Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 20.10.2008, 14:10
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.481
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pt. Näytä viesti
Noita korotussarjoja tullut katseltua Amerikan puolelta, mutta nyt olisi kait syytä kuunnella viisaampia.

Eli tuntuu hintaeroa löytyvän, kun vertaa esim. tätä:

http://www.roughcountry.com/jeep_xj_3.html joka siis uusilla takajousilla 509$

kun taas tämä:

http://www.jeep4x4center.com/jeep-ch...-kit-3inch.htm on aika liki tuplaten.

Tuo jälkinmäinen tuntuu jotenkin luontevimmalta, mutta hintaakin kertyy sitten.

Muita vaihtoehtoja?
Unohtaisin Roughcountryt ja skyjackerit..ihan suosiolla Rubicon Expressin sarja alle. Kaikki tarpeellinen mukana panhardia lukuunottamatta ja hinnat ei kuitenkaan ihan älyttömiä. Kandee kattoa täältä Euroopan suunnasta noita paketteja kun jenkeistä tulee helpolla niin paljon kuljetuskuluja. Esim. saksasta 4x4garage.de toimittaa kotiovelle muutamassa päivässä ja varsin kohtuulliseen hintaan:

http://www.4x4garage.de/catalog/prod...roducts_id/593


Siihen säädettävä heavy-duty panhardi + korin kiinnike jos haluaa (orkkis kestää isommilla renkailla jonkin aikaa):
http://www.4x4garage.de/catalog/prod...roducts_id/721
http://www.4x4garage.de/catalog/prod...roducts_id/600


Viimeksi muokannut Timo_L : 20.10.2008 14:12
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 20.10.2008, 14:49
pt. pt. ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 16.02.08
Sijainti: Kouvola
Viestit: 524
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Unohtaisin Roughcountryt ja skyjackerit..ihan suosiolla Rubicon Expressin sarja alle. Kaikki tarpeellinen mukana panhardia lukuunottamatta ja hinnat ei kuitenkaan ihan älyttömiä. Kandee kattoa täältä Euroopan suunnasta noita paketteja kun jenkeistä tulee helpolla niin paljon kuljetuskuluja. Esim. saksasta 4x4garage.de toimittaa kotiovelle muutamassa päivässä ja varsin kohtuulliseen hintaan:

http://www.4x4garage.de/catalog/prod...roducts_id/593


Siihen säädettävä heavy-duty panhardi + korin kiinnike jos haluaa (orkkis kestää isommilla renkailla jonkin aikaa):
http://www.4x4garage.de/catalog/prod...roducts_id/721
http://www.4x4garage.de/catalog/prod...roducts_id/600
Pitää laskea nyt mitä tuo Amerikan tilaus tulee maksamaan.

onko noissa iskunvaimentimissa sen suurempia eroja ollut? Kalliit on aina hyvät luonnollisesti, mutta merkit on vaan hyvin tuntemattomia..

Tuossa 3,5" korottavassa suositellaan vaihtamaan kardaani "Note: Installing a SYE and CV driveshaft is recomended when lifting any vehicle 3.5 or higher." Kuis tämän kanssa?

Viimeksi muokannut pt. : 20.10.2008 15:23
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 21.10.2008, 00:37
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.481
Perusasetus

SYE- kitin tarpeellisuus on aika yksilökohtaista XJ:ssä. Toiset alkaa täristämään jo parin tuuman korotuksissa, toisissa ei ole ongelmaa vielä 4" kohdallakaan. Jos löytyy PTO jakoaskin perästä, niin se vähentää tärinöiden riskiä siinä mielessä, että tällöin liuku on jo kardaanissa eikä jakoaskissa. Toisaalta kardaani on hieman lyhyempi mikä taas lisää riskiä. Myös tuossa slip yoken toteutuksessa on vuosien saatossa ollut hieman eroa, joka myös vaikuttaa.

Käytännössä kannattaa tehdä silleen, että asentaa ensin korotussarjan alle (ILMAN mahdollisesti mukana tulevaa TC drop- kittiä) ja kokeilee ajossa miltä tuntuu. Jos on selviä takakardaanista johtuvia värinöitä, niin sitten SYE- kitti tilaukseen ja tuplaristikkokardaani joko käytettynä tai uutena. Toiset tykkää tiputtaa jakoaskia, mutta siinä taas menee korotuksen idea vähän hukkaan. Lisäksi se taas huonontaa väistämättä etukardaanin kulmia, kun etukardaanin jakoaskin puoleisen yoken kulma muuttuu jonkin verran.

Iskareissa on eroa, mutta se mitkä itselle on hyvät voi toiselle olla ihan paskat. Nuo sarjojen mukana tulevat voi siis joko olla ihan kelvolliset, hyvät tai sitten huonot. Itse sain aikanaan jenkeistä RE:n sarjaa hakiessa OME:n iskarit muutamalla kympillä, joten siihen nähden olen ollut tyytyväinen.


edit: add-a-leaf korotuksia kannattaa välttää XJ:n kohdalla. Käytännössä kaikilta valmistajilta saa myös täydet lehtipakat kun erikseen pyytää (tosin maksaakin sitten enemmän). Yleisesti ottaen kaikissa XJ:ssä on orkkis pakat niin väsyneitä, että lisälehti ei kovin pitkää iloa suo. Sama asia korotuspaloilla, tappaa lehdet hyvinkin nopeasti.

Viimeksi muokannut Timo_L : 21.10.2008 00:43
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 21.10.2008, 07:01
pt. pt. ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 16.02.08
Sijainti: Kouvola
Viestit: 524
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
SYE- kitin tarpeellisuus on aika yksilökohtaista XJ:ssä. Toiset alkaa täristämään jo parin tuuman korotuksissa, toisissa ei ole ongelmaa vielä 4" kohdallakaan. Jos löytyy PTO jakoaskin perästä, niin se vähentää tärinöiden riskiä siinä mielessä, että tällöin liuku on jo kardaanissa eikä jakoaskissa. Toisaalta kardaani on hieman lyhyempi mikä taas lisää riskiä. Myös tuossa slip yoken toteutuksessa on vuosien saatossa ollut hieman eroa, joka myös vaikuttaa.

Käytännössä kannattaa tehdä silleen, että asentaa ensin korotussarjan alle (ILMAN mahdollisesti mukana tulevaa TC drop- kittiä) ja kokeilee ajossa miltä tuntuu. Jos on selviä takakardaanista johtuvia värinöitä, niin sitten SYE- kitti tilaukseen ja tuplaristikkokardaani joko käytettynä tai uutena. Toiset tykkää tiputtaa jakoaskia, mutta siinä taas menee korotuksen idea vähän hukkaan. Lisäksi se taas huonontaa väistämättä etukardaanin kulmia, kun etukardaanin jakoaskin puoleisen yoken kulma muuttuu jonkin verran.

Iskareissa on eroa, mutta se mitkä itselle on hyvät voi toiselle olla ihan paskat. Nuo sarjojen mukana tulevat voi siis joko olla ihan kelvolliset, hyvät tai sitten huonot. Itse sain aikanaan jenkeistä RE:n sarjaa hakiessa OME:n iskarit muutamalla kympillä, joten siihen nähden olen ollut tyytyväinen.


edit: add-a-leaf korotuksia kannattaa välttää XJ:n kohdalla. Käytännössä kaikilta valmistajilta saa myös täydet lehtipakat kun erikseen pyytää (tosin maksaakin sitten enemmän). Yleisesti ottaen kaikissa XJ:ssä on orkkis pakat niin väsyneitä, että lisälehti ei kovin pitkää iloa suo. Sama asia korotuspaloilla, tappaa lehdet hyvinkin nopeasti.
Iskareina katsellut tuon saman valmistajan (Rubicon) valmisteita, mutta Bilsteinit ovat toisaalta saman hintaisia (n300$:a.)

Uusilla pakoilla olevaa sarjaa nimen omaan hakemassa, koska noista lisälehdistä kuullut jo riittävästi, että ei pitkäksi iloksi koidu.

Pitää siis mennä kokeilun ja erheen kautta. Ainut huono puoli tuossa kokeilemisessa on toki se, että jos ottaa kontissa tavarat amerikasta (kun niitä kerta tulee..), niin aina tovin jos toisenkin joutuu odottelemaan. Toki vaihtoehtoisia muotoja pitää sitten suosia, jos siltä näyttää.

Kaitpa tuossa jakolaatikon tiputtamisessa ei suurta haittaa ole, jos ostaa samaan syssyyn 22" kromit, sekä maalauttaa kiiltavän mustaksi, jotta näyttää hyvältä. Jos laatikon tiputtaa, niin senkin voi kromata, kun kerta sieltä alta näkyy.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 21.10.2008, 16:07
NBRT NBRT ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Uusikaupunki , Finland.
Viestit: 253
Perusasetus

tuohon toimitusaikoihin pitää kyllä se laittaa plussana et summitilta rapakon takaa toimitusaika on viikko ja piti hyvin paikkansa kun se oli tasan viikko tilauksesta niin oli tavarat oli kotiovella... mut eipä mittään tilatkoon ken tahtoo mistä haluaa. Eiköhän kaikista taas löydy plussat ja miinukset sen takia otin myös summitilta kun niiltä saapi vaikka mitä muuta jenkki vehkeisiin..
__________________
Voihan sitä postimerkkejäkin keräillä!!
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 22.10.2008, 07:52
pt. pt. ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 16.02.08
Sijainti: Kouvola
Viestit: 524
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja NBRT Näytä viesti
tuohon toimitusaikoihin pitää kyllä se laittaa plussana et summitilta rapakon takaa toimitusaika on viikko ja piti hyvin paikkansa kun se oli tasan viikko tilauksesta niin oli tavarat oli kotiovella... mut eipä mittään tilatkoon ken tahtoo mistä haluaa. Eiköhän kaikista taas löydy plussat ja miinukset sen takia otin myös summitilta kun niiltä saapi vaikka mitä muuta jenkki vehkeisiin..
Aivan, eli tähän asti osilla ei mitään suurempaa kiirettä ole ikinä ollut tuolta Amerikasta ja sieltä tulee tutulle kontteja koko ajan, niin melko sulavasti kulkevat siellä.

Summitista tuli katseltuakin jo osia. Tämä on tätä ikuista, mutta merkkiliikkeessä laatikon suodatin 84€ (jäisi maksamaan reilun 50€:a) kun taas Summitissa $7,95..

Ja tässä mennään tällä hetkellä melkolailla arpapelillä, kun ennen on autoja tiputettu ja vaihdettu matalempaa kumia jne (toki tuokin harraste varmaan säilyy..) kun nyt pitää ihmetellä aivan uusien asioiden kanssa.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 22.10.2008, 08:05
CJ7:n Avatar
CJ7 CJ7 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 08.09.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 942
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja NBRT Näytä viesti
tuohon toimitusaikoihin pitää kyllä se laittaa plussana et summitilta rapakon takaa toimitusaika on viikko ja piti hyvin paikkansa kun se oli tasan viikko tilauksesta niin oli tavarat oli kotiovella... mut eipä mittään tilatkoon ken tahtoo mistä haluaa. Eiköhän kaikista taas löydy plussat ja miinukset sen takia otin myös summitilta kun niiltä saapi vaikka mitä muuta jenkki vehkeisiin..
Ihan mielenkiinnosta, niin mikä oli tossa sun tilauksessa rahdin osuus? Ajattelin kun tuli noi TSL:ät ja kaikki. Jos muistat suurinpiirtein.
Miettinyt monesti mitä renkaiden rahti on jenkeistä lentona.
__________________
Tanner RMX LS2
Jeep CJ7 V8
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 22.10.2008, 09:59
jansa jansa ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.11.07
Sijainti: Hollola
Viestit: 194
Perusasetus

itekki olen tollasta Grandia kahtellu leikkipeliks, ja tul mielee et onko nois mimmoset lukot akseleil? visko ilmeisesti?
onkos tollaseen kiinteesee nelivetoon kui helppo laittaa esim pelkästää taka-akselille jotai järeempää lukkoa? vai piteekö molemille laittaa napit?
ja mimmosta hintaa kustantaa...
ja itel tulis peli ihan mettäkäyttöön kuha pysyis tielaillisena et vois kumminki ajella ite ajomestoille
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 23.10.2008, 04:41
NBRT NBRT ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 09.03.07
Sijainti: Uusikaupunki , Finland.
Viestit: 253
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja CJ7 Näytä viesti
Ihan mielenkiinnosta, niin mikä oli tossa sun tilauksessa rahdin osuus? Ajattelin kun tuli noi TSL:ät ja kaikki. Jos muistat suurinpiirtein.
Miettinyt monesti mitä renkaiden rahti on jenkeistä lentona.
on helppo vastata kun kaikki paperit on tallessa. 157,98 sisältää maksupalvelupalkkion(tekevät kaikki paperi työt itse ei tartte tehdä mitään), terminaalimaksu, tuontitullaus, kotimaanrahti, summitin oma rahti näky niitten omilla sivuilla ja se on niillä vakio. siinä oli kuusi kollia yht. paino 180kiloa.
__________________
Voihan sitä postimerkkejäkin keräillä!!
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 29.10.2008, 12:32
pt. pt. ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 16.02.08
Sijainti: Kouvola
Viestit: 524
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
Käytännössä kannattaa tehdä silleen, että asentaa ensin korotussarjan alle (ILMAN mahdollisesti mukana tulevaa TC drop- kittiä) ja kokeilee ajossa miltä tuntuu. Jos on selviä takakardaanista johtuvia värinöitä, niin sitten SYE- kitti tilaukseen ja tuplaristikkokardaani joko käytettynä tai uutena. Toiset tykkää tiputtaa jakoaskia, mutta siinä taas menee korotuksen idea vähän hukkaan. Lisäksi se taas huonontaa väistämättä etukardaanin kulmia, kun etukardaanin jakoaskin puoleisen yoken kulma muuttuu jonkin verran.
Tuon SYE-kitin otan varmaan samantien jo. Ulosottoa ei autossa ole (vipu luultavasti olisi auton sisällä, mutta ryömin tänään viellä varmuuden vuoksi auton alle). Tämä ero on kait siinä, että tuo liuku on jakolaatikossa, kun taas voimanulosotollisessa ei ole tuota liukua lainkaan, vaan kardaani tulee suoraan kiinni siihen laippaan ulkopuolella?

Autohan on tuolla NP242 jakolaatikolla, eli tottakai se kalliimpi vaihtoehto. Amerikan päässä joku hinta oli tuolle paketille (kardaani ja SYE) reilun 800$ (tullit jne päälle), kun saksasta kotiin tuotuna olisi hieman alle 800€:a.

Onko tuolla kardaanilla olemassa jotakin pituutta tuolle 3,5":n korotukselle? Tai siis luultavasti tuo korotus on se, mikä määrää kardaanin pituuden? Vaihtoehtoja ei taida olla kuitenkaan tuuman välein, vaan muutama erilainen.

Viimeksi muokannut pt. : 29.10.2008 12:46
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 29.10.2008, 17:27
Timo_L:n Avatar
Timo_L Timo_L ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.08.06
Sijainti: Paloheinä, Helsinki
Viestit: 7.481
Perusasetus

No siis, 242 jakoaskiin ei käytännössä ole saatavana "HD- SYE"-kittejä (vaikka niitä "myydään"), vaan ainoastaan ns. hack 'n tap- tyylisiä jossa vedetään ulostuloakseli rälläkällä poikki, porataan reikä päähän, siihen kierteet yms.. taas kerran Rubicon Expressiltä löytyy varsin asiallinen kitti, ja maksaa noin 150-180€ ja siihen sitten kardaani lisäksi. Periaatteessa automaatti-XJ:n etukardaani on juuri sopiva taakse, mutta ei aina kuitenkaan natsaa. Käytännössä siis pitää ensin ruuvata korotussarja ja SYE- kitti kiinni ja mitata sitten.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 29.10.2008, 19:09
pt. pt. ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 16.02.08
Sijainti: Kouvola
Viestit: 524
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L Näytä viesti
No siis, 242 jakoaskiin ei käytännössä ole saatavana "HD- SYE"-kittejä (vaikka niitä "myydään"), vaan ainoastaan ns. hack 'n tap- tyylisiä jossa vedetään ulostuloakseli rälläkällä poikki, porataan reikä päähän, siihen kierteet yms.. taas kerran Rubicon Expressiltä löytyy varsin asiallinen kitti, ja maksaa noin 150-180€ ja siihen sitten kardaani lisäksi. Periaatteessa automaatti-XJ:n etukardaani on juuri sopiva taakse, mutta ei aina kuitenkaan natsaa. Käytännössä siis pitää ensin ruuvata korotussarja ja SYE- kitti kiinni ja mitata sitten.
Tuota Rubiconin sarjaa tuli juuri katseltua Amerikasta ja jonkun muun sarjaa Saksasta. Luulin kyllä, että tuo SYE kit olisi ollut ihan samanlainen/oloinen, kuin toiselle jakolaatikolle, eikä tuollainen kuvailemasi sarja.

Pitää nyt sitten katsoa mitä myyjät tarjoavat ja pitää sitten perästäpäin tilailla kardaania, jos tarvetta.

Huomenna kun viellä öljyt saisi vaihdeltua, niin alkaisi olla perushuolto (tulpat, johdot, jakaja, pyörijä, termostaatti jne) tehty ja voisi lähtä laitosta siirtämään Vaasasta Kuusankoskelle. Luulisi jotain vikoja tuolla matkalla selviävän, jos niitä on tullakseen.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 18.11.2008, 08:17
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.901
Perusasetus

Grandi


Sattuipas sopiva otsikko
Nyt kun näyttäisi siltä, että saan Chevyn vaihdettua ihan oikeaan rahaan, niin taidan siirtyä seuraavaksi Jeeppi-kantaan ja ajatuksissa siintelee jo Grand Cherokee -93-95
Nyt tuosta mallista tietävät/jopa kokemusta omaavat:
Kummalla koneella pitäisi ottaa? 4.0 L6 vai 5.2 "täysmoottori"? Kulutuksessahan ei jo lukemieni kommenttien mukaan pitäisi juuri eroa olla. Mitenkäs kestossa? Kuutonenhan on ikiliikkujan maineessa, mutta onko V8 kanssa ollut hankaluuksia? Liikkuuko lotja kuutosella, vai joutuuko painamaan kaasua reilummin? Mitenkäs huolto-osien ja varaosien hinnat?

Onko kasimallissa aina levyjarrut takana, vai onko ne varmasti vasta 96->
Rumpujarruja en halua kiusakseni, vaihdan tilalle vaikka levyt jarruhuollon yhteydessä.

Itsellä on kyllä aika vahva fiksaatio kasin lotinaan, mutten sitä väkisin halua ristikseni ottaa, jos hankaluuksia voi olla tulossa.
Auto tulee näkemään kevyttä metsäajoakin, kovemman offauksen hoidan jatkossa traktorikalustolla ja crossipyörällä. Pääasiallinen käyttö tulee kuitenkin olemaan työmatka-ajoa.
Harmina vain on tuo kasimallien korkeampi hinta, mutta pitää sijoittaa tonni-pari enemmän, jos sillä saa mieleisen pelin pidemmäksi ajaksi. Tiedän jo kokemuksesta, että vaihtamaan sen joutuu aika nopeasti, jos ei se sytytäkään niin kuin on kuvitellut

Edittiä:
Varaosahintoja selatessa näyttäisi jenkeissä osat olevan halvempia kasimalliin ja Suomessa kuutoseen, niiltä osin kun poikkeavat toisistaan...
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.

Viimeksi muokannut Gary Grand : 19.11.2008 14:31
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 17.12.2008, 00:43
asvirkku:n Avatar
asvirkku asvirkku ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.09.08
Sijainti: Bern
Viestit: 47
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pt. Näytä viesti
Tuota Rubiconin sarjaa tuli juuri katseltua Amerikasta ja jonkun muun sarjaa Saksasta.
Moi,

'95 XJ:hin Rubiconin 3,5" Super Ride (pääosin ajellaan tiellä?) ja Rubiconin iskarit hakusessa, onko näihin tilauspaikkoihin tullut lisätietoa? Jenkeistä ajattelin tilailla kun dollarikurssi vielä suosii.

Onko tullut lisätietoa panhardista ja kardaanista, ajattelin vaihtaa vaan jos pakko korotuksen jälkeen.

Jos on hyviä löytöjä 3" korotukseen saa ehdottaa, tässä talven aikana ajattelin kattella että sais keväällä alle palikat.

T uus-jeepisti.

Ps. No laitetaan kuva tosta lotjasta kun uusi täällä olen
Pps: 31" leimausta lähdetään koittamaan, onko ehdotuksia, ajattelin noita Offroad-tarvikkeesta noita Fedima Extreme Evolutioneita. Halvalla jotkut rupulit ensihätään.

Viimeksi muokannut asvirkku : 17.12.2008 00:46
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Jeep Grand Cherokee (kysymyksiä) Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 6 13.09.2008 11:40
O. Cherokee/Grand Cherokee laturi. 454SS O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 2 16.02.2008 17:49
grand cherokee HV Tekniikka & Jutustelu 1 18.11.2007 01:08
cherokee tai grand cherokee kokemuksia Chit-Chat 8 16.05.2007 18:55
Ostetaan jeep cherokee/grand cherokee vanteet O/M/V Muut 5 16.12.2005 21:50


Sivu luotu: 20:55 (GMT +2).