sähkön tuotantoa?

[JiiPee]

Ympärivuotiseen asumiseen?

Paneelit ei paljon talvella tuota. Iso akusto ja aggregaatilla sen lataaminen, niin sitten toimisi syksystä kevääseen välin. Hyvin äänieristetty, tarpeeksi iso ja hyvin tuuletettu mökki sille aggrelle kyllä tarvitaan, kun ei ole mitään linnunlaulua niiden äänet.

Dieselaggregaatti ei tuollaisessa akkujen lataamiskäytössä olisi hyvä olla kovin ylimitoitettu teholtaan. Dieselkone ei tykkää käydä pitkiä aikoja ilman kunnon kuormaa. Liian kevyt käyttö ei saa palotilaa kuumenemaan kunnolla, jolloin kone karstoittuu ja männänrenkaat alkaa jumittamaan uriinsa. Isompitehoiselle dieselaggrelle kannattaisi laittaa muutakin kuormaa, esimerkiksi suoraa sähkälämmitystä tai kuumavesivaraajan lämmittäminen sinne asunnon puolelle päälle siksi aikaa, kun akkuja ladataan.

[Rak]

Toverilla vakituisessa asunnossa agrekaatti sähkönlähteenä. En muista tarkkoja kommentteja, mutta sitä jäin ihmettelemään kun kävin kaivamassa kaivannon sähköjohtoja varten niin suosittelin laittamaan varauksen että agrekaatin hukkalämmön ois saanu tarvittaessa asunnon lämmitykseen, niin ei laittanu. Nyt tekee agrilla sähköä jotta saa öljypoltinta huudatettua kattilassa.

[BJ-40/76]

Agrikaatilla ei kannata tehdä jatkuvasti sähköä, kannattaa laittaa iso akusto ja invertteri.
Ja kylmälaitteet, ruuanlaitto, ja lämmin vesi tehdään esim. kaasulla.

Toinen vaihtoehto, miksei edellisen rinnallakin, on kaksi agrekaattia, toinen noin esim. 2-3 kw, sillä saa tehtyä sähköä pitkinä käyntijaksoina, ja sitten toinen, noin 15-25 kw käyttöön silloin kun tarvitaan sähköä paljon.
Ja kannattaa todellakin miettiä, että ottaako hukkalämmön talteen, myös pakosarjasta/putkesta.
Myös ilmajäähdytetystä saa hukkalämmön talteen esim. lattialämmitysveteen, kun tekee ns. suljetun ilmajäähdytyksen, ja tuota kiertävää ilmaa jäähdytetään esim. auton jäähdyttimen läpi kierrättämällä. Siis glygoli vesi seos kiertää lattiasta tullessa ensin tuon jäähdyttimen läpi, sitten jäähdyttää öljyt lämmön vaihtimella, ja lopuksi jäähdyttää pakosarjan ja -putken.

ääni- ja tärinän eristykseen kannattaa kiinnittää erikoisesti huomiota.
Pako ja imuäänet saa vaimennettua siedettäväksi? riittävän isoilla vaimentimilla, tärinän saa vähenemään, kun laittaa agrekaatin kotelon kumityynyille, ja koko paketti esim. ns. perunakellariin.
Toki kauniina, tyynenä kesäilta tuonkin kuulee kilometrin päähän

Ja tuo sähkön tekeminen ylisuurella aggrekaatilla on kallista; olikohan reipas 100 kVA ja 8 litran kuorma-auton dieselillä oleva ent. varavoimakone, jonka korjasin, söi pikkasen vajaa 10 litraa/ tunti käytännössä ilman hyötykuormaa, pohjakuormana 9 kw rakennuslämmitin, kun jännite hyppelee miten sattuu, kun kytketään isoja 3 v moottoreita suorakytkennällä. (käyttää torninosturia, nostellessa syö enemmän. toki satunnaisesti muuta pientä, esim. käsityökaluja)
Jos laskee että polttoainekustanukset on puolet kuluista, toinen puoli tulee huollosta ja korjauksista, niin tuo 9 kw lämmittimen tuntikulut on suuruusluokkaa 15 e/tunti, siis noin 1,5 euroa/kwh (siis reilu 10x se, mitä verkosta ostettaessa maksaa.)

[tekniikkamies]

Mites ihan joku halpa auto, jossa tehokas laturi ja sinne voi kasata kyytiin riittävän akustonkin. Itsellä käynnissä juuri oman auton kyydissä Bilteman pikku jääkaappi, auton laturi ja paneeli muodostaa hyvän yhdistelmän. Kohta mökille makkaran paistoon ja saunan lämmitykseen.

Autosta saisi jäädytysnestekierron haaroitettua rakennustakin lämmittämään.

Kaiken maailman Jumppereissa ja Ducatoissa on Webastot, joten sitäkin pystys hyödyntää.

[Ippe69]

Asumista on monenlaista... Mutta vähäisen kokemuksen perusteella sanoisin, että jos verkkovirtaa pitää olla kokoajan saatavilla niin on kallista ja vaivalloista.
Pitääkö tulla juokseva vesi kokoajan ja vielä lämpimänä? Ja miten rakennuksen lämmitys tapahtuu?
Kylmälaitteet ja ruuanlaitto on parempi hoitaa kaasulla. Valaistus 12 volttisena toimii hyvin akustolla, samoin puhelimien ym. laturit.
Olin talkkarina yhdessä "hotellissa", jossa ei ole verkkovirtaa. Siellä valaistus, imurointi ja akkujen lataus tehtiin salkkuagregaatilla. Juoksevaa vettä ei ollu, kylmälaitteet ja kokkailut kaasulla ja keskuslämmitys vapaakiertoisena. Puulla luonnollisestikin.
Eikä todellakaan mitään autoa jossa 100kw moottori pyörittää 2kw laturia!

[lacrits68]

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69

Asumista on monenlaista... Mutta vähäisen kokemuksen perusteella sanoisin, että jos verkkovirtaa pitää olla kokoajan saatavilla niin on kallista ja vaivalloista.
Pitääkö tulla juokseva vesi kokoajan ja vielä lämpimänä? Ja miten rakennuksen lämmitys tapahtuu?
Kylmälaitteet ja ruuanlaitto on parempi hoitaa kaasulla. Valaistus 12 volttisena toimii hyvin akustolla, samoin puhelimien ym. laturit.
Olin talkkarina yhdessä "hotellissa", jossa ei ole verkkovirtaa. Siellä valaistus, imurointi ja akkujen lataus tehtiin salkkuagregaatilla. Juoksevaa vettä ei ollu, kylmälaitteet ja kokkailut kaasulla ja keskuslämmitys vapaakiertoisena. Puulla luonnollisestikin.
Eikä todellakaan mitään autoa jossa 100kw moottori pyörittää 2kw laturia!

ajatushan lähtee siitä että tämä mökin kuvatus on sähkölinjan ulkopuolella, eli tarvis omaan piikkiin vetää useampi kilometri Carunakaapelia. lämmitys tapahtuu puulla (jos tehot sallii niin ilmalämpöpumpulla), kylmälaitteet ja ruuanlaitto sähkö/kaasu, valaistus LEDillä, ja lämminvesi saunan puukiukaasta. henkilöitä asuu 1 ja kesällä 3-5.

kesällähän varmasti riittää panelit kun aurinkoa on 24/7. tuossa lueskelin, niin juuri tuo akusto+paneelit+esim tuuligenerattori+generaattori voisi olla se toimivin ratkaisu ja mysö järkevin. silloin saadaan kenulle tunteja jne.

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h? sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?
tosiaan punnitsen tässä vaihtoehtoja, voihan olla ettei kyseisestä kohteesta tule edes minun...! Mutta se mökki rauhalklisella sijainnilla ja 13ha omaa maata ympärillä houkuttaa kovasti.


//Janne

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

kesällähän varmasti riittää panelit kun aurinkoa on 24/7.

Pilvisten jaksojen vuoksi paneelisto kannattaa ylimitoittaa tarpeeksi tai varautua aggregaatin käyttämiseen. Paneelisto on niin paljon kätevämpi ja mukavampi kuin aggregaatin käyttäminen, joten ainakin itse satsaisin paneeleihin.

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?

"Geeliakku" on lyijyakku. Lyijyakkuja on perinteiset "vesiakut" (elektrolyytti nesteenä), AGM (elektrolyytti lasikuitumatossa) ja GEL (elektrolyytti hyytelöitynä).

Li-Ion-akku on kallis hankkia, mutta sillä on etuna parempi syväpurkauksen kestokyky ja siten pidempi käyttöajan odotus kuin lyijyakulla, jos verrataan saman Ah-määrän akkuja. Lyijyakkua ei suositella purettavan yli 20% kapasiteetistaan latauskertojen välissä, jos haetaan pitkää kestoikää. Alle 50% tasolle toistuvasti purkaminen alkaa näkyä nopeasti lyijyakun kestossa. Li-Ion-akkuja taas voi purkaa toistuvasti 80% täydestä. Lyijyakusto pitäisi siis olla Ah- (Wh-) määrältään suurempi kuin Li-Ion-akusto, jotta päästäisiin samaan palvelusikään.

https://medium.com/solar-microgrid/b...n-1d37a1998287

Toisaalta, en tiedä kokemuksia, miten ne Li-Ion akut ovat vastanneet markkinamiesten puheita. Hyvin hoidettu ja riittävän iso lyijyakku kestää aurinkosähköjärjestelmässä noin 10 vuotta. Minulla on yli 20v aikana nyt kesämökillä kolmas akku (akusto) käytössä. Ensimmäinen akku kesti 13 vuotta, tosin oli sitten ihan loppu. Seuraava kesti 8 vuotta. Tänä kesänä laitoin 4x80=320Ah akut. Akut on olleet aina ns. vapaa-ajan "vesiakkuja", korkillista mallia, ei käynnistysakkuja.

[Ippe69]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h? sitten oli tuo akkujen valinta li-ion? lyijy vai geeliakut?
//Janne

Hommaisin huomattavasti pienemmän aggregaatin jos/kun lämmitys hoidetaan muulla kuin sähköllä. Akkuja ei kuitenkaan voi ladata läheskään noin suurella teholla, joten kone käy vajaalla teholla ja huonolla hyötysuhteella. Aiemmin mainitsemassani paikassa oli ainoastaan 2kw salkkuaggre ja sillä hoidettiin neljän rakennuksen sähköntarve. Eikä käynyt läheskään kokoaikaa. Olettaisin, että sinulla suurin sähköntarve on pyykkiä pestessä, eli pesukone ja pumppu sekä muut pienemmät härpäkkeet. Jos siis aioit sinne pesukoneen laittaa? Lähtisin sen mukaan laskemaan aggregaatin kokoa. Tai sitten kaksi konetta, pieni akkujen lataukseen ja isompi vain tarvittaessa käyttöön.
Mututuntumalla sanoisin, että ilpistä ei ole hyötyä kun sille tarvittava sähkö tehdään aggregaatilla. Aurinkosähkö riittää vain silloin kun ilppiä ei tarvi, eikä taida tuulisähköäkään saada riittävästi.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja lacrits68

lueskelin tuossa että sellanen 12kw 4cyl kenu vie polttoainetta sen 225g/h?
//Janne

Ei voi pitää paikkaansa, (ainakaan täydellä teholla)!

Tyhjänä, siis ilman kuormaa, voi tulla toimeen jopa vähemmällä.

Tuo 225 grammaa kuulostaa parhaalla hyörysuhteella kulutusta kWh kohden.

Siis aina menee vähintään tuo 225g/Kwh. ja jos tuottaa vain 1 kW tehoa tunnin, niin kulutus saattaa olla tuplat.

Ja kun lataat akkuun sähköä, niin hyötysuhde on kaukana 100%. akkulaturin hyötusuhde voisi olla esim. 80% ja itse akun lataus/purkaus hyötusuhde myös samaa suuruusluokkaa, ja invertteri myös.
(hyötysuhteet arvauksia, kannattaa tarkistaa!)
Siis agrekaatti kun työntää yhden kWh energiaa akkulaturille, (ja sieltä akkuun, ja myöhemmin invertterin kautta takaisin 230volttiin) niin invertteriltä saadaan vain reilu 0,5 kwh käyttöön.
Ja jos polttoöljyä menee o,3 Litraa/kWh, niin akun kierätettynä kautta kulutus nousee yli 0,5 Litraan/kWh! siis pelkkä polttoaine maksaa noin 0,5 e/kWh......
Ja jos huollot, korjaukset ja uusimiset maksaa saman verran, niin euro/kwh alkaa tuntua paljolta?

Jos miettii vakituiseksi asunnoksi, niin tuo 15 000e voi olla paras vaihtoehto.
Siis on järjestelmä mikä tahansa, siis tehdä itse sähköä, niin huolto ja korjauskulut on aika suuret.
Ja jos joskus olet myymässä, niin jos on verkkosähkö, niin voi pyytää huomattavasti suurempaa hintaa.