Sähkökulkineiden ihanuus & aurinkosähkö.

[jli]

Aikalailla nupit kaakossa puhaltaa järjestelmä; kirkas auringonpaiste ja valkoinen hanki. Pakkanen vielä lisää tehoa kun hyötysuhde paranee lämpötilan alentuessa.

Eli nyt ei ole enää kuin neljä ongelmaa: marras-, joulu-, tammi- ja helmikuu. Samat ongelmat taitavat kummitella monessa muussakin asiassa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Aikalailla nupit kaakossa puhaltaa järjestelmä; kirkas auringonpaiste ja valkoinen hanki. Pakkanen vielä lisää tehoa kun hyötysuhde paranee lämpötilan alentuessa.

Eli nyt ei ole enää kuin neljä ongelmaa: marras-, joulu-, tammi- ja helmikuu. Samat ongelmat taitavat kummitella monessa muussakin asiassa.

Mulla Vattenfalilla tais olla niin, että ylituotannosta, jota väkisinkin syntyy huomattavasti ilman vaihenetotusta hyvitetään käsittääkseni tällä hetkellä kuukauden spot keskihintaan perustuen, mutta laskutus menee tuntikohtaiseen spot hintaan perustuen. Ylituotannosta tuleva hyvitys vähennetään seuraavista laskuista jos ei ole ollut ostoa. Ostoa pitää vuodessa olla enempi kuin myyntiä.

Olisiko siis näin jos sähköä tuottaa tarpeeksi tarmokkaasti, ei Vattenfalilta tulisi vuodessa kuin nimellinen lasku.

Itse saattaisin kovimpina talvikuukausina toimia kuin talkkari puulämmittäen kotona puukattilalla, mutta nestekiertoja ei täällä ole, eikä lämpöä tarvi pelkästään yhdessä paikassa.

Tänän vuonna vaikutti, että tammi- ja helmikuussa maalämpölämmittäjät veti pitkän korren, mutta esim. tänään auringon porottaessa kuivalla kelillä minun kaksi ilmalämpöpumppua hyrisee hyvin mallikelpoisesti.

[-MaTTi-]

https://areena.yle.fi/1-50482461?fbc...BlmaiaMUiV2npg

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

https://areena.yle.fi/1-50482461?fbc...BlmaiaMUiV2npg

Hys hys ja nyt turpa kiinni! Paljastuu viellä totuus...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Hys hys ja nyt turpa kiinni! Paljastuu viellä totuus...

Ei turpaa kiinni... Se on vähän sama tilanne kuin Suomessa oli edeltävän sukupolven ollessa nuoria työkäytössä hevosia ja niissä oli omat ongelmat. Tosin väestötiheys oli pienempi. Rupesi yleistymään autot ja traktorit uusine ongelmineen.

Jos halutaan saavuttaa jotain suurta muutoksia, panokset on kovat. Missään muutoksessa ei ole pelkästään positiivisia asioita.

Fingridistä tullut viimeajat seurattua kuinka tuulivoiman osuus on yllättävän hyvä:
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkina...estelman-tila/

1800-luvulla oli käytössä höyrykoneita. Konevoiman aikakautta on ihmiskunnan historiassa ollut niin vähän aikaa, että paljon muutoksia, epäkohtia ja ratkaisuja luvassa jatkossakin.

Tietotekniikan ja tietoverkkojen aikakausi ollut vielä lyhyempi ja muutokset rajuja. Epäkohtiakin on paljon ja ei ole hyötyä lakaista niitä maton alle.

[-MaTTi-]

Oli miten oli niin kaikkea myydään kuluttajille mielikuvilla, todellisuudessa kaikki kulutus vain lisää päästöjä. Sähkö- ja digitekniikkaa varten tarvitaan isoja ja saastuttavia louhoksia, lyhytikäinen elektroniikkaromu saastuttaa kohta lisää. Maapallukka pilaantuu väkisin, tyylillä tai toisella. Mieluummin palattais vaikka takaisin höyrykoneaikaan, elinympäristö olisi terveempi.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Oli miten oli niin kaikkea myydään kuluttajille mielikuvilla, todellisuudessa kaikki kulutus vain lisää päästöjä. Sähkö- ja digitekniikkaa varten tarvitaan isoja ja saastuttavia louhoksia, lyhytikäinen elektroniikkaromu saastuttaa kohta lisää. Maapallukka pilaantuu väkisin, tyylillä tai toisella. Mieluummin palattais vaikka takaisin höyrykoneaikaan, elinympäristö olisi terveempi.

Teknisen tai ympäristöongelman lisäksi yleinen ongelma on ettei pyrkimyksenä ole reilu meininki laisinkaan. Näin vaikutti olevan kongolaisten lastenkin kohtelussa.

Yksi vaihtoehtoisista elämäntavoista mitä mieleen tulee on mahdollisimman omavarainen saaristolaiselämä, joskin se olisi ratkaisu hyvin harvoille. Konevoiman alkuaikoina koneita oli vain rikkailla. Ensimmäisen aurinkopaneelin löysin elektroniikkaromun seasta ja laitoin mielenkiinnosta huolto-autotyylin korin katolle.

Kaupunkilaistunut elämäntapa on epäyhteensopivaa sen kanssa, että voitaisiin kohtuudella siirtyä vanhojen käytäntöjen suuntaan. Mielestäni kiinnostava yhdistelmä on jos voidaan asua väljemmin ja ottaa avuksi soveltuvin osin uusinta teknologiaa. Toki meidän näkökulma on sillä tavoin suppea, ettemme ole juuri tekemisissä sen kanssa miten menee kongolaisella tai kiinalaisella. Kiinalaista työläistä haastateltiin ja sanoi jotain sellaista, ettei ylpeile työllään, vaan miettii lähinnä omaa pärjäämistä.

Tämä meidän Suomi olisi aika hankala maa asua jos ei oltaisi kehitetty asumista, tekniikkaa ja yhteiskuntaa. Verrattuna savupirttiaikakauteen, nyt on tavallisella kansalaisella paljon enemmän valinnanvaraa miten asioita ratkaisee.

Tsernobylissä ei uuden tekniikan kanssa mennyt hommat ihan putkeen ja se on saanut olla aika rauhassa ihmisiltä. Näin saattaa käydä, että terveelliset elinympäristöt maapallolla vähenee ja joudutaan tekemään kalliita ratkaisuja jos halutaan pärjätä. Ehkä väestönkasvu loppuu siihen.
https://youtu.be/WCIOnNy-7o0

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Fingridistä tullut viimeajat seurattua kuinka tuulivoiman osuus on yllättävän hyvä:
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkina...estelman-tila/

Tietotekniikan ja tietoverkkojen aikakausi ollut vielä lyhyempi ja muutokset rajuja. Epäkohtiakin on paljon ja ei ole hyötyä lakaista niitä maton alle.

Siis tuulivoimalle on Valtiovalta antanut lupauksen, että myytyä sähkö ei tarvitse myydä markkinahintaan, vaan veronmaksajat maksaa syöttötariffin mukaan suurimman? osan.

en jaksa hakea täsmätietoa, mutta tuossa ylen jutussa lienee tiivistettynä:

https://yle.fi/uutiset/3-11443382

--------Kovan tuulen myötä sähköä saadaan paljon, jolloin tuulivoima itsessään alentaa sähkön hintaa. Kun sähkön hinta on alle 30 euroa, syöttötariffeja maksetaan maksimimäärä eli 53,50 euroa megawattitunnilta.-------

Tänään https://sahko.tk/ mukaan pörssisähkö on tänään ollut vajaa 3 c/kwh, siis alle 30 euroa/Mwh, niin veronmaksajat maksaa
Syöttötarifina suorana tukena maksimin, jopa reilu 2x myydyn sähkön hinnan: 1/3 sähkönmyynnista, ja 2/3 osaa veronmaksajilta!

Siis minusta tuo "-tekniikkamies-" kommentti;

"""Fingridistä tullut viimeajat seurattua kuinka tuulivoiman osuus on yllättävän hyvä:"""

Olipa kallis päivä veronmaksajille, verot vois käyttää paremminkin....

Ja Yleistäen Ulkomuistista:

20.3 tuulivoima tuotti noin 2 000 mwh, ja jos syöttötariffi OLISI tuo ylen uutisen mukainen n. 53 e/mwh, niin """eihän se tee kuin reilu? 100 000 euroa""" k.o 20.3 päivänä

Ja kun tuo n. 100 000 euroa jaetaan jokaiselle suomalaiselle, niin se on pari senttiä?

Toisin päin soveltaen: Paljonko tuolla saisi esim. kotiapu -tunteja vanhuksien kotiasumiseen tms.

Menikö jossain pilkku väärään väliin?

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

20.3 tuulivoima tuotti noin 2 000 mwh, ja jos syöttötariffi OLISI tuo ylen uutisen mukainen n. 53 e/mwh, niin """eihän se tee kuin reilu? 100 000 euroa""" k.o 20.3 päivänä

Ja kun tuo n. 100 000 euroa jaetaan jokaiselle suomalaiselle, niin se on pari senttiä?

Toisin päin soveltaen: Paljonko tuolla saisi esim. kotiapu -tunteja vanhuksien kotiasumiseen tms.

Menikö jossain pilkku väärään väliin?

Tuon jutun mukaanhan syöttötariffimenot ovat 2020 n 335 miljoonaa euroa, eli luokkaa miljoonan päivässä. Se on vuodessa n 62 euroa/hlö ja jos ainoastaan maksajat huomiodaan, niin noin 200 euroa/hlö.

Muuten olen sitä mieltä, että sattumanvaraisena aikana tuotettu sähkö on lämpöenergian arvoista - ei sähkön hintaista.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

20.3 tuulivoima tuotti noin 2 000 mwh, ja jos syöttötariffi OLISI tuo ylen uutisen mukainen n. 53 e/mwh, niin """eihän se tee kuin reilu? 100 000 euroa""" k.o 20.3 päivänä

Ja kun tuo n. 100 000 euroa jaetaan jokaiselle suomalaiselle, niin se on pari senttiä?

Toisin päin soveltaen: Paljonko tuolla saisi esim. kotiapu -tunteja vanhuksien kotiasumiseen tms.

Menikö jossain pilkku väärään väliin?

Ainakin tämän päivän Fingrid kaavio kertoo, että tuulivoimaa tulisi kovalla teholla ja jos tähän on uskominen, näyttäisi, että teknisesti on onnistuttu. Päijät-Hämeestä katsoen tuulivoimaloita ei oikein näy missään, joten melkeen on vaikea uskoa...

https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa...gian-tukeminen
- Järjestelmään mukaan päässeet hankkeet saavat tukea 12 vuoden ajan siitä lähtien kun ne pääsivät mukaan järjestelmään. Viimeisten järjestelmän piiriin hyväksyttyjen tuulivoimalaitosten tuki päättyy 2030.

En tiedä mihin suuntaan syöttötariffijörjestelmö kehittyy, ruvetaanko tukemaan esimerkiksi aurinkosähköä. Nythän siihen on lupailtu luxusta vaihenetotuksen muodossa.

Vanhusten kotona pärjääminen on tärkeä asia. Vanhukset voisi ansaita oman keskustelunavauksensa. Itse suosittelin mökkinaapurille, joka miettii eläkkeelle jäämistä, ilmalämpöpumpun tilaamista mökille, jotta säästyisi rahaa tilata jotain palveluja. Ehkä vanhimpia tulisi vapauttaa uuden ajan vaatimuksista jos eivät kerkiä hyötymään niistä.

Kalajoella halutaan olla edelläkävijöitä:
https://kalajoki.fi/irtiotto-oljysta...en-kalajoella/

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

https://areena.yle.fi/1-50482461?fbc...BlmaiaMUiV2npg

Tsekkasin tuon kun tuli telkkarista. Näin on kun asioita tehdään isossa mittakaavassa, on isoja epäkohtia.

Toisesta näkökulmasta uutisten mukaan on porukkaa, joka ei halua luopua öljylämmityksestä:
https://yle.fi/uutiset/3-11839890

Kuinka hyvä pitäisi korvaavan järjestelmän olla, että se innostaisi... Onnistunut energiainvestointi tuottaa paremmin säästöä, mitä tavanomainen sijoittaminen osinkoa maksaviin firmoihin tuottaa osinkoa.

Monet ihmisten tekemät asiat ovat sellaisia jos tarpeeksi moni tekee niin, on ongelmia. Jos asuttaisiin muutoin autiolla saarella tullen siellä toimeen, voisi ajatella niin, että näin voi jatkua pitkäänkin. Konevoiman, fossiilisten polttoaineiden ja sähkön valjastamisen jälkeen asiat ovat muuttuneet niin nopeasti, ettei sellaista ole tullut, johon tuntuisi hyvältä idealta pysähtyä.

Nyt on tulossa yhä sähköisempi aikakausi ja uudet epäkohdat. Kun sata vuotta menee, on taas uudet ihmiset ratkomassa uusia ongelmia. Mikään vanhoista keinoista tällä väestötiheydellä ja kuluttamisella ei tunnu varteenotettavalta laajasti käytettynä.

Wikipedian mukaan:
- Savutupa oli tavallinen asumismuoto Suomen syrjäseuduilla vielä 1900-luvun alussa, ja harvinaisina savutupia tavattiin eteläisen Suomen harvaan asutuilla alueilla 1930-luvulla sekä Ilomantsin ja Pielisjärven kuntien syrjäseuduilla vielä 1950-luvun alussa.

Mitähän savupirttien asukkaat olisi tuuminut nykymenosta?