Jeepin outo alusta / voimansiirtokolina

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Nyt meni vika-analyysi vaikeaksi! Kuuluva ääni on kuin kardaanin nivel ottaisi kiinni runkoon kaasua polkiessa; mutta kun ei ota. Ääni kuuluu edestä oikealta, mutta perä on vasemmalla. Purin oikean etujarrusatulan ja kilon moskaa pois jarrulevyn välistä, ei vaikutusta. Etunivel ja laakeri käsivaralta tiukat. Pakoputkikaan ei ota kiinni mihinkään. Mitä kovempi rasitus (=mitä enemmän kaasua / kiihdytys), sitä kovempi kolina. Jos renkaat sutii tai tasakaasu nopeusalueella 0-80km/h (=pieni rasitus), äänet mietoja tai ei kolise ollenkaan. Samoin pakilla ei kuulu mitään ääniä, vain eteenpäin mentäessä. Jos polkiessa kääntää rattia n. puoli kierrosta vasemmalle kolisee lujempaa, jos oikealle kolina melkein häviää. Takaa oli oikealta puolelta jarrukenkä poikki, otin irtonaisen palan pois, ei vaikutusta ääniin. Ääni kuuluu sekä neli- että takavedolla samanlaisena.

Kuulostaisi mun korvaan joltakin näistä:

1. Joku ristikko rikki, joko vetareista tai kardaaneista (otitko etunavat- & vetarit kokonaan irti akselista?)

2. Välitys tai case rikki edessä tai takana. Mulla hajosi ARB:in valuvikainen etumurikka, laakerikooli murtui irti. Piti myös vähän vastaavalla tavalla ääntä, kovempi meteli toiseen suuntaan kuin toiseen kääntäessä jne.. Vikaa ei ensin edes huomannut ennenkuin aloin tutkia tarkkaan. Olihan loppupeleissä pinioni syönyt hampaanjäljet ARB:in murikkaan, mutta ei niitä nähnyt ennen öljyistä putsausta - ja murikka ei hievahtanutkaan vinoon ennenkuin laakeripukit otti irti.

3. Vetolevyn ja turbiinin pultit osin löysällä/ irti

4. Taka-akseli pääsee kiertymään liikaa, jolloin kardaani elää nivelestä niin paljon että kihnuttaa vastaan (tätä puoltaisi se että kovemmassa rasituksessa paukuttaa enemmän)

5. Akseli rikki (putket vääntyneet tai banjo kiero), tämä ei kyllä ole kovin todennäköinen kun pikkurenkailla ajat.

6. Jakolaatikossa jotain feelua (epäilen vahvasti että ei ole)

Mitenkäs tuo ääni, onko riippuvainen renkaiden tai kardaanin pyörintänopeudesta ja tasaisesti toistuva ääni, vai enemmänkin satunnainen?

Otettuani takakardaanin irti äänet ja oireet hävisivät kokonaan. Vika on siis jotenkin kytköksissä takakardaaniin ja takavetoon, mutta kuuluu oikealta edestä! Ulkoa kuunneltuna ei kuulu lähellekään niin selvästi ja lujaa kuin sisälle.

Oletko ihan 100- varma että ääni tulee edestä? Joskus nuo äänet voi kantautua todella kummallisiin paikkoihin auton alustaa/ koria myöden.

Mietin vain että jos vika häviää kokonaan niin onhan sen silloin melkeinpä liityttävä takakardaaniin/ taka-akseliin. Kokeilit ilmeisesti siis ilman takakardaania ja kiinteällä nelikolla (eli etuvetona) jolloin ääntä ei kuulunut ajaessa ollenkaan? En jaksa oikein uskoa että silloin ääni tulisi etuakselista, koska pelkällä etuvedolla siihen kohdistuu vielä isompi rasitus. Kokeilet varmaankin samat asiat pelkällä etuvedolla ajaessakin, ja sekä tasakaasulla, osakaasulla että kovemmalla rasituksella?

Takakardaanin irrotuksen hävittämä ääni kyllä poistaa epäilykset vetolevyn ja turbiinin liitoksesta, koska sitä kautta se veto aina välittyy joten pitäisi metelöidä aina.

Maanantaisen aamuvuoron jälkeiset väsyneet aivoni ei äkkiseltään keksi muuta, meikäläistä viisaammat voi keksiä jonkun paljon yksinkertaisemman tai itsestäänselvemmän vian?

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kuulostaisi mun korvaan joltakin näistä:

1. Joku ristikko rikki, joko vetareista tai kardaaneista (otitko etunavat- & vetarit kokonaan irti akselista?)

2. Välitys tai case rikki edessä tai takana. Mulla hajosi ARB:in valuvikainen etumurikka, laakerikooli murtui irti. Piti myös vähän vastaavalla tavalla ääntä, kovempi meteli toiseen suuntaan kuin toiseen kääntäessä jne.. Vikaa ei ensin edes huomannut ennenkuin aloin tutkia tarkkaan. Olihan loppupeleissä pinioni syönyt hampaanjäljet ARB:in murikkaan, mutta ei niitä nähnyt ennen öljyistä putsausta - ja murikka ei hievahtanutkaan vinoon ennenkuin laakeripukit otti irti.

3. Vetolevyn ja turbiinin pultit osin löysällä/ irti

4. Taka-akseli pääsee kiertymään liikaa, jolloin kardaani elää nivelestä niin paljon että kihnuttaa vastaan (tätä puoltaisi se että kovemmassa rasituksessa paukuttaa enemmän)

5. Akseli rikki (putket vääntyneet tai banjo kiero), tämä ei kyllä ole kovin todennäköinen kun pikkurenkailla ajat.

6. Jakolaatikossa jotain feelua (epäilen vahvasti että ei ole)

Mitenkäs tuo ääni, onko riippuvainen renkaiden tai kardaanin pyörintänopeudesta ja tasaisesti toistuva ääni, vai enemmänkin satunnainen?

Oletko ihan 100- varma että ääni tulee edestä? Joskus nuo äänet voi kantautua todella kummallisiin paikkoihin auton alustaa/ koria myöden.

Mietin vain että jos vika häviää kokonaan niin onhan sen silloin melkeinpä liityttävä takakardaaniin/ taka-akseliin. Kokeilit ilmeisesti siis ilman takakardaania ja kiinteällä nelikolla (eli etuvetona) jolloin ääntä ei kuulunut ajaessa ollenkaan? En jaksa oikein uskoa että silloin ääni tulisi etuakselista, koska pelkällä etuvedolla siihen kohdistuu vielä isompi rasitus. Kokeilet varmaankin samat asiat pelkällä etuvedolla ajaessakin, ja sekä tasakaasulla, osakaasulla että kovemmalla rasituksella?

Takakardaanin irrotuksen hävittämä ääni kyllä poistaa epäilykset vetolevyn ja turbiinin liitoksesta, koska sitä kautta se veto aina välittyy joten pitäisi metelöidä aina.

Maanantaisen aamuvuoron jälkeiset väsyneet aivoni ei äkkiseltään keksi muuta, meikäläistä viisaammat voi keksiä jonkun paljon yksinkertaisemman tai itsestäänselvemmän vian?

Napoja tai akseleita en irrottanu, vain jarrusatulan, kun epäilin sen ja levyn välissä olevan sontakasan / omituisesti hävinneen kallistuksen vakaajan pikakiinnityssokan aiheuttavan äänet. Satula kun näytti olevan hyvinkin vinossa, muttei sitten ilmeisimmin ollut; vain paksussa mudassa.

Taka-akselin kiertymä olisi kyllä tosi omituinen vika, mutta korreloisi sitä putken irtonaisena olemista sun muuta... Ääni riippuu kierroksista, siis renkaiden/akseleiden ja toistuu joka kerta. Jos vedättää jarruja vasten paikallaan - kuin yrittäisi polttaa rengasta - ei tapahdu eikä kuulu mitään. Sikäli kaikki moottorin vääntymästä aiheutuvat pakoputki-runko- ja turbiiniongelmat olisi eliminoitu. Jakolaatikon alla oleva palkki sain kovan tällin Hauholla ja vääntyi hieman. Kardaani on nyt ehkä sentin/puolikkaan oikealla, mutta tuplanivel kepin ei luulisi olevan tästä millään. Samoin jos vika olisi jakiksessa, luulisi ongelmien ilmenevän korostuneesti pelkällä etuvedolla. Takavetoon noin äänekkäästi vaikuttaakseen pitäisi jakiksen kaiketi olla täysin p**kana, mutta olisi outoa, jos siis vain takavedolla...

Olisin taipuvainen purkamaan seuraavaksi oikean ja sitten vasemman takapyörän laakeroinnin, koska taka-akseli on koko ajan pitänyt hiekkaista rohinaa. Se viittaisi laakerivikaan ja luulisi sen pahenevan rasituksessa (vetoa ja kallistus vasemmalle = painoa oikealle). Voisi sitten katsoa oikean etupäänkin uudelleen. Eikös se ole niin, että särkynyt laakeri on jo reilusti väljä ja/tai tuntuu pykivältä...? Nyt se ei sitä ole.

On tämä taas melkoista lääkärin hommaa, mutta pitänee suhtautua siihen vain harrastukseen kuuluvaksi. Tämmöstä se oli ennenkin niiden katu/kiihdytysharrastejenkkien kanssa... Nyt sentään talossa pari muutakin autoa...

[454SS]

Takaperästä laakeripukkien pultit viruneet. CAT kaupasta saat hankittua pultit mitkä kestää. Villi veikkaus, kun itse virutin useammat pultit ennen kuin ymmärsin hankkia vahvemmat.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

Takaperästä laakeripukkien pultit viruneet. CAT kaupasta saat hankittua pultit mitkä kestää. Villi veikkaus, kun itse virutin useammat pultit ennen kuin ymmärsin hankkia vahvemmat.

Miten tuo vika voisi korreloida oireisiin, jotka ilmenevät rasituksessa ja vasemmalle (ratti n. ½kierr.) kaartaessa? Luulisin viruneiden pulttien aiheuttavan äänen kuuluvan pinioni-lautaspyörän suunnasta tulevana rattaiden rohinana, eikä kuin kardaani/vetonivel ottaisi kiinni johonkin / joutuisi jyrkkään kulmaan...

[Timo_L]

Minä edelleen suhtautuisin varauksella siihen että ääni tulee auton edestä, jos kerran ääni häviää kokonaan kun takakardaanin irrottaa. Jos ääni tulisi edestä, mikä sen äänen hävittäisi takakardaanin irrotuksen takia? Tällöinhän kaikki moottorista tuleva vääntö suuntautuu etuakselille ja sieltä tulevat oireet pitäisi vain pahentua.

Kääntyminen aiheuttaa kuitenkin auton alustassa vääntöä aina johonkin (moneeenkin) suuntaan, ja se taas voi aiheuttaa montakin asiaa. Esim. auton kallistuminen vaikuttaa taka-akselin asentoon auton alla, toinen jousi "kiristyy" toinen "löystyy" -> kääntää taka-akselin pinionia joko ylös- tai alaspäin kääntösuunnasta riippuen. Ihan samalla tavalla kuin pinioni kääntyy taka-akselilla eteen- ja taaksepäin ajaessa alas tai ylös väännön takia. Mulla olisi vahvimpana veikkauksena pinionikulman suurempi muutos joka aiheuttaa äänen, tai sitten jotain akselin sisäistä vikaa. Ei yhtään mahdoton ajatus ole tuo Villen ehdottama vika.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Minä edelleen suhtautuisin varauksella siihen että ääni tulee auton edestä, jos kerran ääni häviää kokonaan kun takakardaanin irrottaa. Jos ääni tulisi edestä, mikä sen äänen hävittäisi takakardaanin irrotuksen takia? Tällöinhän kaikki moottorista tuleva vääntö suuntautuu etuakselille ja sieltä tulevat oireet pitäisi vain pahentua.

Kääntyminen aiheuttaa kuitenkin auton alustassa vääntöä aina johonkin (moneeenkin) suuntaan, ja se taas voi aiheuttaa montakin asiaa. Esim. auton kallistuminen vaikuttaa taka-akselin asentoon auton alla, toinen jousi "kiristyy" toinen "löystyy" -> kääntää taka-akselin pinionia joko ylös- tai alaspäin kääntösuunnasta riippuen. Ihan samalla tavalla kuin pinioni kääntyy taka-akselilla eteen- ja taaksepäin ajaessa alas tai ylös väännön takia. Mulla olisi vahvimpana veikkauksena pinionikulman suurempi muutos joka aiheuttaa äänen, tai sitten jotain akselin sisäistä vikaa. Ei yhtään mahdoton ajatus ole tuo Villen ehdottama vika.

Jotenkin olisi taipuvainen olemaan tästä samaa mieltä, niin omituiselta kuin se edestä kuuluva ääni tulisikin takaa kuulostaa. Oliko se nyt niin, että taka-akselin toisen puolen putki voi olla irti banjosta ja joustaa vain rasituksessa => pinioni kiertyy liikaa ja pinionin ristikko menee liian jyrkkään kulmaan aiheuttaen moisen äänen? Mites se korjataan? Hitsataan putki päältä kiinni banjoon? Mites sen edes testaisi? Pitääkö laittaa vaimo roikkumaan kynnyksestä auton alle kurkkimaan ja sitten hanaa? Ehkä videokameralle voisi keksiä uuden telineen...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Oliko se nyt niin, että taka-akselin toisen puolen putki voi olla irti banjosta ja joustaa vain rasituksessa => pinioni kiertyy liikaa ja pinionin ristikko menee liian jyrkkään kulmaan aiheuttaen moisen äänen?

On sekin mahdollista, mutta todennäköisempänä pidän ihan tavallista "axle wrap":iä. Eli siis kaasua painaessa koko taka-akseli kiertyy kardaanilta pinionille tulevan väännön takia. Aika tavallista lehtijousitetuissa autoissa (varsinkin SOA- setuppina, kuten Cherokee), joissa ei ole traction baria estämässä tätä.

Cherokeen takaperässä on aika lyhyet jousipedit -> lehdet pääsee kääntymään varsin helposti S- mutkalle. Käytännössä taka-akselilla niin että pinioni kääntyy ylös eteenpäin mennessä, peruuttaessa alas.

Tässä juutuubi- esimerkki asiasta:

http://www.youtube.com/watch?v=T5YPX...eature=related

Mites se korjataan? Hitsataan putki päältä kiinni banjoon? Mites sen edes testaisi? Pitääkö laittaa vaimo roikkumaan kynnyksestä auton alle kurkkimaan ja sitten hanaa? Ehkä videokameralle voisi keksiä uuden telineen...

Hitsataan sopivalla puikolla banjokoppaan kiinni koko matkalta putket, jos kyse on siitä että akseliputki kiertyy banjokopan sisällä.

Jos kyse on axle wrapistä, niin joko rakentaa traction barin tai vähintään laittaa pidemmät jousipedit.

http://www.youtube.com/watch?v=GX1zW...eature=related

[454SS]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Miten tuo vika voisi korreloida oireisiin, jotka ilmenevät rasituksessa ja vasemmalle (ratti n. ½kierr.) kaartaessa?

En tiedä ku olen keskittynyt ennemmin miettimään sitä, miten saa heikot kohdat vahvistettua hassua ääntä toikin pitää tilanteissa, joissa pinjoni työntää lautaspyörää kohti peränkoppaa. Saattaa kyllä vaikuttaa eri tavalla leikkilukolla ja oikealla lukolla varustetuissa akselissa.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja 454SS

En tiedä ku olen keskittynyt ennemmin miettimään sitä, miten saa heikot kohdat vahvistettua hassua ääntä toikin pitää tilanteissa, joissa pinjoni työntää lautaspyörää kohti peränkoppaa. Saattaa kyllä vaikuttaa eri tavalla leikkilukolla ja oikealla lukolla varustetuissa akselissa.

Jos on löysästä laakeripukista kiinni, niin ei pitäisi (kai?) vaikuttaa nuo kallistukset. Jos taas akseliputki on irti ed. lisäksi, niin sitten varmaankin. Tutkitaan, sano lääkäri...

[Joukka]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Jakolaatikon alla oleva palkki sain kovan tällin Hauholla ja vääntyi hieman. Kardaani on nyt ehkä sentin/puolikkaan oikealla,

Oisko niinkin yksinkertainen ominaisuus, että jakolaatikko kolkkaa koriin tai pakoputki tai jakolaatikon kepit, kun kone kääntyy vedolla. Kone varmaan kääntyy hieman erilailla takakardaanilla ja ilman, luulisin.

/Joukka

[-Jarkko-]

Alkuperäinen kirjoittaja Joukka

Oisko niinkin yksinkertainen ominaisuus, että jakolaatikko kolkkaa koriin tai pakoputki tai jakolaatikon kepit, kun kone kääntyy vedolla. Kone varmaan kääntyy hieman erilailla takakardaanilla ja ilman, luulisin.

/Joukka

Jepjep.. Ei ole turhia tiloja korin ja jakolaatikon välissä. Himppasen löysät kumit+kunnolla hanaa ja niin onkin jo patti pohjassa... Ja juuri oikealla puolella "korvan juuressa..."

Ja takakardaanihan sitä voimapakettia kiertää juuri siihen suuntaan, vai miten se oli.

Sama kiertyminen/sivuttaisvääntymä vaikuttaa pakoputkeenkin, (lue ja huomioi) alkuperäinen kiinnitys epäonnistunut jo tehtaalla.

(ja viimeisin kolina kuului kun kardaani osui äänenvaimentajaan, ennenkuin heitin koko pöntön mäkeen)