AMG Performance 4MATIC+ all-wheel drive system

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Nimenomaan samaa mieltä! Tänään asiaa jälleen kerran tutkin netistä ja löysin muistin virkistämiseksi jälleen, että Suomen talviolosuhteissa paras nelipyöräveto on AWD, eli täysin avoin keskitasauspyörästö.

No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa..

Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto. Avoin tasauspyörästö paikasta riippumatta päästää voiman karkaamaan sinne missä on vähiten pitoa -> suomeksi sanottuna täysin lukoton neliveto on yhden renkaan ihme, ei siellä vedä yhtään enempää renkaita jos on sopivasti liukasta.

Paras neliveto Suomen olosuhteisiin on sellainen, jolla pääsee eteenpäin. Eli keskellä jonkin asteinen (mieluiten vaihteleva) lukitus, normaalisti selvästi takavetopainotteisena ja etupää mukaan heti kun alkaa takapyörät luistaa; voimanjako mieluiten niin että on tarvittaessa aina 50/50 eteen/taakse. Etuakseli joko avoin tai joku fiksusti toimiva "kevyt" lukko (esim. torsen), takana voi sitten olla kitkalukko, torsen, palalukko, tjsp.. millä taakse saa kunnon pidon. Tällöin vetäviä pyöriä on vähintään kolme, paremmissa tapauksissa neljä.

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa..

Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto. Avoin tasauspyörästö paikasta riippumatta päästää voiman karkaamaan sinne missä on vähiten pitoa -> suomeksi sanottuna täysin lukoton neliveto on yhden renkaan ihme, ei siellä vedä yhtään enempää renkaita jos on sopivasti liukasta.

Paras neliveto Suomen olosuhteisiin on sellainen, jolla pääsee eteenpäin. Eli keskellä jonkin asteinen (mieluiten vaihteleva) lukitus, normaalisti selvästi takavetopainotteisena ja etupää mukaan heti kun alkaa takapyörät luistaa; voimanjako mieluiten niin että on tarvittaessa aina 50/50 eteen/taakse. Etuakseli joko avoin tai joku fiksusti toimiva "kevyt" lukko (esim. torsen), takana voi sitten olla kitkalukko, torsen, palalukko, tjsp.. millä taakse saa kunnon pidon. Tällöin vetäviä pyöriä on vähintään kolme, paremmissa tapauksissa neljä.

Tiedän kyllä, millaista Suomen talvessa on ajaa. Ajoin aikoinaan vuosia pitkiä työmatkoja takavetoisella autolla.

Käytännössä tilanne on sellainen, että kun jäätä on, jäällä on kaikki 4 pyörää ja kun on kuivaa, kuivaa on kaikkien pyörien alla. Suomen talvessa ei yksinkertaisesti tapahdu sitä, että joku renkaista olisi liukkaalla ja joku pitävällä.

Esimerkiksi tuo jäinen parkkipaikka - ensin sataa lunta ja räntää, sitten plussaa, koko parkkialue on märkä. Sitten tulee vähäksi aikaa pakkaset, koko parkkialue on peilijäässä.. Sen jälkeen tulee sitten plussaa ja vesisade. Suuri alue kovaa jäätä, jonka päällä ohut kerros vettä.

Silloinhan tärkeää on vain, että jokaiselle pyörälle tulee vetoa - ei niin väliä, kuinka paljon sitä tulee, kunhan sitä tulee. Jos sitten renkaat lähtee sutimaan, nehän voi sutia vaikka samaan aikaan - pitoa on vähemmän, mutta onhan sinulla edelleen se liukukitka - jotain edes.

Nyt olet BMW:n kanssa sielä jäisellä parkkialueella ja aina kääntäessä sinulla on käytössä vain takaveto. Maksoit kuitenkin nelivetoisesta autosta.

Mercedes-AMG 4MATIC tapauksessa taas avoin tasauspyörästö tuo JATKUVASTI vetoa kaikille pyörille - oli renkaat käännettynä kuinka paljon tahansa.

Toinen esimerkki on risteysalueelta. BMW:llä painat varovasti kaasua vasta sitten, kun auto on menossa suoraan. Mercedes 4MATIC tapauksessa voit painaa kaasun jo risteysalueella.

[Wilhelm Maybach]

tätä tarkoitan: https://www.youtube.com/watch?v=sQ4cZKOBnSQ

keskitasauspyörästö: vaikka takarenkaat lyö sutia, sinulla on eturenkailla edelleen vetoa

jakolaatikko: auto toimii vain takavetoisena, koska eturenkaat käännettynä

[Timo_L]

Öööö.. just. Aika rautainen logiikka sulla, jos avoin tasauspyörästö mielestäsi välittää voiman paremmin kuin sellainen missä on joku voimaa "väkisin" jakava laitos, kuten esim. kitkalukko, visko, torsen tai ihan kiinteä lukko.

Fakta nyt on se, että täysin avoimilla tasauspyörästöillä oleva neliveto on kaikista surkein etenemään, on se ajoneuvo sitten luistinradalla tai umpihangessa.

[Rölli]

Eikö se tule pää kipeäksi kun miettii tuollaisia hienouksia?
Jos on varaa ostaa ton hintaluokan mersu tai bemari niin ne kaksi aamua kun talvella on liukas parkkipaikka voi varmaan soittaa taksin ja mennä sillä töihin...

Ja ihan kokemuksesta voin kertoa ettei avoimella tasauspyörästöllä tee mitään peilijäisellä parkkipaikalla. Yhdellä renkaalla se cruiserikin siinä suti paikallaan kunnes kytki keskilukon päälle ja sai toisen eturenkaan mukaan.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Ja ihan kokemuksesta voin kertoa ettei avoimella tasauspyörästöllä tee mitään peilijäisellä parkkipaikalla. Yhdellä renkaalla se cruiserikin siinä suti paikallaan kunnes kytki keskilukon päälle ja sai toisen eturenkaan mukaan.

Sama se on Jeepissä 242- jakolaatikolla, jos pitää full-time moodin päällä (keskellä avoin tasauspyörästö) - ei tartte kuin vähän liukkaan jäisen mäen tjsp. niin vain yksi rengas vetää. Laittaa part timelle (keskilukon kiinni) niin johan meno paranee, ja vielä jos jumittaa niin sitten akselilukkoja päälle.

Mutta ei, kyllä se avoin täytyy olla silti paras. Tästähän tulee kohta varmaan vastaava keskustelu kuin taannoin siitä "onko ylämäessä lukoton parempi kuin lukollinen"

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Öööö.. just. Aika rautainen logiikka sulla, jos avoin tasauspyörästö mielestäsi välittää voiman paremmin kuin sellainen missä on joku voimaa "väkisin" jakava laitos, kuten esim. kitkalukko, visko, torsen tai ihan kiinteä lukko.

Fakta nyt on se, että täysin avoimilla tasauspyörästöillä oleva neliveto on kaikista surkein etenemään, on se ajoneuvo sitten luistinradalla tai umpihangessa.

Pointtihan tässä oli verrata mersun vanhaa systeemiä uuteen. Tai jos oikein tarkkoja ollaan, saman auton kahdessa eri versiossa on täysin erilainen nelivedon toteutus.

Mercedes-AMG E 43 4MATIC - täysin avoin keskitasauspyörästö

Mercedes-AMG E 63 S 4MATIC+ - jakolaatikko

http://www.mercedes-amg.com/e43.php?...erview_section
http://www.mercedes-amg.com/webspeci...g#e63/overview

Kyllä varmasti tuo jälkimmäinen lähtee paremmin paikaltaan jäisellä suoralla tiellä - esim. liikennevaloista talviliukkaalla.

Mutta entä jos tulet stop merkin takaa tarkoituksenasi kiihdyttää, kun eturenkaat on käännettynä - silloinhan veto on jälkimmäisellä vain takapyörillä, kun E 43 sen kaikilla pyörillä on veto.

hei oikeasti älkää nyt sotkeko - tässä puhutaan mersuista - erilaisista mersuista .. pitäisi jotenkin vain tietää, mikä niistä mersuista on paras Suomen olosuhteissa.

Mielestäni asian ymmärtämistä auttaa, kun pohtii, mihin tarkoitukseen tämä uusi AMG E 63 S 4MATIC+ on suunniteltu - miettikää, moottorissa on tehoja 450 kW ja se kiihtyy 0 - 100 km/h ajassa 3.4 s

lisäksi mainostetaan: "Optimal traction, including on the racetrack."
https://www.mercedes-benz.com/en/mer...e-63-s-4matic/

Jos auto on optimoitu radalle - kuivalle asfaltille - niin miten perustelet väitteen, että se on nelivedoista paras myös liukkaalla?

Liukkaallahan tulee nimenomaan se ero, että sinun täytyy päästä liikkeelle myös silloin, kun eturenkaat on käännetty. Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita

Ok, siirretään oikeaan osastoon.

[veijon-esso]

Ei muutaku uudemman mallinen mannelavetti ja takapyörät vapaasti pyöriville rullille, renkaat linkkuun ja koittaa siitä eteenpäin. Jos jää paikalleen haisee, niin se versio menee hylkyyn. Ei tää sen vaikeempaa ole.

Tai jos ei oo rullia käytössä, niin kokeilee vaikka sorapihalla renkaat linkkuun ja nami lattiaan. Jos ei sudi ja kiepu halutulla tavalla, hylkyyn. Jos hajoaa, hylkyyn.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Ööö, tulit kuitenkin valtakunnan suosituimmalle OFF ROAD foorumille kyselemään?

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Rölli

Ööö, tulit kuitenkin valtakunnan suosituimmalle OFF ROAD foorumille kyselemään?

Täällä sentään vastaillaan jotain ja näyttää olevan hyvin tietoa nelivetotekniikoista. Mersufoorumilla eivä osaa kuin kuolata uutuutta(tyypillistä fanipoikien toimintaa?):

"S-malli sisältää voimansiirrossa myös näyttävät luisut sallivan driftausmoodin:
http://media.daimler.com/marsMediaSite/ ... d=14320400"

sillä driftausmoodilla mitään tee

Ja mersumiehen on toisaalta vähän vaikea tulla moiselle foorumille keskustelemaan nelivetotekniikoista maastoautoista puhuttaessa.

Jos ajattelee Mercedes-Benz G 500 4×4² autosta puuttuvan maasto-ominaisuuksia, on mitä ilmeisemmin ymmärtänyt jotain väärin.

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Uus SRT jeeppi pieksäis sen todennäköisesti helposti jo kuivalla assulla ja mitä huonommat olot, ni sitä selvemmin.

[Fruehauf-CJ]

Miksi tyytyä vähäisempään kun länsiautojakin on tarjolla :

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.

Viljamihan on selkee trolli, mutta silti huvitti tuo yllä oleva

Ei siellä radalla kummoista aikaa ajeta, jos kurvit rullataan..

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Mutta entä jos tulet stop merkin takaa tarkoituksenasi kiihdyttää, kun eturenkaat on käännettynä - silloinhan veto on jälkimmäisellä vain takapyörillä, kun E 43 sen kaikilla pyörillä on veto.

Jos auto on optimoitu radalle - kuivalle asfaltille - niin miten perustelet väitteen, että se on nelivedoista paras myös liukkaalla?

Liukkaallahan tulee nimenomaan se ero, että sinun täytyy päästä liikkeelle myös silloin, kun eturenkaat on käännetty. Tuollaistahan ei radalla tapahdu, kiihdytys tapahtuu suoran alussa, jarrutus suoran lopussa, kaarteessa ei kiihdytetä, eikä jarruteta.

Älkää nyt sotkeko please tähän kaiken maailman maastureita - te ette alita auton Mercedes-AMG E 43 4MATIC kierrosaikaa moottoriradalla yhdelläkään maastoautolla - oli radalla kuinka liukasta hyvänsä.

Miksi etupää ei vetäisi liukkaalla liikkeelle lähtiessä eturenkaat käännettynä? Onko tähtikeulan insinöörit muka oikeasti niin idiootteja että etupää ei ole ollenkaan mukana jos renkaita kääntää? Aika vaikea uskoa.

Tosin eipä sen puoleen, jos kääntää renkaita reilummin jäisessä risteyksessä avoimella nelivedolla, niin sisäkurvin eturengas on se joka tahtoo sutia, ja sinne se kaikki voima samalla karkaa. Jos keskellä on esim. visko tai torsen, niin systeemin toteutuksesta riippuen yleensä 25-50% vedosta menee samalla taakse, jolloin lähtee paljon paremmin liikkeelle.
Omassa Jeepissä huomaa selkeän eron liukkaalla lähtiessä, kun aiemmin oli jatkuvan nelivedon viskojakolaatikko, nyt on sellainen missä saa takavedon, avoimen- ja kiinteän nelikon. Avoimella nelikolla ei pääse lähellekkään niin hyvin liukkaasta risteyksestä liikkeelle vs. viskonelivedolla.

Mitä tulee tuohon rata-ajoon, niin on melkolailla oletettavaa että neliveto henkilöauto on nopeampi kuin maastoauto. Aika huonosti on asiat opeteltu jos meinaat että vasta mutkan jälkeen veto päälle ja koko jarrutus suoritetaan ennen mutkaa

[Wilhelm Maybach]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Miksi etupää ei vetäisi liukkaalla liikkeelle lähtiessä eturenkaat käännettynä?

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

W212 auton keskitasauspyörästö on korvattu W213 autossa jakolaatikolla ja sähköisellä kytkimellä, joka kytkee tarvittaessa etuakselille vetoa?

"An electromechanically controlled coupling connects the permanently driven rear axle variably to the front axle."
https://www.mercedes-benz.com/en/mer...e-63-s-4matic/

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

"When parking, the system reacts to the need for high manoeuvrability at low speed by opening the clutch completely so the powertrain functions optimally."
http://www.bmw.com.cy/cy_rb/en/insig...icle=mm_xdrive

Koska kääntyessä eturenkaat kulkevat pidemmän kääntöympyrän. Jos lasket esim. auton kääntösäteen 12.50 m mukaan.

Turning circle 12.50 m
Wheelbase 2.939 m

Niin jos takarenkas pyörii 100 kierrosta minuutissa, niin laskemalla saat eturenkaan pyörimisnopeudeksi 103 kierrosta minuutissa.

Nyt kun veto menee jatkuvasti takapyörälle ("permanently driven rear axle") ja se veto on 100 rpm, et yksinkertaisesti voi ottaa mistään 103 rpm vetoa etupyörälle.

Niimpä sinulla ei ole mitään muuta keinoa kuin tuolla kytkimellä ("electromechanically controlled coupling connects") irrottaa eturenkailta veto, kunnes ohjauspyörä on jälleen käännetty suoraan.

Tämä siis, jos sieltä puuttuu keskitasauspyörästö - ja sehän oli alkuperäinen kysymykseni, että olinko ymmärtänyt oikein - onko keskitasauspyörästö korvattu jakolaatikolla?

Silloinhan kaikki toimii hienosti, jos veto on jatkuvasti edessä ja vetoa kytketään tarvittaessa taakse. Taka-akselin kun ei koskaan tarvitse pyöriä etuakselia nopeammin.

"Mercedes-Benzin vuonna 2012 lanseeraamassa A45AMG 4-matic -mallissa käytetään Haldex-kytkintä, jossa normaalioloissa on puhdas etuveto mutta valitsimella voidaan valita 50/50-voimanjako."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Haldex-kytkin

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Wilhelm Maybach

Suomen talvessa ei yksinkertaisesti tapahdu sitä, että joku renkaista olisi liukkaalla ja joku pitävällä.

Onhan niitä suolalla sulana pidettyjä teitä, missä on tasaiset olosuhteet...

[veijon-esso]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

No tuo nyt on ihan täyttä hevonpaskaa..

Täysin avoin keskitasauspyörästö on aivan yhtä paska ja turha keksintö kuin lukoton takaveto...

Mä ajelen blazerilla esim kulmakorven ajopäivänä n.95% keskilukko auki ja kuitenkin etenee ihan kohtuudella. Haluuks sä demoo miten ajetaan samat mestat lukottomalla takavedolla..?!

Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.

[HV]

... niin ja lopputulemana on aina että opettele eka ajaa ja hommaa sit vasta lukot

Kylhän noissa uudemmissa luistonestot toimii niin että ei siellä yks pyörä yksin sudi...
Mutta tollases audin torseni nelivedos ei paljo kuluvia osia ole vaikka rynkyttäis pitempäänkin meneen, eiks näis kytkeytyvisä ole aina enemmän ja vähemmän jotain lämpö yms ongelmia...

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Mä ajelen blazerilla esim kulmakorven ajopäivänä n.95% keskilukko auki ja kuitenkin etenee ihan kohtuudella. Haluuks sä demoo miten ajetaan samat mestat lukottomalla takavedolla..?!

Mutta sulla on detroitit molemmissa päissä, auttaa etenemiseen keskilukko avoimena Olen minäkin Jeepillä välillä ajanut offatessa nopean puolen full time moodilla, pääsehän sillä kohtalaisen hyvin yleensä. Mutta toisaalta sillä myös jää välillä käsittämättömän helposti jumiin. Nimimerkillä olen muutamankin kerran ollut Jeepeillä 4 full time päällä jäisellä parkkipaikalla tai pienessä ylämäessä jumissa missä oli jään päällä hieman lunta
Tarkoitin tuolla aiemmalla vertauksella lähinnä sitä, että lukollinen/ voimaa jakava neliveto vs. pelkkä avoin keskitasauspyörästö on jokseenkin yhtä typerä idea, kuin lukollinen vs. avoin takaveto. Pitäisi aina olla jokin himmeli mikä jakaa pakolla voimaa sinne missä on pitoa

Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.

Jeps, tuo on kyllä erittäin hyvä.. onhan niitä hieman vastaavia muillakin - tosin useimmissa akselilukkojen virkaa hoitaa avoin tasauspyörästö ja sutivan pyörän jarrutus, mikä taas ei ole yhtä hyvä ollenkaan.

[KoniJeep]

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso

Oikeesti yks parhaista nelivedoista huonoihin oloihin, parkkisveivaukseen hangessa ja mietoon offailuunkin on Jeepin Quadra Drive II. Kuskin ei tarvii kytkee tai tehä mitään manööverejä vetotapaan liittyen, mut kaikki neljä vetää vaik ois rengasta ilmassa tai jäällä tms. Jämäkästi kulkee vaihtelevissa oloissa jatkuvan nelivedon ansiosta. On hyvä.

Näin on!