Eduskuntavaalit....ja vaalitentit....

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No olisit aiemmin ottanu esille...

Kunnanvaltuustossa esimerkiksi on ärsyttävää, että on ensin vaalit ja vaalien avulla on saattanut saada oikeuden osallistua kunnanvaltuustoon. Omalla kohdalla kyse oli ekan varavaltuutetun pestistä, joka isossa valtuustoryhmässä tarkoittaa melkeen aina on joku pois. Sitten pitäisi äänestäjien lisäksi saada vielä valtuutetut vakuuttuneeksi, että on luottamuksen arvoinen. Valtuustossa kun ei mitään tehdä konkreettisesti - ei asenneta aurinkopaneeleja, ei tehdä Excel taulukoita ei tehdä parannuksia kunnan kiinteistöön - on hyvin vaikea vakuuttaa muita valtuustossa olevia, että on tyyppi, jolla on hyviä ideoita. Valtuustossa voi tehdä aloitteita, mutta muut ei välttämättä ole kiinnostunut niihin osallistumisesta.

Valtuusto voi avata ovia, mutta se avaa niitä lähinnä suosituille valtuutetuille. Eduskunta avaa ovia myös. Juice Leskinen lauloi: hän nappia painaa ja hymyilee, vastustaessaan tai puoltaessaan. Olisikohan nykytekniikalla poissuljettua, että nappi tuotaisiin kansalaisten ulottuville!?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Kunnanvaltuustossa esimerkiksi on ärsyttävää, että on ensin vaalit ja vaalien avulla on saattanut saada oikeuden osallistua kunnanvaltuustoon. Omalla kohdalla kyse oli ekan varavaltuutetun pestistä, joka isossa valtuustoryhmässä tarkoittaa melkeen aina on joku pois. Sitten pitäisi äänestäjien lisäksi saada vielä valtuutetut vakuuttuneeksi, että on luottamuksen arvoinen. Valtuustossa kun ei mitään tehdä konkreettisesti - ei asenneta aurinkopaneeleja, ei tehdä Excel taulukoita ei tehdä parannuksia kunnan kiinteistöön - on hyvin vaikea vakuuttaa muita valtuustossa olevia, että on tyyppi, jolla on hyviä ideoita. Valtuustossa voi tehdä aloitteita, mutta muut ei välttämättä ole kiinnostunut niihin osallistumisesta.

Valtuusto voi avata ovia, mutta se avaa niitä lähinnä suosituille valtuutetuille. Eduskunta avaa ovia myös. Juice Leskinen lauloi: hän nappia painaa ja hymyilee, vastustaessaan tai puoltaessaan. Olisikohan nykytekniikalla poissuljettua, että nappi tuotaisiin kansalaisten ulottuville!?

Nappi on se valtuutettu tai edustaja. Tuo brittien brexit sekoilu on malli esimerkki siitä kuinka menee pieleen jos isot asiat alistetaan kansan äänestykseen.
Mielipidevaikuttaminen ts. Ne tyhjät tynnyrit eli läyhääjät saa aina liikaa valtaa jos asiat menee suoraan kansan päätettäviksi. Monasti kun kun se parempi vaihtoehto on koruton, mauton, ei kiihkoa herättävä, aamulla duuniin ja illalla takaisin, tyylinen vaihtoehto.
Siksi meillä on valtuustot,hallitukset,eduskunnan,pressat, summuut lautakunnat että itse voimme keskittyä netflixiin, ja Toyotan hitsuuseen, ja muut ostelee hävittäjiä ja jään murtajia, siinä sivulla kun majoittaa pakolaisia ministerimersun takapenkillä...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Nappi on se valtuutettu tai edustaja. Tuo brittien brexit sekoilu on malli esimerkki siitä kuinka menee pieleen jos isot asiat alistetaan kansan äänestykseen.
Mielipidevaikuttaminen ts. Ne tyhjät tynnyrit eli läyhääjät saa aina liikaa valtaa jos asiat menee suoraan kansan päätettäviksi. Monasti kun kun se parempi vaihtoehto on koruton, mauton, ei kiihkoa herättävä, aamulla duuniin ja illalla takaisin, tyylinen vaihtoehto.
Siksi meillä on valtuustot,hallitukset,eduskunnan,pressat, summuut lautakunnat että itse voimme keskittyä netflixiin, ja Toyotan hitsuuseen, ja muut ostelee hävittäjiä ja jään murtajia, siinä sivulla kun majoittaa pakolaisia ministerimersun takapenkillä...

Edustuksellisuuden painottaminen demokratiassa ei ole ehkä niin tarpeellista kuin ennen koska luku- ja kirjoitustaito on yleistynyt ja sähköiset välineet auttaa, ettei edes Arkadianmäki ole kohtuuttoman pitkän välimatkan päässä.

Mielestäni saaristokunnissa asiat on siinä mielessä hyvin, että ne on aika suoraan kansalaisten vastuulla. Sama on kerrostalon päätöksenteossa. Kuitenkin vaikka yhteisesti asioita hoitaen kuten kerrostalossa saa lisää voimia moneen asiaan kuten hissiremonttii , niin uudet tulevaisuuten katsovat ratkaisut toteutuu hitaasti.

Nyt kun ei tule asuttua enää kollektiivisen päätöksenteon kerrostalossa, on loistava asia kun voi omatoimisesti ja omalla vastuulla arvioida vaikkapa onko nyt syytä aloittaa sähköautolatauspaikan rakentaminen, kulut ja vaiva tulee itselle.

Arkadianmäen herrat ja rouvat ei tee niitä touhujaan omin rahoin, vaan edellyttää meidän muiden sitoutumista niihin. On unohdettu kirjoitus- ja lukutaidon yleistyminen. Samaten sähköiset napit tai näyttöruudut joita voi painaa on jokaisen kansalaisen ulottuvilla.

Jos ne Britit on niin toheloita, että brexit sekoilu aiheuttaa sähköjen katkeamisen, mähän voisin mennä antamaan apua kuinka aurinkopaneelin piuhat puristetaan pihdeillä yleisimpään liitintyyppiin... jotenkin tuntuu, että EU:ssa olo on tärkeämpää johonkin hienoihin asemiin pyrkiville tai kansainvälisiin bisneksiin panostaneilla kun tavallisille kansalaisille. Kai ne Bobcat videot sielläkin näkyy, niin saisi vaikka vähän vinkkiä kuinka voi hommia tehdä ja korjata asioita.

[Hessu888]

"Paras argumentti demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa." (Winston Churchill)

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

"Paras argumentti demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa." (Winston Churchill)

Ugh!

[rane58]

Kävin äänestämässä ennakkoon....
-Ajattelin että jos kuolen vitutukseen ennen virallista äänestyspäivää....

[Juvi]

Vaalikausi pitäisi pidentää nykyisestä neljästä vuodesta vaikka kuuteen niin isot kokonaisuudet olisi helpompi saattaa maaliin saakka. Nykyään ensimmäinen vuosi suunnitellaan/laitetaan hommat käyntiin. Kaksi vuotta tehdään jotain ja viimeinen vuosi kehutaan omia saavutuksia ja yritetään välttää virheitä = ei tehdä mitään. Äänestäminen itsellä vielä suorittamatta, puolue on jo valittu mutta ehdokasta ei.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

"Paras argumentti demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa." (Winston Churchill)

Olen siinä mielessä eri linjoilla, että varsinainen vastuun kanto tehdyistä päätöksistä ja laskun maksu jää kansalaisille. Ennen kansalaisilla oli heikommat edellytykset seurata yhteiskunnan asioita. Nykyisellä toimintatavalla persvakoäijä on aliedustettuna päätöksenteossa ja vaikka nätit nuoret tyttöset on sinne tervetulleita.

Mielestäni pitäisi vähintään tehdä sellainen kokeilu, jossa asioista päättäminen ja niistä vastaaminen viedään mahdollisimman lähelle kansalaista. Miten olisi vaikka kunta, jossa kuntalainen voi ilmoittaa mikä asia kaipaa kohennusta ja mikä on vaikka tarpeeton. Kuntalainen voisi itse tulla edistämään huomaamaansa asiaa ja mikäli siitä normaalisti maksetaan palkkaa, kuntalainen saisi palkan. Palkkaa ei maksettaisi kuitenkaan kunnassa kokonaisuutena enempää, vaan kuntalaiset määrittelisi itse tärkeimmät asiat. Näinhän jossain määrin on nytkin, mutta painopiste edustuksellisuudessa. Tässä ideassa se olisi siinä, että kuntalainen on aktiivinen toimija.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Olen siinä mielessä eri linjoilla, että varsinainen vastuun kanto tehdyistä päätöksistä ja laskun maksu jää kansalaisille. Ennen kansalaisilla oli heikommat edellytykset seurata yhteiskunnan asioita. Nykyisellä toimintatavalla persvakoäijä on aliedustettuna päätöksenteossa ja vaikka nätit nuoret tyttöset on sinne tervetulleita.

Mielestäni pitäisi vähintään tehdä sellainen kokeilu, jossa asioista päättäminen ja niistä vastaaminen viedään mahdollisimman lähelle kansalaista. Miten olisi vaikka kunta, jossa kuntalainen voi ilmoittaa mikä asia kaipaa kohennusta ja mikä on vaikka tarpeeton. Kuntalainen voisi itse tulla edistämään huomaamaansa asiaa ja mikäli siitä normaalisti maksetaan palkkaa, kuntalainen saisi palkan. Palkkaa ei maksettaisi kuitenkaan kunnassa kokonaisuutena enempää, vaan kuntalaiset määrittelisi itse tärkeimmät asiat. Näinhän jossain määrin on nytkin, mutta painopiste edustuksellisuudessa. Tässä ideassa se olisi siinä, että kuntalainen on aktiivinen toimija.

No se kovin kaukana ole kun meillä edeustat kapeimmillaan 14 äänestäjää, ja oliko Itellä tyyliin 39 tms Ääntä.

Suora kansanvalta on yhtä kuin diktatuuri. Siinä on niin helppoa manipuloida Ihmiset äänestämään tarvittaessa itseltään äänioikeus pois.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No se kovin kaukana ole kun meillä edeustat kapeimmillaan 14 äänestäjää, ja oliko Itellä tyyliin 39 tms Ääntä.

Suora kansanvalta on yhtä kuin diktatuuri. Siinä on niin helppoa manipuloida Ihmiset äänestämään tarvittaessa itseltään äänioikeus pois.

Mul oli 47 ääntä sen ainoan kerran kun kunnallisvaaleihin lähdin.

Suurin osa ihmisistä ei ole laisinkaan mukana puoluetoiminnassa ja puolueet paikallistasolla kokoaa ehdokaslistoja vaaleihin. Syvällisempi ja mielenkiintoisempi sisältö on vähissä. Puolueen jäsenistä vain pieni määrä on aktiivisia toimijoita. Jos kunnassa on 10000 asukasta, olisiko niin, että kuntapäättäjänä aktiivista tekemistä riittää 20:lle, jotka voi osallistua asioiden valmisteluun esim. kunnanhallituksessa tai lautakunnan puheenjohtajana. Jos tämä suhde pitää paikkaansa, tällöin hyötykäytössä olisi vain yhden kuntalaisen panos viidestäsadasta. Aika surkea prosentti! 0,002 %.

Me oltiin kuitenkin jopa valtakunnan tasolla ansioituneita suurkunnan torpedoijia. Itselle ainakin on paljon muitakin mielenkiinnon kohteita ja jollain lailla toiminnallisempi ja yksilöllisempi osallistumistapa voisi monessa asiassa olla mielenkiintoisempi ja parempi.

Osallistuminen ei tarvi aina olla kilpailevaa. Kunnanvaltuustossakin voi nähdä sen, että siellä vähän kuin matkitaan eduskuntaa vaikka ani harva on sinne menossa. Syntyy kuppikuntia, eikä yhteistyö ole kovin aitoa.

Ilman kunnanvaltuustoa asiat kuitenkin olisi kenties huonommin.

[nikkel]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

"Paras argumentti demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa." (Winston Churchill)

Näinhän se menee. Oma suosikkini on Doug Stanhope, joka tässä tiivistää helvetin hyvin sen miltä koko planeetan poliittiset kädenväännöt näyttävät minun silmissäni

https://www.youtube.com/watch?v=84A5OQSmvMQ

[rane58]

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

jotenkin tuntuu, että EU:ssa olo on tärkeämpää johonkin hienoihin asemiin pyrkiville tai kansainvälisiin bisneksiin panostaneilla kun tavallisille kansalaisille. Kai ne Bobcat videot sielläkin näkyy, niin saisi vaikka vähän vinkkiä kuinka voi hommia tehdä ja korjata asioita.

Kansainvälinen bisnes=ihmiskunta tarpeineen.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Tuo brittien brexit sekoilu on malli esimerkki siitä kuinka menee pieleen jos isot asiat alistetaan kansan äänestykseen.
.

Kannattaako sitä sit äänestääkään jos vaikka äänestää väärin ? Pohjois-Koreassa selkeä järjestelmä kun 1 ehdokas mitä äänestää niin ei mene pieleen ? Oha näitä tosin muitakin esimerkkejä kute Suomen EY kansanäänestys aikoinaan. Sveitsissähän kai melko isojakin asioita kansanäänestyksillä päätetään mutta niillähän meneekin aika huonosti ? Tosin punakaartissa päälliköt taijettiin valita äänestyksellä eikä siinäkään hyvin käyny

[Calmari]

Itseasiassa PerSujen maahanmuuttopolitiikkahan olisi aivan mahdollista toteuttaa kunhan kertoisivat miten, Irtaannutaan EU;sta ja kaikista kansainvälisistä sopimuksista, sen jälkeen tuontitavara varmaan +200% ja normi duunarin turha haaveillakkaan etelän lomista, kotimainen tuotanto kukoistaisi koska tuonti järjettömän kallista heikon valuutan johdosta, Venäjän kanssa voitaisiin solmia clearing kaupan kaltaiset sopimukset ja kansa ajaisi taas Ladoilla, kävis miulle mut tuskin suurimmalle osalle, lisäks tuo oikeesti pienentäis co2 päästöjä

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Itseasiassa PerSujen maahanmuuttopolitiikkahan olisi aivan mahdollista toteuttaa kunhan kertoisivat miten, Irtaannutaan EU;sta ja kaikista kansainvälisistä sopimuksista, sen jälkeen tuontitavara varmaan +200% ja normi duunarin turha haaveillakkaan etelän lomista, kotimainen tuotanto kukoistaisi koska tuonti järjettömän kallista heikon valuutan johdosta, Venäjän kanssa voitaisiin solmia clearing kaupan kaltaiset sopimukset ja kansa ajaisi taas Ladoilla, kävis miulle mut tuskin suurimmalle osalle, lisäks tuo oikeesti pienentäis co2 päästöjä

Ennen EU:ta ei ollut mitenkään ankeaa, ellei mennä 1900-luvun alkupuolelle. Lomamatka ja rajamuodollisuudet sujui hyvin ainakin pohjoismaihin. Minäkin kävin Hammerfestissa. Ei ole tarvetta ollut mennä etelän lomamatkalle. Hangon Koverharin teollisuusalueella paloi naama ja viime kesänä menin kuumaa evakkoon mökille.

Liiankin kanssa tänne on ruvennut tuppautumaan maahanmuuttajaa, jolla ei ole oikein kunnollista asiaa tänne. Painavan asian tai hyvän tuotteen kanssa liikkuminen on onnistunut jo vuosisatoja.

Kieltolain aikaan pirtun salakuljetus tarjosi jännitystä ja vaurastumisen mahdollisuuksia. Nythän melkein mitä vaan voi tilata netistä. Kovasti tänne tuntuu Kiinasta tukevan ihan hyviäkin tavaroita vaikkei se EU:hun kuulu.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Ennen EU:ta ei ollut mitenkään ankeaa, ellei mennä 1900-luvun alkupuolelle. Lomamatka ja rajamuodollisuudet sujui hyvin ainakin pohjoismaihin. Minäkin kävin Hammerfestissa. Ei ole tarvetta ollut mennä etelän lomamatkalle. Hangon Koverharin teollisuusalueella paloi naama ja viime kesänä menin kuumaa evakkoon mökille.

Liiankin kanssa tänne on ruvennut tuppautumaan maahanmuuttajaa, jolla ei ole oikein kunnollista asiaa tänne. Painavan asian tai hyvän tuotteen kanssa liikkuminen on onnistunut jo vuosisatoja.

Kieltolain aikaan pirtun salakuljetus tarjosi jännitystä ja vaurastumisen mahdollisuuksia. Nythän melkein mitä vaan voi tilata netistä. Kovasti tänne tuntuu Kiinasta tukevan ihan hyviäkin tavaroita vaikkei se EU:hun kuulu.

Mun mielestä EU yhteisö tekee meistä kykenemättömän päättämään omistamme Suomalian sisäisistä normi asioista.....
Ja taloudesta vouhkaajille....... Se tekee meistä jokseenkin alisuorittajan k.o yhteisössä. Ja hyljeksityn k.o yhteisön ulkopuolella.......
Eli toiselle kun kumarrat niin toiselle pyllistät........
Ja kansalaiset päättää onko suunta mekkan vai jonnekkin muualle.
Sitä elämää on ja se jatkuu EU:n ulkopuolellakin..........
Ja ne kehittyvät markkinat ovat oikeasti EU:n ulkopuolella. Ja siellä pitäisi olla kilpailukykinen. Nyt ei vaan onnistu.
Keskuspankkien ja puskureiden tunkkauksella ollaan pidetty tätäkin talouskasvua yllä mitä on ollut, eikä tosiaankaan ole joka vuosi ollut positiivista.
Kuinka monta vuotta ollaan menty EU sumussa sopeutumatta tilanteeseen EU rajojen ulkopuolella......
Hyvä tekee aina kauppansa......sen jokainen tietää. Mutta yhteisö näkee vain omien rajojensa sisäpuolelle.
Mun mielestä olisi ollut parempi ja kaikkia meitä kohtaan halvempi vaihtoehto jos AASIN lappuja ei olis tullut näkökentän supistamiseksi.
Eli jokainen sumussa menetetty vuosi on ollut hukkaanheitettyä aikaa sopeutua kilpailukykiseksi koko pallolla.
Ja lopuksi......Suurin vääryys oli se että vaihdettiiin markat euroiksi alinintaan.
Liittyminen ilman rahaliittoa olisi mun mielestä ollut parempi vaihtoehto.
Ja liittymättä jättäminen vielä parempi.
Eikä tässä vielä kaikki......
Brexit laukaisee seuraavan talodellisen kriisin EU yhteisössä kun aletaan selvittämään toisilleen ristiinlainanneita valtioita......
Ja Britannia on ollut jokseenkin jokaisessa pallukassa mukana. Jos ovat saamapuolella niin.....
Tarkoittaa sitä että sunkin asuntolainasi korko nousee, ja luultavati ei vähän vaan jokseenkin paljon.
Ja sitä että maksellaan muiden valtioiden velkoja Britanialle samoin kuin Kreikan.
Ja luultavimmin tullee se sopimukseton ero koska britit haluaa punniksi joka euron.......
Koska erosopimuksessa on heille epäedullisia kohtia tästä ristiinlainaamisesta.

Tässä julkisen sektorin puoli.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/T...eisojen-velka/ wiki
Ja tässä valtiovarainministeriön dokkari kenelle taattu ja mitä..... muistio 31.2018
https://vm.fi/documents/10623/343500...31.12.2017.pdf
Ja kaikki noi velkaa Briteille huomattavasti enemmän kuin me.

Yksityiset erikseen.......
Ja noi luvut löytyy vain Brittipankeilta.

Britit tyhjentää pajatson......

[uteiN_H]

Suomalian valtioon.....Politiikkaan ja päätöksentekijöihin.

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006048498.html

Toivottavasti et omista pientä asumatonta tai rakentamantonta saarta
Turun saaristossa....... joka hyppää korkealle kiinteistöverolle jos sitä ei ole liitetty isompaan asumattomaan tai asuttuun metsä- tai maatilaan.
Jonka kiinteistövero on huomattavasti huokeampi.
Virhe järjestelmässa vai tiettyjen henkilöiden johdosta haluttu jättää huomioimatta aikaisemmin.
Mun mielestä Suomalian järjrstelmävirhe josta kansalaiset ei saa kärsiä.
Eikä valtion korotukset voi ollaa Carunaa kovempia.....

Näyttää olevan valtion verotulot ohkasella kun tähänkin pitää puuttua.......
Silti valtionyhtiödekin voittoja valuu veroparatiiseihin joista ei makseta uhtään verotuloja kansanhyväksi, joka on rahoittanut yhteisöjen kanssa k.o toiminnonot.
Yksityisistä puhumattakaan......
Hiukan ollaan hakoteillä.
Mitä se kansan hyvinvointi on?
Sitä että normikansan verotus nousee......
Ja suuryritysten johtajat poimii rusinat pullasta.
Ja näissä asioissa ei todellakaan ole kysymys työverosta ..........ihan jostain muusta.....
Jos nääkin olisi kunnossa niin työverokin vois olla pienempi.....