäisi olla itsestäänselvää, että kun kytkee hitaan alueen päälle niin maasturissa tippuu saman tien abs- järjestelmä pois käytöstä. Se aiheuttaa toisinaan aika ikäviä tilanteita.

Toki noi luistonestopohjaiset systeemit on parempi kuin ei mitään, mutta ne pitäisi myös pystyä kytkemään pois. Koitappa asentaa nykymaasturiin kytkettävät 100% lukot, ja katso mitä älyboksi siitä tuumaa

Jos molemmille akseleille laitat, ei se tuumaa mitään, koska ei mitään pyörimiseroja ole. Esimerkiksi Mitsussahan on jo tehdasasenteisena 100% kytkettävä takalukko, kaikki ABS:t menee pois päältä kun sen laittaa päälle. Toyotaltakin ainakin Hiluxin tietyissä malleissa toimii saman tyylisesti? Toiset on sitä mieltä, että olisi parempi, että nuo systeemit pysyisivät päällä, kuten Land Rovereissa pysyy, koska lukko toisessa päässä, ja TC toisessa päässä, sehän etenee vielä paremmin. Se on se ajonvakautus joka eniten aiheuttaa harmia metsässä, ja se pitääkin kytkeä pois kun metsässä ajetaan. En tiedä yhtään maasturia missä sitä ei saisi napista kokonaan pois. Useimmissa se tippuu hitaalla vaihteella itsestään pois.

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kyllä ne lukot auttaa siinä hitaassakin menemisessä, ja toisaalta lukkojen kanssa sitä vauhtia ei tartte ottaa hulluna kun voi mennä pidolla. Vaauhti ja isot pyörintänopeuserot on se mikä usein auton rikkoo. Toinen ongelma on se, että jos ei elektronista härpätintä pysty kytkemään kokonaan pois, se helposti tappaa vauhdin heti kun joku pyörä pyrkii sutimaan = ei hyvä.

Ei luistonesto tapa vauhtia. Ajonvakautus, eli ESP tappaa vauhdin. Näitä ei tule sotkea keskenään, vaikka markkinointimiesten epäselvät termit sen aiheuttavatkin. ESP pitää ehdottomasti kytkäe metsässä pois päältä jos haluaa päästä eteenpäin, koska se luulee kokoajan että olet menettänyt hallinan. Ajonvakautus eli ESP on turvallisuusvaruste. Luistonesto, Traction Control, eli TC on nimenomaan suunniteltu tasauspyörästön pyörimiserojen tasaamiseen, eli se jarruttaa liian lujaa pyörivää rengasta vain sen verran, että molemmat pyörät pyörivät yhtä nopeaa. Ongelma voi olla ainoastaan siinä, että otat paljon vauhtia mäkeen, ja luistonesto ei ehdi reagoida. Silloin oikea lukko tekisi homman paljon paremmin. Mutta edelleen, lukottomalla tuskin päästäisiin läheskään niin pitkälle mitä se luistonestollisena meni.

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Eli mihin tästä pääsemme? No en tiedä päästiinkö mihinkään mutta kuten todettua, on noi elektroniset systeemitkin parempi kuin ei mitään, mutta ne tulisi ehdottomasti olla mahdollista kytkeä KOKONAAN pois päältä. Vähän sama kuin telkkareiden kuvanparannuspiirit: hienoa elktroniikkaa, mutta muussa kuin esittelyvideolla ne on parhaimmillaan pois kytkettynä

Ne on paljon parempi kuin ei mitään, sunnuntaioffarin ei tarvinne investoida lukkoihin ihan heti ollenkaan. Jopa niin hyviä, että Land Rover käyttää kaikista perinteisimmässä mallissa pelkästään luistonestoa, ja etenee paljon paremmin mitä vanhat defet vakiona ikinä. Traction Control systeemi on tarkoitettu metsässä ajamiseen, siellä se on parhaimmillaan. Ei sitä tiellä tarvitse. Fobia tuota systeemiä kohtaan johtunee juurikin siitä, että se sekoitetaan ESP:hen, eli ajonvakautukseen, joka tekee tuon mitä sanoit, jos sitä ei saa pois. ESP tappaa menon heti, ja se on älytön riesa metsässä. Mutta tuo TC ei tuo ole mikään esittelyvideoilla esiteltävä hieno vitsi, se on erinomainen systeemi, joka on palstalla näemmä pahasti aliarvioitu.

Tuossa jeepin mainoksessa missä jeeppi vetää jotain kuvassa näkymätöntä autoa, näkyy muuten siinäkin TC:n toiminta. Vanhan mallin jeeppi jäisi luultavammin sutkuttamaan ristikkäisillä pyörillä.

Yksi iso ongelma TC:ssä on, jos enempi ajaa metsässä. Se syö jarruja aikalailla eri tahtiin, joten jos paljon metsässä ajaa, kannattaa ehdottomasti ostaa lukkokin, koska tuleehan se pitkällä aikavälillä halvemmaksi kuin vaihdattaa jarrulevyt 50 tkm välein.

[ZeiZei]

Onko nämä Jeepin Eatonin eLSD lukot tavalliset kitkaperät sähkökiristyksellä, vai joskus Eatonin sivuilla esiintyneet Torsen lukot jotka saattoi lisäksi lukita 100%:sti sähkötoimisella lukituksella?

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No enhän minä niin väittänytkään. Tiedän kyllä millainen tuo on.. mutta ainakaan oman käsityksen mukaan tuo ei silti lukitse ihan100%.


Jos ajan autolla metsässä, haluan itse päättää milloin on lukot päällä ja milloin ei. Piste. Sitä ei mikään elsddjdjdjfhd- härpätin korvaa ...


...mutta ne tulisi ehdottomasti olla mahdollista kytkeä KOKONAAN pois päältä.

Kyllä ne kytkee ihan 100% lukituksen.

Sepä tuossa vaan on, että itse ei voi akselilukkojen osalta asiaa päättää ja ne ei myöskään voi olla paikallaan lukittuna, kun pitää olla liikettä, että hydraulipumppu toimii... Siis lukittumiseen tarvitsee mahdollisesti luistoakin.
http://www.eaton.com/Eaton/ProductsS...als/PCT_225758
Tuossa huomioitavaa "up to full axle lock". Netistä ettimällä löytyy tarkempia tietoja toiminnasta.

Kyllä ne jarruihin perustuvat jutut on ainakin toiseksi viimeisimmissä Quadra Drive II versioissa kokonaan kytkettävissä pois päältä. Päälle jää tuo lukkojen ohjaus.

Muuta hyvää on sitten torsen tyyppinen jakis, joka siirtää avoimessakin asennossa mekaanisesti voimaa paremmin pitävälle akselille, jos se huonommin pitävä ei nyt ihan kokonaan ole ilmassa.

Sitten kaikille uusien maasturien mollaajille kysymys. Kuinka monesta on kokemusta edes jonkinlaisessa maastossa? Itselläni -06 Jeep Commanderista, -07 LR Discovery 3:sta ja -10 LR Discovery 4:stä.

Äkkiseltään arvioden suurimmat huonoudet maastossa noissa uudemmissa omaan (oma on tuo Commanderkin) -92 XJ:hin on merkittävyysjärjestyksessä:
1. mun lompakko ei kestä kolhia noita uudehkoja (ei auton syy).
2. katumallin renkaat näissä uusissa (ei auton syy).
3. kaikki nuo mainitut painaa vähintään 700 kg enemmän kuin XJ