Muutos katsastus säännösten tulkinta

[Timo_L]

Katsastaja oli väärässä, akseliin ja koriin/ runkoon saa tehdä tukivarsien kiinnikkeet itse. Sitä ei estä mikään laki, pykälä, asetus eikä Trafin tulkintaohje rakenteen muuttamisesta.

Muutoskatsastusta suorittava katsasta voi pyytää näkemään saumat viimeistelemättömänä.
Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Trafista ajantasainen "Asetus ajoneuvon rakenteen muuttamisesta" -> alustamuutokset -> akseliston ja akselivälin muutokset -> Kohta 3.2

3.2Akseliston ja akselivälin muutokset

Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon, ajoneuvotyyppiintarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin on sallittu, jos:
a) ajoneuvoon vaihdettava akselisto, akseliston osat tai akselistorakenteen muutososat on tarkoitettu akselimassaltaan tai valmistajan sallimalta akselimassaltaan sekä teholtaan vähintään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaavaan ajoneuvoon;
b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia ja soveltuvia muutoksen kohteena olevassa ajoneuvossa yleisessä tieliikenteessä käytettäviksi; asiasta on esitettävä selvitys muutoskatsastuksessa;
c) akselistosta johtuva raideväli muuttuu korkeintaan 100 mm;
d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin; ja
e) muutoskatsastuksessa on esitettävä selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta;

Hitsaussaumat on esitettävä pintakäsittelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.

Trafilta löytyy tuohon myös tulkintaohje sekä perustelumuistio, ja missään niistäkään ei kielletä omavalmisteisia tukivarsien tai panhardin kiinnikkeitä.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Tuohon jos viitsii vielä lisätä jonkin sortin sepostuksen mitä terästä/lankaa tahi puikkoa käytetty. Ei vaikuta mihinkään, vaan eipä sitä millään järkevillä resursseilla tarkistamaankaan pysty, mutta antaa tumpelolle katsurille vaikutelman että tekijä todella tietää mitä on tehnyt ja ei ehkä intä niin kovin vastaan.

Vaan odotetaanpa mitä perehtyneempi guru-katsurimme vastaa...

[wikke]

Jahas, -MaTTi- kerkesikin kokkaillessani edellistä kirjoittaessa vastaamaankin.

[o_j]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Katsastaja oli väärässä, akseliin ja koriin/ runkoon saa tehdä tukivarsien kiinnikkeet itse. Sitä ei estä mikään laki, pykälä, asetus eikä Trafin tulkintaohje rakenteen muuttamisesta.

Muutoskatsastusta suorittava katsasta voi pyytää näkemään saumat viimeistelemättömänä.
Kiinnikkeiden lujuudesta pitäisi myös tehdä selvitys joka lähetetään Trafiin. Selvityksen tekee rakenteen muuttaja itse vapaamuotoisesti, esimerkiksi tyyliin "Akseliin ja runkoon hitsatut akseliston kiinnikkeet on valmistettu 6mm seinämävahvuudella olevasta rakenneteräspalkista ja vahvistettu 6mm paksusta rakenneteräslevystä tehdyillä vahvikepaloilla.
Kiinnikkeet on hitsattu akseliin ja runkoon MIG- hitsausmenetelmällä hyviä hitsaustapoja noudattaen."

Lujuuksista ei siis tarvitse olla mitään lujuuslaskentakaavoja, sitä ei edes Trafi edellytä.

Trafista ajantasainen "Asetus ajoneuvon rakenteen muuttamisesta" -> alustamuutokset -> akseliston ja akselivälin muutokset -> Kohta 3.2



Trafilta löytyy tuohon myös tulkintaohje sekä perustelumuistio, ja missään niistäkään ei kielletä omavalmisteisia tukivarsien tai panhardin kiinnikkeitä.

Tarkoittaako ylläoleva että tähänkin katsastuslappuun on kirjattu virheellinen ohje tukivarren kiinnityksen korjaamisen suhteen? Vai koskeeko ohje vain muutoskatsastusta?

https://huutokaupat.com/1490855

En oo ostamassa mutta tuli vaan mieleen tämä aihe kuvia selaillessa.

[Timo_L]

Ei se tähän asti ainakaan ole ollut kiellettyä korjata hitsaamalla tukivarren kiinnikettä rungossa/ korissa/ akselissa jäykkäakselisessa autossa.
Sen sijaan esim. risukeulaisen apurungon korjaus hitsaamalla ei yleensä ole sallittua, vaan osa pitää vaihtaa.

Tästä on nyt ollut jotain höpinää että trafi olisi muka kieltänyt akseleihin ja/ tai runkoon hitsaamisen, mutta eipä kukaan vielä ole esittänyt mitään dokumenttia trafilta että olisi kiellettyä.
Oma veikkaus on että joillain konttoreilla tulkitaan pykäliä väärin, eikä oikeasti edes ole varmistettu asiaa.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja o_j

Tarkoittaako ylläoleva että tähänkin katsastuslappuun on kirjattu virheellinen ohje tukivarren kiinnityksen korjaamisen suhteen? Vai koskeeko ohje vain muutoskatsastusta?

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Rakennemuutosmääräyksessä: "b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia..." ja "d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin"
Sanottu suoraan että auton puolelle tukivartta kiinnikkeen voi tehdä itse, mutta voi kait tuota tulkita niin ettei sinne akseliputkeen saisi hitsata kiinnikettä hitsata kun ei niin suoraan sanota.

[-MaTTi-]

Ja myös kohta
e) muutoskatsastuksessa on esitettävä selvitys hitsauslisäaineista ja hitsaustyöstä sekä muutettujen rakenteiden ja omavalmisteisten kiinnikkeiden lujuudesta; hitsaussaumat on esitettävä pintakäsittelemättöminä, ellei katsastajan kanssa ole muuta sovittu.

Hankala on pystyä näistä yksiselitteisesti tulkitsemaan että vain rungon puolelle saa hitsata itse. Ja eikö se nyt ole ihan yks ja sama korkkaako se korvake rungosta vai akselista. Yleensä itse hitsatut tulee hitsattua vahvemmasta kamasta ja pidemmillä saumoilla mitä tehtaan korvakot on hepattu kiinni.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Rakennemuutosmääräyksessä: "b) ajoneuvoon vaihdettavien tai lisättävien akseliston osien tai akselistorakenteen muutososien tulee kiinnikkeitä lukuun ottamatta olla tehdasvalmisteisia..." ja "d) mahdollisesti tarvittavat uudet tukivarsien tai jousien kiinnikkeet tai akselisto kokonaisuutena on voitava kiinnittää luotettavasti ajoneuvon runkopalkkeihin tai muihin riittävän lujuuden omaaviin rakenteisiin"
Sanottu suoraan että auton puolelle tukivartta kiinnikkeen voi tehdä itse, mutta voi kait tuota tulkita niin ettei sinne akseliputkeen saisi hitsata kiinnikettä hitsata kun ei niin suoraan sanota.

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Tuo antaa niin inhan paljon tulkinnanvaraa..

[wikke]

Jahas, paremmin tietävä ehtikin.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Tuo antaa niin inhan paljon tulkinnanvaraa..

Asian voi tulkita oikein tai väärin, sen päättänee traficom jos joku jaksaa valittaa hyväksytystä tai hylätystä korjauksesta.
Oikea vastaus saattaa olla: "korjattava valmistajan ohjeen mukaan ja toyota kertoo voiko sen korvakkeen vaihtaa ja miten se pitää tehdä."

Yksinkertaisimmillaan uuteen rakennemuutosmääräykseen joku ujuttaa "Jäykän vetävän akselin tukivarren kiinnikkeen saa vaihtaa hitsaamalla." Niin asia on yksiselitteinen. Sitten joku hitsaa esim dana-akselin valumurikkaan korvakkeen kiinni, mahtaako tulla hyvä?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Sitten joku hitsaa esim dana-akselin valumurikkaan korvakkeen kiinni, mahtaako tulla hyvä?

Riippuu hieman Danan akselista ja iästä (ollut käytössä eri valumateriaaleja), mutta monet ei suinkaan ole perinteistä valurautaa ja ovat hitsattavissa oikeilla menetelmillä. Toki parempi jos ei tarvitse hitsata, mutta ei se mahdotonta ole.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Oikea vastaus saattaa olla: "korjattava valmistajan ohjeen mukaan ja toyota kertoo voiko sen korvakkeen vaihtaa ja miten se pitää tehdä."

Pahoin pelkään että "virallinen vastaus" saattaa olla hyvinkin just näin. Vaikka katsastajahan sen lopullisen päätöksen kuitenkin aina tekee, ja jos ei tee vastoin annettuja määräyksiä niin asia on ok.

Tympäisee nuo "valmistajan ohjeiden mukaisesti"-jutut, niitä kun ei iso osa valmistajia kerro, ja esim. Toyota ei anna oman filosofiansa mukaan mitään ohjeita muutoskatsastuksia varten. Ja entäpä kun automalli on ajalta ennen tietokoneita, mistäpä löytyy ohjeet? Ja itse valmistajan edustajakin saattaa olla hankala saada jäljitettyä.

Laitoin kyselyn Trafiin aiheesta kun viikonloppuna siitä viimeks nousi haloo. Meidän kouluttajakin oli asiasta jankannut ja saanut kuulla että Traficomin tulkinnan mukaan akseliin ei saa hitsata korvakkeita. Mutta maanantaina jo toisessa puhelimessa saatu tietää että ei kuulemma ole tällaista linjausta talossa tehty.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Niin, mutta miten tämäkin nyt sitten tulkitaan konttorilla? Nihkeimmässä tapauksessa: "Akselia ei hitsata. Piste."

Ilmeisen monet konttorit on valitettavasti tainneet ottaa tämän tulkinnan käyttöön. Ei sille tosin ole mitään järjellistä perustetta, eikä suoranaisesti edes mitään voimassaoleviin määräyksiin liittyvää perustetta koska sitä ei määräyksissä kielletä.

[JasuT]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tässä lienee kyse ruostevaurioiden tarkastusohjeesta: "Tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja ei korjata esim. hitsaamalla, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään, ellei ajoneuvon valmistaja anna korjausohjeita."

Tähän liittyen, saatiin yksi paikallinen suikkapiä ajatustensa kanssa solmuun, kun kysyttiin asiaa hypoteettisesti hapantuneen Lantikan rungon suhteen. Tämä kun juonti juurensa valmistenumeron etsinnästä, ja tämä kun esitti ettei runkoa voisi vaihtaa kun siinä on se identiteetin osoittava numero, mutta ei saisi hitsata kun on ruuveilla kasattu...

Kehotti ottamaan Traficomiin yhteyttä, josko sieltä selviäisi...

[-MaTTi-]

Saahan sen rungon vaihtaa tehdasuuteen tai jonku toisen samanlaiseen käytettyyn. Meistetään alkuperäinen valmistenumero, yliviivataan entinen jos käytetystä kyse. Muutoskatsastamalla laillinen.

[lepoantti]

Akseliputken ja korvakkeiden hitsaamisesta olen törmännyt väittämään että jos on hitsaamalla jo tehtaalla koottu osa niin sellaisiseen on saanut hitsata itse lisukkeita.

Vähänkin tulkinnallisissa jutuissa olen sanonut leimalla että kaikki mitä ei ole erikseen kielletty asetuksissa niin sehän tarkoittaa sitä että se on sallittu, eikös juu😉....ja tämä siis etukäteen keskustellen ennen muutosten tekemistä.

Eräs AKK:n lajityhmän pääkatsastaja sanoi että tällainen ei käy heidän pykälien kanssa kun mietittiin ratkaisuja, kuulemma tulkinta jyrkkä että kaikki mitä ei ole säännöissä mainittu on kielletty.

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti

Akseliputken ja korvakkeiden hitsaamisesta olen törmännyt väittämään että jos on hitsaamalla jo tehtaalla koottu osa niin sellaisiseen on saanut hitsata itse lisukkeita.

Hitsaamalla akselipalkit ja peltiset tukivarretkin on kasattu, eikä niitä silti traficom halua hitsattavan.

Vähänkin tulkinnallisissa jutuissa olen sanonut leimalla että kaikki mitä ei ole erikseen kielletty asetuksissa niin sehän tarkoittaa sitä että se on sallittu, eikös juu😉....ja tämä siis etukäteen keskustellen ennen muutosten tekemistä.

Eräs AKK:n lajityhmän pääkatsastaja sanoi että tällainen ei käy heidän pykälien kanssa kun mietittiin ratkaisuja, kuulemma tulkinta jyrkkä että kaikki mitä ei ole säännöissä mainittu on kielletty.

Traficom: "Tämän määräyksen mukaiset muutokset voidaan hyväksyä muutoskatsastuksessa, jos muutokset ovat sellaisia, että ne edellyttävät muutoskatsastusta. Tästä määräyksestä poikkeaville muutoksille voidaan hakea Liikenteen turvallisuusviraston poikkeuslupaa."
AKK: "Ajoneuvon muuttaminen on kielletty, ellei sitä erikseen
ole sallittu ja vain sallitut muutokset ovat mahdollisia."
Tarkoittaako molemmat tahot lopulta samaa?

[JasuT]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Saahan sen rungon vaihtaa tehdasuuteen tai jonku toisen samanlaiseen käytettyyn. Meistetään alkuperäinen valmistenumero, yliviivataan entinen jos käytetystä kyse. Muutoskatsastamalla laillinen.

Niin on. Mutta kun tästä on välillä joutunut vähän enemmänkin vääntämään, että saako vai ei... Toinen hupsuus oli kun erääseen tapaukseen piti vaihtaa runko, jo muutoslupaehdoissa tätä vaadittiin, niin melkoinen taisto siitäkin yritti syntyä, kuten myös siitä ettei ne neljä suikkapiätä jotka autoa tutki, ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää että asennetussa rungossa ei ollut ennestään mitään numeroa, eikä sitä oltu purettu mistään olemassaolleesta ajoneuvosta tuota projektia varten... Eivät olleet ilmeisesti koskaan tulleet ajatelleeksi mistä ne rungot tulee, niin alkuperäiset kuin varaosana myytävätkin...

Silloin oli lähtökohtaisesti "ei" tuommoisiin kysymyksiin, nyt vuosi sitten rungonvaihtoa kysellessä sama tyyli jatkui paikkakunnan ollessa 250km pohjoisemmassa...

[kenppi]

En saa puhelimella jostain syystä auki noita linkkejä, mutta ei taida olla tässä uudessakaan ehdotuksessa pykälää että saisi retkukeulan tilalle vaihtaa jäykän akselin? Edes johonkin tiettyyn vuosimalliin asti?